كاتب الموضوع الذريع مشاركات 52 المشاهدات 10585  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
قديم 09-08-2003, 08:39 AM   #21
معلومات العضو
النـايــــــف
عضو مميز

رقم العضوية : 4
تاريخ التسجيل: Apr 2003
مجموع المشاركات : 9,626
الإقامة : www.otaiby.com
قوة التقييم : 41
النـايــــــف is on a distinguished road

ياخوان

يجب ان يكون النقاش حول هذا الموضوع مدعوم بمصادر تاريخيه موثقه

ومعاصره للشيخ تركي بن حميد رحمه الله ويجب التجرد من العاطفه

لأن هذا تاريخ تبني عليه الاجيال


وأي رد في هذا الموضوع لايستند على مصدر تاريخي موثق سوف نقوم

بحذفه بعد هذا التنبيه وسوف نتتبع الردود السابقه ونحذف الغير موثق

منها



النـايــــــف غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 10:27 AM   #22
معلومات العضو
الذريع
كاتب مميز
رقم العضوية : 133
تاريخ التسجيل: Aug 2003
مجموع المشاركات : 87
قوة التقييم : 22
الذريع is on a distinguished road
إلى كل الغاضبين .... مع التقدير لهم

جاءت ردود كثيرة من الإخوة كثّرهم الله على طاعته وتقواه ...
وأقول : اللهم اعصمنا من الزلل والشطط في القول ... ثم ...
الذي جعلني أكتب عن تركي هو مهنة البحث فقط ؛ وأنا لا أكتب بمثل ما يتخيّله الإخوة ممن رسخ في أذهانم شيء من الوهم التاريخي ؛ ولكن من الصعب أن نغيّر ( ما وجدنا عليه آباءنا ) وبحثي موثق بمراجع ومصادر دامغة ؛ لم يكن أمام غير المقتنعين إلا كيل الشتائم لي ... تماما مثل من ليس لديه حجة ويصرخ ظنا أن الصراخ حجة ؛ وأقول سامحكم الله.
أنا أقول وبكل صوتي ما يلي :
** .. كانت عتيبة في نجد قبل تركي بن حميد ؛ بغضّ النظر عن كيفية وجودها وشكل الوجود . وحددت الوثائق التركية منازل عتيبة مع ابن ربيعان بأنها من شقراء إلى الحجاز أما جنوبي النير فكان لقحطان كما قالت الوثائق ( عبد الرحيم عبد الرحيم ) فلماذا يقال عند العوام أن تركي نزل بعتيبة ( لاحظوا نزل بعتيبة ) وكأن عتيبة كلها في الحجاز وأنزلها ؛ وهذا المفهوم خاطيء جدا تاريخيا ... وأتحدى من يأتيني بمرجع على وقت تركي ذكر نزوله بعتيبة ؛ أما كتب الأدب الشعبي فهي بلا مصادر .
** .. أنا أقول لقد ثبت لدي تاريخيا من خلال البليهد الذي لا يوجد لتركي ذكر عند غيره أنه دفع الهدو وأن بينه وبين ابن هادي مواثيق وعهود ( إقرأ البليهد ) .
** .. أنا أقول أن تركي شخصية شجاعة وشاعر ( على فكره عندي دراسة سترونها من أن أكثر الشعر المنسوب إليه منحول ) وأنه فدّم جهدا بغارات لا مناخات عطام كما قال مصدره الوحيد البليهد ( افرأ البليهد ) .
*** .. أنا أقول عتيبة كلها في نجد قبل تركي إلا من لم يرد ذكرهم في التاريخ النجدي ( ورد ذكر الروقة والدعاجين والروسان والدغالبة والحمدة ) . [ انظر ابن بشر وابن غنام وابن عيسى والذكير والقاضي ...ووو إلخ ]
*** ... إذن لماذا تفسرون بحثي بأنه ظلم مني لتركي ؟؟ ولو لم يكن تركي ذا شأن ما اهتممنا به أبدا ولنسيه التاريخ ؛ ولم أتعرّض لشخصه بمسبة حاشا لله ولم أقل غير أنه دفع هدوا وتعاهد مع بن هادي وانه حاربه من أجل جمل وحصان لا من أجل أرض .
*** ... وأرجو من الأخوة الغاضبين أن يقرأوا رسالة الإمام فيصل بن تركي بن حميد من أنه يأتي ويبايع وهو في وجه وضمان الهيضل .... وسوف يستنتج المدقق المضمون جيدا ..
**** ... بقي أن أهمس في آذان الإخوة أني والله ثم والله لا أحب أن تثار ضوضاء بين القبيلة ؛ أما أن تعموا على عيون الباحثين ؛ فذاك زمن الحكواتي الذي ولّـى وجاء زمن التوثيق وهذا فيه عدم تقبل من الناس لأنه يحملون قناعات وهمية يدفعها المحبة لعتيبة كلها ...
ثم يا قوم ... لن أرد على رد غير موثق ؛ وأريحونا من الضجيج أراحكم الله من السوء . وارفعوا مستوى البحث عن السباب والشتم الذي لا طائل تحته ... وفق الله الجميع للخير والتنوير وتقبل الرأي المعاكس للقناعات النتأصلة دون سند .

الذريع غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 10:31 AM   #23
معلومات العضو
الذريع
كاتب مميز
رقم العضوية : 133
تاريخ التسجيل: Aug 2003
مجموع المشاركات : 87
قوة التقييم : 22
الذريع is on a distinguished road
تابع لما قبله

جاء أعلاه : فيصل بن تركي بن حميد ؛ والصحة فيصل بن تركي لإبن حميد ... معذرة على الخطأ المطبعي ....

الذريع غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 12:33 PM   #24
معلومات العضو
منيف
عضو جديد

رقم العضوية : 74
تاريخ التسجيل: Jun 2003
مجموع المشاركات : 32
قوة التقييم : 0
منيف is on a distinguished road

وقد أسمعت أذ ناديت حيا
...... ولكن ( لاحياة ) لمن تنادي

منيف غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 01:38 PM   #25
معلومات العضو
كحـيلان
عضو جديد

رقم العضوية : 157
تاريخ التسجيل: Sep 2003
مجموع المشاركات : 10
قوة التقييم : 0
كحـيلان is on a distinguished road

اخينا الذريع:


هل تريد اقناعنا ان كل من ذكر وحفظ وروى قصائد تركي , كان ينقل اساطير.

واين ابناء وشيوخ عتيبه عن هذا الهراء, طوال هذه السنين؟
ولماذا لم يتعرض للكذب من امراء قبائل الجزيره الا تركي؟
ولماذا تنكر كل ما يمجد تركي وتلصق به الهدو والقصيده المنحوله.وما سوف يأتي؟
لماذا تاخذ من قول ابن بليهد انه كان يسوق الهدو, وتنكر ماقاله عن نزول الجزء الاعظم من عتيبه بقيادة تركي؟
لماذا لم نسمع من ابناء القبائل مايعيب تركي مثلما سمعناه هنا؟
لماذا لم يعترض احد على حقيقة نزول عتيبه الا انت؟

ولماذا لم ينتحل احد قصيده بل قصائد,مثلما انتحل قصائد لتركي؟


وبخصوص بحثك المرتقب عن قصائد تركي المنحوله,ترى ماذا ستكتب عن هذه القصيده.

لا شب له نار براس العدامه
قمنا نقطّب غالي القش بحزام

هل هي منحوله ايضا؟

ابن خميس ذكر في كتابه من القائل ج3 ص388 ان هذه القصيده لرجل من عتيبه قالها امام شيخ من شيوخ عتيبه.
وقيل انها لراكان.

فاذا بك تلصقها بتركي, ثم تقول ظلموك ياتركي.


اخي الذريع

اتيتنا بفرية لم يسبقك بها لا حمراء ولاهرس!!!!!!!

كحـيلان غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 02:24 PM   #26
معلومات العضو
الذريع
كاتب مميز
رقم العضوية : 133
تاريخ التسجيل: Aug 2003
مجموع المشاركات : 87
قوة التقييم : 22
الذريع is on a distinguished road
إلى كحيلان

أقول لك يا رعاك الله ووقاك الزلل ورمي التهم ....
أولا القصيدة موجودة عند ابن خميس ج 3 ص 290 طبعه أولى ...وقد قال ابن خميس نصا ( وقال تركي أيضا .. الشايب اللي ما تحلل عظامه .... أزرت تبليه الليالي والايام .
لا شب له نار براس العدامه ... قمنا نقطب غالي القش بحزام ) أ.هـ
فكيف تريد أن تردني إلى غير الصواب وتضلل على القاريء .
أما باقي كلامك فلا يوجد فيه ما يستحق النقاش يا كحيلان ؛ كما أن أساتذتي الذين أفتخر بهم لعقلانيتهم فأولهم أبو حمرا الذي تظن أنه أنا ؛ وأقسم بالله أنك بعيد عن معرفتي إن كنت هكذا ؛ ثم أستاذي الآخر فايز الحربي ؛ ثم أستاذي الآخر تركي القداح ؛ هؤلاء يكتبون بناء على نصوص ومراجع .
وإن نسبتني لأحدهم ففخر لي ... بارك الله فيك ولك .

الذريع غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 02:28 PM   #27
معلومات العضو
الذريع
كاتب مميز
رقم العضوية : 133
تاريخ التسجيل: Aug 2003
مجموع المشاركات : 87
قوة التقييم : 22
الذريع is on a distinguished road
إلى كحيلان

إضافه يا كحيلان .... كتاب بن خميس هو تاريخ اليمامة ج 3 ص 290 ط 1 ...
ارجع إليه وستجد صدفي .

الذريع غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 02:58 PM   #28
معلومات العضو
كحـيلان
عضو جديد

رقم العضوية : 157
تاريخ التسجيل: Sep 2003
مجموع المشاركات : 10
قوة التقييم : 0
كحـيلان is on a distinguished road

ارجع لابن خميس وكتابه الجزء الثالث.


وهذه تكملتها:
زريبه والضيط راحوا طعامه
من غير قوم قد تعشاهم العام


ارأيت يابن الكرام , كيف تركت اكثر من قول واتجهت فورا لتركي,,,,

واراه لزاما عليك ان تأخذ بقول العلماء الذين ذكرت ولا تجتزء من اقوالهم فقط.


حسبنا الله ونعم الوكيل..


وظلم ذوي القربى اشد مضاضة
على النفس من وقع الحسام المهند

كحـيلان غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 03:08 PM   #29
معلومات العضو
الذريع
كاتب مميز
رقم العضوية : 133
تاريخ التسجيل: Aug 2003
مجموع المشاركات : 87
قوة التقييم : 22
الذريع is on a distinguished road
إلى كحيلان

أخي كحيلان .............
كتاب ابن خميس تاريخ اليمامة لم يذكر إلا هذا البيت فقط ولم يزد عليه ؛ وأنا نقلت منه نصا .
أما البيت الذي ذكرته أنت فلم أجده في كتابه تاريخ اليمامة ج3 ص 290 . واسلم ....
المهم يا عزيزي ..... أسألك بالله ثم أسألك بالله ... ثم أسألك بالله ثالثة . ومن سئل بالله فليجب . هل ترى أني أخطأت أم أني باحث وجاء بحثي في تركي وثارت النعرة القبيلية الممقوتة .. وأسألك بالله مرات أخر ... لو أني كتبت هذا عن الهعيضل أو ابن ربيعان ؛ ألا تهتز طربا لهذا البحث الجريء الموثقولا تتدخل ... فلماذا يا أخي تهز غضبا هنا .... وأسألك بالله تكرارا ؛ أليس في داخل نفسيتك أن ما قلته صدق وموثق لكنك لا تود البحث فيه أصلا ... اصدقني فأنا أتحيّل فيك الصدق والرصانة واحترام المقابل .

الذريع غير متواجد حالياً  
قديم 09-08-2003, 05:13 PM   #30
معلومات العضو
منيف
عضو جديد

رقم العضوية : 74
تاريخ التسجيل: Jun 2003
مجموع المشاركات : 32
قوة التقييم : 0
منيف is on a distinguished road

الأخ الفاضل الذريع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى , أخي الكريم , بأنك تكتب في هامش السيرة وعن رتوش بعيدة عن شهرة تركي بن حميد ومصدرها الأساسي ; أسقاط حكم بن هادي وسيطرته على نجد وتنزيح قبيلة قحطان العريقة الى أقصى الأطراف الجنوبية من نجد , زيادة على ذلك , حفظك الله , فاتك أن تذكر مغازي ومعارك تركي بن حميد رحمه الله المشهورة على قبيلة مطير العريقة (العويند , الجرير ... وغيرها ) حتى أنه رحمه الله قتل غازيا على مطير !
فكيف تحصر صولاته على معاركه مع قحطان في جنوب نجد ! وتتناسى ; أو تنسى ; معاركه مع مطير في شمالها ؟

علاوة على ذلك , فمعارك عتيبة وبن حميد مع قحطان أقطعت عتيبة معظم ديارها في نجد فكيف نهمشها ونصفها بأنها غارات ؟

فاصلة : أخي الكريم , أنصت جيدا , لا كحيلان ولاغيره يكتب من الأفق الضيق الذي تعتقده وربما تجده محركك الأساسي ولا يوجد من يحاول أن يهمش من تاريخ رجالات عتيبة , لاالرباعين ولا الحمدة ولا غيرهم , فلا تسقط نظرتك الضيقة على الأخرين وأعلم جيدا أن لاكحيلان ولا أنا أقرب للحمده من قرابتنا للرباعين أتوقف هنا ولا أزيد ولا أزايد على هذه النقطة ...

في حفظ الله ........ :)

منيف غير متواجد حالياً  
 

العلامات المرجعية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تركي بن حميد الشقاوي منتدى الشعر الشعبي المنقول 2 12-20-2003 05:49 AM
تركي بن حميد الشقاوي منتدى الشعر الشعبي المنقول 0 12-17-2003 07:07 AM




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها