ذرية نوح عليه السلام .

[مطرالثبيتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :

أجمع المؤرخون والنسابون القدماء أن جميع الأمم الموجودة على الأرض بعد الطوفان هم من ذرية نوح عليه السلام ، قال تعالى : ( ونجيناه وأهله من الكرب العظيم وجعلنا ذريته هم الباقين ) ، ثم قال تعالى : ( ثم أغرقنا الآخرين ) ، ( وإن من شيعته لإبراهيم ) الصافات 76 ، 83 .

وهذا لاخلاف فيه بين العلماء . وأما ماكان مع نوح عليه لسلام في السفينة فقد روي عن ابن عباس أنهم كانوا ثمانين نفسًا معهم نساؤهم ، وقيل : اثنين وسبعين نفسًا ، وقيل : كانوا عشرة ، وقيل : كانوا سبعة ، والله أعلم .
واتفق المؤرخون والنسابون المفسرون على أن ولد نوح عليه السلام الذين تفرعت الأمم منهم ثلاثة ، وهم : يافث وسام وحام ، وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في قول الله تعالى : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) : " حام وسام ويافث " ، أما يافث ( وهو الابن الأكبر ) فقد تناسلت منه أمم وشعوب كثيرة ، وهم أكثر عددا من نسل أخويه سام وحام ، فمن يافث الترك ومن في جنسهم من الغبجاق والتتر والغز والهياطلة والخلج والخزر والصقالبة والصين والإفرنج ويأجوج ومأجوج وغيرهم ، أما سام ( الابن الأوسط ) : فقد تناسلت منه العرب والأكراد والأشوريون والسريان والفرس والنبط والكنعانيون وغيرهم .
وأما حام ( الابن الأصغر ) فتناسلت منه أمم وشعوب منها : المصريون القدماء ( القبط ) ، والكوش ( السند والهند ) ، والسودان بأنواعها من الزنج والحبش النوبة وزيلة .
وقد ثبت عن النبي صلى لله عليه وسلم أنه قال : " سام أبو العرب ، ويافث أبو الروم ، وحام أبو الحبش .
وقد أجمع النسابون أن العرب على اختلاف شعوبهم وقبائلهم من ولد سام بن نوح عليه السلام ، وكان لسام بن نوح خمسة أولاد ، وهم : أرفخشذ ، ولاوذ ، وإرم ، وأشوذ ، وغليم .
وأن بني أشوذ هم أهل الموصل ، وبني غليم هم أهل خوزستان ومنها الأهواز .
وكان للاوذ أربعة من الولد هم : طسم وعمليق وجرجان وفارس ، وولد إرم : عوص وكاثر وعبيل ، من ولد عوص عاد ، ومن ولد كاثر ثمود وجديس ، ولد لأرفخشذ قينان ( قينن ) ، وولد لقينان شالخ ، وولد لشالخ عابر " عيبر " ، وولد لعابر فالغ " فالج " ، وقحطان " يقطن " ، وولد لفالغ أرغو " راعو " ، ولد لأرغو : ساروغ ، ولد لساروغ ناحور "ناخور" ، وولد لناحور : تارخ " آزر " ، وولد لتارخ إبراهيم ، ولد لإبراهيم بنون أشهرهما إسماعيل وإسحاق . وأجلهما هو الذبيح على الصحيح إسماعيل بكر إبراهيم الخليل من هاجر القبطية المصرية عليها السلام .
ومن قال إن الذبيح هو إسحاق فإنما تلقاه من بني إسرائيل الذين بدلوا وحرفوا وأولوا التوراة والإنجيل وخالفوا ما بأيديهم في هذا من التنزيل .
ففي نص كتابهم أن إسماعيل ولد ولإبراهيم من العمر ست وثمانون سنة ، وإنما ولد إسحاق بعد مضي مئة سنة من عمر الخليل ، فإسماعيل هو البكر لامحالة ، وهو الوحيد صورة ومعنى على كل حالة ، فإنه هو الذي هاجر به أبوه ومعه أمه هاجر ، وكان صغيرا رضيعا فيما قيل ، فوضعهما في وهاد جبال فاران ، وهي الجبال التي حول مكة ، نعم المقيل ، وتركهما هنالك ليس معهما من الزاد والماء إلا القليل ، وذلك ثقة بالله وتوكلا عليه ، فحاطهما الله تعالى بعنايته وكفايته ، فنعم الحسيب والكافي والوكيل والكفيل .
دفن إسماعيل نبي الله بالحجر مع أمه هاجر ، وكان عمره مئة وسبعا وثلاثين سنة .

