وقعة الأنصر الحقيقة المنكره

[عبدالله عابد]

بودي هنا أن أتكلم عن وقعة الأنصر تلك الوقعة الكبيرة التي جرت أحداثها بين قوات حائل بقيادة محمد بن رشيد وبين عتيبة بقيادة شيوخها الكبار, في البداية كان الوقعة على الشيخ محمد بن هندي ومن معه من عتيبة, وأنا لا اعرف إن كان معه أحد من عتيبة أم لا المهم أن ابن رشيد أوقع بالشيخ محمد بن هندي وهو في قلة من عتيبة وعلى حين غرة لأن ابن رشيد المدعوا محمد كان يهاب قبيلبة عتيبة ولا يجرئ على غزوها إلا غدرا وغيلة كما هي عادته مع سائر قبائل العرب.
ولم يكن يجرء على غزو عتيبة أو غيرها من القبائل الكبار كعنزة مثلا حتى يجمع أحلافه من شمر وحرب وبني عبدالله من مطير وبني رشيد وحاضرة الجبل, وحاضرة القصيم, ومن لف لفيفهم.
وما أقوله ثابت ثبوتا قطعيا مثبتا من كتب التاريخ ولا ينكره إلا أحمق جاهل مكابر
هذه الحقيقة التي يحاول ابناء قبيلة شمر إنكارها والعبث بالتاريخ من أجلها بكل سخف وأنا أعلم أن هذا إنما يصدر عن جهلتهم والمغفلين منهم وإلا فالعقلاء أكبر من ذلك لأنهم يعلمون أن الأيام دول ولكن ما أدري ما مشكلة هؤلاء لينكروا وقعة واضحة كوقعة الأنصر.
وإليكم رابط الموضوع مثبتا بالأسانيد:

http://www.otaibi.info/vb/showthread...E1%C3%E4%D5%D1

ولن نناقش في الأسانيد, ويكفينا أن ههذ الوقعة بقصيدتها مروية من الراوي الكبير عبدالرحمن بن سعود المرشدي العنزي الحائلي, وهو مصدر محايد, إذ تم تسجيلها بصوته - وسوف أحصل على النسخة قريبة وسوف أنشرها بإذن الله تعالى, إحقاقا للحق ونفيا للباطل

المضحك في الأمر, أن أبناء قبيلة الأسلم في منتداهم, عبثوا بهذه الوقعة عبثا لا نظير له :)
فليتهم أنكروا الوقعة جملة, وأراحوا أنفسهم, بل عمدوا إلى تحريف الحقيقة, بحيث جعلوا الوقعة بين الأسلم وعتيبة :) وقائد الأسلم ابن طوالة, وأن الأسلم انتصروا على عتيبة, وأنا لا أعلم من اين جاءوا بهذا السيناريوا المضحك

[وجودك يكفي]

بيض الله وجهك ياعبدالله ولاهنت على التوضيح

احترامي

[الجعفري]

بيض الله وجهك على هذا التوضيح

والحقيقة ان منتديات شمر فيها مغالطات لاتعد ولاتحصى وليس على قبيلة عتيبة فحسب بل على عنزة وحرب وبني تميم وعموم القبايل 0
في نظري انا شخصياً ولا الزم به احد انه لايوجد بين عتيبة وشمر معارك
بل معارك عتيبة مع دولة ابن رشيد والتي يتكون جيشها من عدد من القبايل بالاضافة الى عساكر الترك في بعض الوقعات والسلاح والماال من العثمانيين 0

لو هزيمت عتيبة فلاتلام حيث قابلت عدد من القبايل مدعومة بــ اسلحة عثمانية لاتملكها القبايل في ذالك العصر
ولو انتصرت عتيبة على دولة ابن رشيد فهو يعد فخراً لها ولــ ابنائها 0

انظروا الى هذا النص والذي يبين الدعم العثماني لدولة ابن رشيد

( سارابن رشيد الى العراق في شهر شوال الماضي واخذ يراجع حكومة الترك في الاستانة ويستنجدها على ابن سعود واقام على
ذلك نحو خمسة اشهر وهو يرسل التلغراف تلو التلغراف دون ان يظهر له بوادر من النجاح ولكن الدولة اخيرا عطفت على طلبه ...
وامدت ابن رشيد بنجدة مؤلفة من احد عشر طابورا واربعة عشر مدفعا وشيء كثير من الذخيرة والمؤن والمال ....واستنفر شمر وحرب
والظفير وبعض من عنزة والشرارات وبني عبدالله فأقبل يزحف بهذا الجيش الهايل...)
المرجع.
الذكير -العقود الدرية صفحة 391
شهر شوال عام 1322 هـ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وهذا نص اخر

بعد وفاة محمد العبد الله الرشيد وهو اكثر من قاد الغزوات على عتيبة
لاحظوا خطاب عبد العزيز الجنازة للحكومة العثمانية
في رسالة ارسلها عبدالعزيز الرشيد في 5 رجب عام 1315 الى الخليفة عبدالحميد باشا( تصنيف-y.prk.bsk 55/7)

جاء فيها ....(... وثانيا هو اعلامكم رفع الله اعلامكم بأن الوالد الامير محمد بن عبدالله انتقل الى رحمة الله
الى ان قال فيها (... ثم المرجو من الحضرة الملوكانية والتعطفات الشاهانية ان يجعلنا من خواصه المقربين وخدامة المكرمين وان ينزلنا بمنزلة (خادمكم ) الوالد رحمه الله وذلك بإجراء ما تفضلت به اولا على المرحوم ) من الملاحظة والحماية والصيانة ) واجراء الصرة والخلعة المعلومة الذي صحبة موكب الحج الشريف والمعاش الذي اجريته للمرحوم في بغدادا والبصرة وانواع المقاصد بل نرجو من الحضرة الملوكانية ان تخصونا بخصوصية تكون زيادة على ذلك( ....)لاننا من خواصكم وحشمكم على رغم كل حاسد ومعاند....)

خادم ملوكانيتكم المخلص
محبكم
عبدالعزيز الرشيد

ترجمة الدكتور سهيل صبان

وهذا اخر

يقول الرحالة الالماني لبارون إدوارد نولده
( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )

اعتقد ان شمر لاتستطيع الدفع في 10000 مقاتل حيث شمر نجد عددهم لايمكنهم من ذالك


كتاب شمر الان يقولون ان القبايل التي تقاتل مع ابن رشيد هو خوف حيث ابن رشيد يسوقهم للمعركة بالقوة وفي غير رضى منهم 0

ثم هل من المعقول ان ينسب معارك ابن رشيد لقبيلة شمر فقط 0؟

[عبدالله عابد]

وجودك يكفي مرحبا بك أسعدني مرورك

الجعفري
رد غاية في الروعة والتوثيق وسوف يأتيك من ينكر ذلك من أبناء شمر !!!

المشكلة في أبناء قبيلة شمر, أنهم يعتقدون بأن ابن رشيد بواسطة قبيلة شمر (فقط) أ{هب قبائل عتيبة وعنزة وحرب ومطير وغيرهم, وأصبح يسوقهم كيفما يشاء !!!

المشكلة يا أخي الكريم, أن آل رشيد كانوا يتغفلون البدو, ويغزونهم, ويأخذونهم على حين غرّه, وهذا شيء ثابت لا أحد ينكره, ولذلك كانت القبائل ربما دفعت له الزكاة تفاديا لغدره وبوقه ولذلك يقول العفار في قصيدة له يرد على حمود بن رشيد

يا حمود لا نسرق ولا حنا ببوقان ... البوق في حكمك عسى الله يبيره

[قاتل مأجور]

قصيده خضير الصعيليك
كاملة موجودة في مخطوطة الهطلاني ص 228 وتتجاوز 20 بيت وهي قيلت في معركة الحمادة ام العصافير


مزنٍ نشا مـن ريبتـه ورتهابـه ..من ريبته كل الخلايـق مريبيـن
مخايلٍ شرب الخضر من سحابـه .كمع من الصافي على مشربٍ زين
سم شراشيـح الحريشـا شرايـه .من الغزيز اسقاه نشحة عزاريـن
البرق يبرق والرعد لـه ضبابـه .هله على ابن حميد هو والشيابين
صبة ولا بقة مطرهـا انصبابـه .على مغاتيـر الشيـوخ القديميـن
قالوا اهل العوجا عن الشيخ مابـه .وراحن بهم غر المذاود معيفيـن
ولا قلتها بك يابن فيصـل سبابـه .حسن وتدبير الولي فيه راضيـن
يوم الولي هـب لهبوبـك ذرابـه .وانتم لكم كل الخلايـق مطيعيـن
ويوم الولي سكن هبوبـك وعابـه .الله حريبه مهـزلٍ يـا مساكيـن
نجدٍ من الموالى قضبنـا نصابـه .لمحمدٍ وحمـود مابـه تضانيـن
في جاه رافع بابـةٍ فـوق بابـه .الواحد المعبود عـدل الموازيـن
منزل من السبع العوالـي كتابـه .على الرسول وصدقوه المصليـن
ادعـوا لعمـر محمـدٍ بالبقابـه .يدفع بعمرك يا ربيـع الضعافيـن
محمد بنـى صيوانكـم ورتكابـه .مثل الفهد صكوا عليـه الغلاميـن
محمد بضرب السيف ما ينحكا به .عليه ابـا زيـدٍ يلحـن تلاحيـن
الضاري الضرغام ون عض نابه .مدمي المخالب من ثنادي المعادين
دين علي مابـه مـن الله عتابـه .انه فلا غابت على مثلكـم شيـن
للي بنى بيت الشعر فـي قطابـه .وللي بنى بيت المساجد هل الطين


بينما قصيده برغش ابن طواله المزعومه ليس لها ذكر في المخطوطات القديمه والوثائق

وبرغش ابن طواله لم نسمع عنه انه شاعر (واهل مكه ادى بشعابها)

وقصيده برغش ابن طواله فيها بعض المصطلحات العتيبيبه مثل مير واقمحن

[عبدالله عابد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور قصيده خضير الصعيليك كاملة موجودة في مخطوطة الهطلاني ص 228 وتتجاوز 20 بيت وهي قيلت في معركة الحمادة ام العصافير مزنٍ نشا مـن ريبتـه ورتهابـه ..من ريبته كل الخلايـق مريبيـن

... الخ

أريد أن أنوه على أن كثير من القصائد تتشابه في الوزن والقافية, فإنكار قصيدة ابن طوالة أو الرقيبا كما يقول البعض لكون الوزن والقافية واحد أو لتشابه شطر بيت في قصيدة الصعيليك مع شطر بيت من قصيدة الطوالة لا يعني أنهما قصيدة واحدة وتم العبث بها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور بينما قصيده برغش ابن طواله المزعومه ليس لها ذكر في المخطوطات القديمه والوثائق

وهل أحصت المخطوطات القديمة سائر القصائد !!
لمعلوميتك أصحاب المخطوطات لم يكونوا يدونون القصائد التي فيها ذكر لهزائم ابن رشيد لكونه كان يستعمل طريقة الإرهاب في مثل هذه المواضيع وأما الرواة فنفس طريقة المؤلفين لم يكونوا لينقلوا مثل هذه القصائد خشية من منافق يذهب ويخبر ابن رشيد عنه فتحل عليه غضبت ابن رشيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور وبرغش ابن طواله لم نسمع عنه انه شاعر (واهل مكه ادى بشعابها)

لم تسمع شيء وكونه شاعرا قليل النظم شيء آخر, فنحن عندنا مصلط بن ربيعان ومحمد بن هندي لم يكونا شاعرين ومع ذلك عثر لهم على بعض الأحديات وهذا يعني أن باستطاعتهم نظم القصائد. وربما كان لهم نظم ولكن نسيه الرواة لكونه قليل وفيه من الشعر ما هو أجود منه وأحسن.
وأما أهل مكة أدرى بشعابها, فكل من أراد أن ينكر حقيقة قال: أهل مكة أدرى بشعابها بينما هو قد لا يعرف شيئا أصلا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور وقصيده برغش ابن طواله فيها بعض المصطلحات العتيبيبه مثل مير واقمحن

وهل مير واقمحن لا يقولها أهل الشمال حسناً, كيف قالها عبدالرحمن بن سعود المرشدي وهو منكم وفيكم (من أهل الشمال) وكيف أقر بها ؟!

[قاتل مأجور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد ... الخ أريد أن أنوه على أن كثير من القصائد تتشابه في الوزن والقافية, فإنكار قصيدة ابن طوالة أو الرقيبا كما يقول البعض لكون الوزن والقافية واحد أو لتشابه شطر بيت في قصيدة الصعيليك مع شطر بيت من قصيدة الطوالة لا يعني أنهما قصيدة واحدة وتم العبث بها. وهل أحصت المخطوطات القديمة سائر القصائد !! لمعلوميتك أصحاب المخطوطات لم يكونوا يدونون القصائد التي فيها ذكر لهزائم ابن رشيد لكونه كان يستعمل طريقة الإرهاب في مثل هذه المواضيع وأما الرواة فنفس طريقة المؤلفين لم يكونوا لينقلوا مثل هذه القصائد خشية من منافق يذهب ويخبر ابن رشيد عنه فتحل عليه غضبت ابن رشيد لم تسمع شيء وكونه شاعرا قليل النظم شيء آخر, فنحن عندنا مصلط بن ربيعان ومحمد بن هندي لم يكونا شاعرين ومع ذلك عثر لهم على بعض الأحديات وهذا يعني أن باستطاعتهم نظم القصائد. وربما كان لهم نظم ولكن نسيه الرواة لكونه قليل وفيه من الشعر ما هو أجود منه وأحسن. وأما أهل مكة أدرى بشعابها, فكل من أراد أن ينكر حقيقة قال: أهل مكة أدرى بشعابها بينما هو قد لا يعرف شيئا أصلا. وهل مير واقمحن لا يقولها أهل الشمال حسناً, كيف قالها عبدالرحمن بن سعود المرشدي وهو منكم وفيكم (من أهل الشمال) وكيف أقر بها ؟!

يابعد حيي قصيده خضير العصيليك موجوده في الكتب القديمه والمخطوطات واللي كاتبها عاصر زمانه ولحق عليه

اما قصيده برغش بن طواله ليس لها ذكر في الكتب القديمه والمخطوطات هذا يعني انها قصيده مستحدثه وجديده طيب خلاص يمكن القصيده كانوا حافظينها خوف من ان ابن رشيد يستخدم معهم الارهاب على الاقل يورد ذكر لمعركة الانصر في الكتب القديمه وان عتيبه هزمت ابن رشيد ذكر في الاحداث السنه الفلانية انت الحين تقول مسلط بن ربيعان ومحمد بن هندي عثر له على بعض القصايد اجزم لك بان اللي عثر عليها هم احفاده وربعه القريبين

برغش بن طواله عياله واحفاده يقولون لم نعثر على قصايد له

اللي كانوا يكتبون المخطوطات في الزمن الاولي كانوا يدونونها على شكل مذكرات يوميه خاصه فيهم يروي فيها الاحداث التي تشهدها تلك الحقبه

انت كيف تقولي ماكانوا يوثقون الوقائع والاحداث خوفا من ارهاب ابن رشيد
ابن رشيد كان يؤيد توثيق الاحداث والوقائع

واكبر دليل قوله يقول محمد بن عبدالله الرشيد - رحمه الله أمير حائل عن عتيبة في حروبها ضده:(أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم! وش أنتم يوم تهوسون وتقولون: "متوهم تحسبنا عتيبة لو نزفر تظهر من حايل" ، أنتم تعدون عماركم مثل عتيبة طوال الايمان ، عتيبه اللي صبحتهم 47 صباح يوم ناخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي ، هؤلاء فرسان نجد) بعدين الاولين يقولون الحق لو انهم مهزومين


الرواي كديميس العصيمي في ايام المرادات بين برقا وروق

كان ينكر معركة الانصر في اكثر من قصيده والعتبان يعرفونها زين ولاودنا نتطرق لها بس هذا كديميس العصيمي منكم وفيكم

[قاتل مأجور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عابد وأنا ما أنكرتها يا بعد حيي حتى تملي علي مصدرها ليس بالضرورة أن يكون عدم وجودها في المخطوطات أنها مستحدثة, وهل أحصت المخطوطات كل قصائد النبط !!!!! مثلها مثل غيرها لم تحصى كل غزوات ابن رشيد حتى تعتبر هذا حجة لك, وعلى العموم فقد أشار إليها بعض المؤرخين كمقتل نمر بن برغش قرأته أظنه في تاريخ القاضي ولكنه خلطها مع وقعة الرحا. يجب أن تنتبه أن القصيدة لم تثبت لابن طواله بل يقال أنها للرقيبا والعهدة على الراوي. أما ابنم رشيد فلم يكن يرضى بذكر هزائمه شيء جبل عليه الحكام منذ القدم. ويحك وهل هذا الهجّاء مصدر يعتد به, لو لم يكن في كديميس غير هجاءه للناس وفحشه في القول, لكفاه ذلك ردا لشهادته, فكيف تعتبر مثل هذا الرجل مصدرا تسند الأخبار إليه !!!! ثم هو خصم, فكيف تجعل من هذا الخصم حكما !!!! كيف تقول بمثل هذا ؟؟!! ثم هو نفسه كان يرويها قبل أن يقع بينه وبين الروقة ما وقع وبعد أن وقع بينهم ما وقع أنكرها حتى لسبب وهناك شريط مسجل بصوته وهو يرويها عندما كان يهاجي بعض العرب من غير عتيبة.

والله ماعرفنا لكم مره قصيده برغش ابن طواله ومره للرقيبا ومره يقال قيلت على لسانه ارسولكم على بر

كديميس العصيمي عتيبي منكم وفيكم ليش ماانكر معارك الروقه (طلال وغيرها)

الوحيده اللي انكرها هي معركه الانصر ليش هي بالذات وتطرق لها في اكثر من قصيده

ومع ذلك ارجع واقول الراوي كديميس لايعد مستند تاريخي يعتمد عليه لازم وثائق وكتب ومخطوطات قديمه عشان نثبت هذه المعركه المزعومه


وبعدين الرواي عبدالرحمن سعود العنزي وجميع الرواة هل يعتمد مستندا تاريخيا في رصد الاحداث

مثال
طيب انا بقول قصيده عن معركه ما بين شمر وعتيبه وان شمر كسرت عتيبه واخذت قلايع وراح اوصف المعركه


واقول رواة فلاني الفلاني وفلاني الفلاني بدون كتب قديمه ومخطوطات ووثائق ماراح احد بيصدقك

[عبدالله عابد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور يابعد حيي قصيده خضير العصيليك موجوده في الكتب القديمه والمخطوطات واللي كاتبها عاصر زمانه ولحق عليه

وأنا ما أنكرتها يا بعد حيي حتى تملي علي مصدرها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور اما قصيده برغش بن طواله ليس لها ذكر في الكتب القديمه والمخطوطات هذا يعني انها قصيده مستحدثه وجديده

ليس بالضرورة أن يكون عدم وجودها في المخطوطات أنها مستحدثة, وهل أحصت المخطوطات كل قصائد النبط !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور طيب خلاص يمكن القصيده كانوا حافظينها خوف من ان ابن رشيد يستخدم معهم الارهاب على الاقل يورد ذكر لمعركة الانصر في الكتب القديمه وان عتيبه هزمت ابن رشيد ذكر في الاحداث السنه الفلانية

مثلها مثل غيرها لم تحصى كل غزوات ابن رشيد حتى تعتبر هذا حجة لك, وعلى العموم فقد أشار إليها بعض المؤرخين كمقتل نمر بن برغش قرأته أظنه في تاريخ القاضي ولكنه خلطها مع وقعة الرحا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور انت الحين تقول مسلط بن ربيعان ومحمد بن هندي عثر له على بعض القصايد اجزم لك بان اللي عثر عليها هم احفاده وربعه القريبين برغش بن طواله عياله واحفاده يقولون لم نعثر على قصايد له اللي كانوا يكتبون المخطوطات في الزمن الاولي كانوا يدونونها على شكل مذكرات يوميه خاصه فيهم يروي فيها الاحداث التي تشهدها تلك الحقبه انت كيف تقولي ماكانوا يوثقون الوقائع والاحداث خوفا من ارهاب ابن رشيد ابن رشيد كان يؤيد توثيق الاحداث والوقائع واكبر دليل قوله يقول محمد بن عبدالله الرشيد - رحمه الله أمير حائل عن عتيبة في حروبها ضده:(أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم! وش أنتم يوم تهوسون وتقولون: "متوهم تحسبنا عتيبة لو نزفر تظهر من حايل" ، أنتم تعدون عماركم مثل عتيبة طوال الايمان ، عتيبه اللي صبحتهم 47 صباح يوم ناخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي ، هؤلاء فرسان نجد) بعدين الاولين يقولون الحق لو انهم مهزومين

يجب أن تنتبه أن القصيدة لم تثبت لابن طواله بل يقال أنها للرقيبا والعهدة على الراوي. أما ابنم رشيد فلم يكن يرضى بذكر هزائمه شيء جبل عليه الحكام منذ القدم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور الرواي كديميس العصيمي في ايام المرادات بين برقا وروق كان ينكر معركة الانصر في اكثر من قصيده والعتبان يعرفونها زين ولاودنا نتطرق لها بس هذا كديميس العصيمي منكم وفيكم

ويحك وهل هذا الهجّاء مصدر يعتد به, لو لم يكن في كديميس غير هجاءه للناس وفحشه في القول, لكفاه ذلك ردا لشهادته, فكيف تعتبر مثل هذا الرجل مصدرا تسند الأخبار إليه !!!!
ثم هو خصم, فكيف تجعل من هذا الخصم حكما !!!! كيف تقول بمثل هذا ؟؟!!
ثم هو نفسه كان يرويها قبل أن يقع بينه وبين الروقة ما وقع وبعد أن وقع بينهم ما وقع أنكرها حتى لسبب وهناك شريط مسجل بصوته وهو يرويها عندما كان يهاجي بعض العرب من غير عتيبة.

[عبدالله عابد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور والله ماعرفنا لكم مره قصيده برغش ابن طواله ومره للرقيبا ومره يقال قيلت على لسانه ارسولكم على بر

هكذا قال الرواه ولم نقل نحن قلهم ليش مختلفين ؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور كديميس العصيمي عتيبي منكم وفيكم ليش ماانكر معارك الروقه (طلال وغيرها) الوحيده اللي انكرها هي معركه الانصر ليش هي بالذات وتطرق لها في اكثر من قصيده

لأن هذه المعركة واضحة جليّة ما يقدر ينكرها كما أنه لا يوجد سبب يجعله ينكرها مثل الأنصر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور ومع ذلك ارجع واقول الراوي كديميس لايعد مستند تاريخي يعتمد عليه لازم وثائق وكتب ومخطوطات قديمه عشان نثبت هذه المعركه المزعومه

ما هو شرط وإلا فارمي بجميع أخبار العرب عرض البحر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاتل مأجور وبعدين الرواي عبدالرحمن سعود العنزي وجميع الرواة هل يعتمد مستندا تاريخيا في رصد الاحداث مثال طيب انا بقول قصيده عن معركه ما بين شمر وعتيبه وان شمر كسرت عتيبه واخذت قلايع وراح اوصف المعركه واقول رواة فلاني الفلاني وفلاني الفلاني بدون كتب قديمه ومخطوطات ووثائق ماراح احد بيصدقك

الشغلة ما هي لعب أوالجب أنك تأتي بمصدر محايد كما جئنا به نحن أما أن تألف قصائد ثم تسندها لرواة من شمر وتحاججنا بها نبي نقول أنت مؤلفها وربعك ساندوك لكن أنك تجيبها من مصدر محايد (ومشهود له بالصدق والأمانة في نقل الروايات وهذا لامطلب أساسي) فعندئذ تقبل الرواية ما هو تجيبلي إنسان السانه أوصخ من ... ومشهود له بالكذب وتقول لي هذا حجة !!!