دمتم في رعاية الله تعالى ، وكل عام وأنتم بخير ، ومن العايدين .

تحيات أخيكم : مطر الثبيتي .

[ابوسـعد]

حياك الله يالثبيتي ومعلومات متميزة ولكن اسلوب " اجمع" و "اتفق" هذه عليها بعض التحفظات لأن المؤرخين والنسابة لم يجمعوا ولم يتفقوا على شيء...يمكن البعض منهم صحيح ولكن الكل فهذا غير صحيح البته. هؤلاء بشر والاختلاف بينهم وارد ولهذا فمن الممكن إعادة العبارات العمومية وتخصيصها على بعض او تحديد المجمعون كأن تقول مثلا " اجمع المؤرخون المسلمون.....استنادا الى النص الالهي من قول الحق تبارك وتعالى...اما بقية المؤرخين فهم في وادي وربعنا في وادي آخر...البعض منهم ( مؤرخي العالم) ضارب شرق مثل ما يقول المثل ولا يؤمنون بتاريخك اصلا.....
ولهذا لزم التنبية مقدرين لك هذا الطرح التاريخي المهم ،،،، وياهلاوغلا وكل عام وانتم بخير

[عبدالله عابد]

كثير من هذه الاخبار ما تصدق يا مطر
لان معرفة ابناء نوح وعدد من كان معه هذا اصبح في علم الغيب الذي لايعلمه الا الله تعالى

ثم هي منقولة اصلامن التوراة المحرفة !!!!!!

اشكرك

[مطرالثبيتي]

الأخ أبو سعد والأخ عبدالله ، حياكما الله تعالى وتشرفت بمروركما .

أشكر لكما إبداء وجهات النظر ، وأرجو أن توضحا النسب الصحيح الذي يعتمد عليه أهل العلم ، لأننا نعتبر طلاب علم ونحاول اكتساب المعارف ، ولا كامل إلا الله سبحانه وتعالى .


كما أتمنى الرجوع إلى قصص الأنبياء للشيخ إسماعيل بن عمر بن كثير ، تحقيق أحمد جاد ، وإلى معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة .

دمتم في رعاية الله .

[ابوسـعد]

هلاااااابك يالثبيتي طالبا للعلم وكلنا ذلك الانسان، وطلبة العلم يعتمدون على المصادر الاصلية لديهم في مجال تخصصهم ونرجو لك علما نافعا يارب، والاختلاف طال عمرك سنة حسنة سنها الله لعباده في الكتاب والسنة ولا جدال في ذلك. الجدال في التعميم في إصدار الاحكام ، كأن تقول "أجمع" او "اتفق" وهذه اساليب عفى عليها الزمن في هذا الوقت بالذات فلا يوجد اتفاق البته على اي موضوع ..والقرآن الكريم مليء بالايات التي تتحدث عن مسألة الاختلاف كما قلت سابقا.. يسعدنا مساعدتك في اي موضوع إذا عرفنا مجال تخصصك ، والافضل دائما توثيق النص فمثلا تقول ان ابن كثير قال في البداية والنهاية ما نصه" اتفق العلماء على كذا وكذا..." او تقول إن ابن هشام صاحب السيرة قال "اجمع العلماء......" هنا لا احد يلومك اما ان يأتي كاتب جديد على الساحة ويقول أجمع او اتفق فنقول له ما دليلك....فالاتفاق والاجماع يحتاج الى ادلة ناصعة...
نرحب بك اخا كريما في هذا المنتدى الطيب اهله...وياهلاوغلا

[مطرالثبيتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسـعد هلاااااابك يالثبيتي طالبا للعلم وكلنا ذلك الانسان، وطلبة العلم يعتمدون على المصادر الاصلية لديهم في مجال تخصصهم ونرجو لك علما نافعا يارب، والاختلاف طال عمرك سنة حسنة سنها الله لعباده في الكتاب والسنة ولا جدال في ذلك. الجدال في التعميم في إصدار الاحكام ، كأن تقول "أجمع" او "اتفق" وهذه اساليب عفى عليها الزمن في هذا الوقت بالذات فلا يوجد اتفاق البته على اي موضوع ..والقرآن الكريم مليء بالايات التي تتحدث عن مسألة الاختلاف كما قلت سابقا.. يسعدنا مساعدتك في اي موضوع إذا عرفنا مجال تخصصك ، والافضل دائما توثيق النص فمثلا تقول ان ابن كثير قال في البداية والنهاية ما نصه" اتفق العلماء على كذا وكذا..." او تقول إن ابن هشام صاحب السيرة قال "اجمع العلماء......" هنا لا احد يلومك اما ان يأتي كاتب جديد على الساحة ويقول أجمع او اتفق فنقول له ما دليلك....فالاتفاق والاجماع يحتاج الى ادلة ناصعة... نرحب بك اخا كريما في هذا المنتدى الطيب اهله...وياهلاوغلا

الأخ الكريم أبو سعد حياك الله وأشكر لك ملاحظتك القيمة وكلامك جميل ، وقد ذكرت لك المصادر في ردي السابق وقد نص أصحابها على كلمة ( أجمع ) ، وإليك مرجعا آخر وهو الرحيق المختوم " بحث في السيرة النبوية " للشيخ صفي الرحمن المبارك كفوري ، والمصادر كثيرة ، والحق الظاهر لايحتاج إلى روية ولا فكر ولا نظر بل يجب اتباعه والانقياد له متى ظهر .

وفقنا الله وإياكم لكل خير .

[ابوسـعد]

اهلااااوسهلاااا بك يالثبيتي والشكر موصول لك عل حسن الرد والتفهم للامور، والمراجع التي ذكرتها يالطيب ليست مراجع اصلية بل هي مراجع ثانوية يعتد بها ولكن لها مراجع اصلية رجعت اليها وقد سبقهم علماء في هذا المضمار وقد اخذوا عنهم..والمراجع الاصلية هي الكتب المقدسة والوثائق والمخطوطات والمعاجم اللغوية وغيرها والتي كتبت اصلا من الواقع اما المراجع الثانوية فهي تلك المراجع التي اخذت من تلك المراجع الاصلية...بارك الله في علمك...اما ان كنت اخذت نصا من كتاب اصلي او ثانوي او غيرهما من المراجع فيجب وجوبا وضع ما اخذ بين علامات التنصيص المعروفة في كتب المراجع العلمية والتوثيقية وهناك حملة في هذا المنتدى يمكن الرجوع اليها بعنوان "انفلونزا المنتديات" وذلك لكثرة السرقات العلمية سواء نثرا او ادبا او شعرا او فكرا...ولهذا ننصح مرتادي هذا المنتدى الطيب اهله الى المرور على هذه الحملة والاستفادة منها في طرح كتاباتهم في المتصفحات ليستفيد منها الجميع..
اما عن الحق الظاهر وانه" لايحتاج إلى روية ولا فكر ولا نظر بل يجب اتباعه والانقياد له متى ظهر" فمن الافضل ان يكون لديك دليل في ذلك ليستفيد الاخوة مرتادي هذا المنتدى من هذا الطرح..ولعل في نقاشنا مايثري الموضوع ويزيده رونقا،،، وعشر رمضانية اخيرة معتوقين من النار بحول الله تعالى وياهلااااوغلاااا

[عبدالله عابد]

أخي الكريم مطر

(أجمع) في مثل هذه الأمور لا يعتد بها.

الإجماع عزيزي لا يكون إلا في المسائل الدينية, وليس هناك إجماع ما لم يكن هناك آية من كتاب الله أو سنته نبيه صلى الله عليه وسلم.

أما أمور التاريخ والروايات, فوالله لو تجمع أمة محمد والعالم كله, لم ينظر في إجماعها؛ لأن هذه مسألة أصلا ما يدخلها إجماع, الإجماع إنما يكون في المسائل الفقهية والعقائدية ومبنيه على آية أو حديث صحيح.

وكما قلت لك مثل هذه الأمور, ما تعرف إلا بوحي سماوي من قرآن أو سنة صحيحة, وبما أنها غير موجوده, فلو أجمع أهل الأرض على شيء, ما كان صحيحا حتى ينظر في المصدر, وبما أن المصدر الذي رجعت إليه, هو نفسه رجع إلى مصادر راجعة إلى مصدر واحد هو التوراة, فنقول (لا إجماع) التوراة محرفة وهم نقلوا عنها .

تحية طيبة

[مطرالثبيتي]

الأخ عبدالله عابد ، والأخ أبو سعد أهلا بكما مرة أخرى .

سيظل الإنسان شغوفًا إلى معرفة الحقيقة والبحث عنها ، وقد تبين لي مما قرأت في بعض المراجع أن النسب من سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فصاعدًا إلى إسماعيل ثابت ولا خلاف فيه ، أما من إبراهيم إلى آدم ففيه خلاف عند العلماء .

هذا مالزم إيضاحه للقراء في هذا المنتدى المميز ، والله أعلم .

قال تعالى : ( ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )