الشيخ بدر العتيبي ينفي أن يكون الغامدي تتلمذ يوماً على يد الشيخ ابن باز

[أبو ناصرالحليفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
النص الكامل
الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.
أما بعد:
فقد وقفتُ في شبكة سبق على نقض الشيخ وليد الرشودي –وفقه الله- لدعوى أحمد بن قاسم الغامدي في انتسابه إلى مدرسة شيخنا الإمام عبدالعزيز بن باز رحمه الله تعالى، وزعمه أنه درس على يده، ونقل مشكوراً عبارات خاصة طلاب شيخنا في مدينة الرياض، وأنه لا يعرف بملازمة شيخنا ولا بالقراءة عليه في مدينة الرياض، وتوقفوا عن الجزم بشيء من عدم تتلمذه على الشيخ في الحجاز، فأقول:
لقد أكرمني الله تعالى بملازمة شيخنا رحمه الله تعالى في الرياض والطائف حتى وفاته، وذلك منذ عام 1410هـ، في كافة دروسه في مدينة الرياض ومدينة الطائف، وهما المدينتان اللتان أقام فيهما شيخنا أكثر دروسه، وشرح فيها أكثر الكتب، ولم يكن يقيم في مكة إلاّ بضعة أيام من شهر شعبان لاجتماع رابطة العالم الإسلامي، وأواخر شهر رمضان، وأيام الحج.
ومجرد الحضور في مجالس شيخنا، يصدق به الإدراك والرؤية وبعض الأخذ لا التتلمذ، وأحمد بن قاسم الغامدي، لم أره -مع شدة ملازمتي للشيخ في الرياض والطائف- واظب على دروسه، وفي الطائف على وجه الخصوص كلفني شيخنا رحمه الله تعالى أن أقيّد أسماء الطلاب، فقيدتُهُم ولم يكن منهم!
أما في مكة فلم يكن لشيخنا دروسٌ مكثفة لطلاب العلم –كما تقدم- وإنما يشرح في تلك الأيام –كعادته- بلوغ المرام ورياض الصالحين ونحوها، وهذه دروس لعامة الناس لا لخاصة طلابه، وقد يكون حضر بعض مجالس شيخنا أو سمع طرفاً من دروسه، وهذا يصدق به مجرد الأخذ والحضور، ولا يصدق به تمام التتلمذ والدراسة.
ثم؛ وإن قيل بأنه تتلمذ على شيخنا! فماذا كان؟
فمن بطأ به علمه لم يسرع به نسبه! ومجرد انتسابه لشيخنا ابن باز رحمه الله تعالى بالتتلمذ لا يلزم منه سلامة ما يقول، ولا يشفع له سوء زلاته، وتغرير العامة بدعوى التتلمذ على عالمٍ من العلماء لتسويق باطله من علامات أهل الضلال في انتسابهم لأهل الحق! كما انتسب اليهود والنصارى إلى ملة إبراهيم فأنزل الله تعالى: (مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِينَ)(آل عمران:67) ، وكما انتسب السحرة إلى سليمان عليه الصلاة والسلام فأنزل الله تعالى: (وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ)(البقرة:102) .
فلو كان ينتسب له حقيقة لنهج منهجه، وانتصر للحق الذي عنده، والمرء إنما يُنسب إلى من سار على طريقته! والنِّظار إنما كان في مسألة الاختلاط، فلا مجال للانتساب لشيخنا حينئذٍ، وإنما كان الأولى به أن ينتسب إلى من نصّ على تأثره بهم في هذا القول، حيث ذكر في لقائه مع تركي الدخيل في برنامج إضاءات من قناة العربية: أنه أخذ هذا القول في جلسة!!! مع قينان الغامدي وعبده خال! وغيرهما.
ورابطه بصورته وصوته: (http://www.safeshare.tv/v/qSdP7ysb-ao )
فهو (قيناني) و(عبدخالي!!) المذهب، فكان الأجدر به أن ينتسب إليهما هناك لا إلى شيخنا ابن باز رحمه الله تعالى، ولا إلى غيره من أهل العلم.
أسأل الله تعالى الثبات على التوحيد والسنة حتى الممات، وأعوذ بالله من الحور بعد الكور، ومن الزيغ بعد الاستقامة، ومن الضلالة بعد الهدى.
كتبه
بدر بن علي بن طامي العتيبي
الاثنين 18 جمادى الأولى 1431هـ
الطائف

[ابوسـعد]

الشيخ عبدالعزيز بن باز يرحمه الله علم من اعلام الامه وله دروس عدة في الاعلام وغيره وماقدمه للامة ليس حكرا على احد ومن تعلم من دروسه فهو طالب له.فلا تحجرون واسعا فمعلمنا الاول هو الله وقد ارسل رسلا لهذه المهمه وكذلك العلماء فهم ورثة الانبياء....
ولهذا فالشيخ عبدالعزيز بن باز معلم مثله مثل العلماء الذين تعلمنا منهم سواء موجدين على قيد الحياة او توفاهم الله الى اجل..جمعنا الله بهم في جنته..وياهلاوسهلا

[أبو ناصرالحليفي]

يا ابا سعد بارك الله فيك لم نحجر واسعاً ولكن ان ينتسب الطالب إلى شيخ لم يتتلمذ عليه فلا
انا حضرت مجالس للشيخ ابن عثيمين ولم اتتلمذ عليه ولم انتسب له بالمشيخة واقول شيخنا او تتلمذت علية
علماً اني انتفعت بكتبه رحمه الله لأنه على هذا جرى اهل العلم على مر العصور
لا ينتسب للشيخ إلا من تتلمذ عليه
ارجو ان يكون اتضح الامر

[ابوسـعد]

ياهلاااوغلاااا بأبي ناصر ..وفي عالم المعرفة يمكن ان تتتلمذ على علماء تركوا آثارا طيبة من الكتب والمقالات والمرئيات والمسموعات..التعليم عن بعد ..والتعليم الغير مباشر..وتلقي العلم من افواه العلماء سواء كان بالجلوس معهم في قاعة الدرس او سماع اصواتهم عبر الاثير كلها من طرق التدريس...
نقول ربنا الله ولو لم نره..
ونقول محمد رسولنا ولو لم اره..
ويمكن ان نقول فلان مدرسي او شيخي ولو لم نشاهده..الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله له دروس في الاذاعة ويستفيد منها من هم في القرى والقفار..ويستشهد بها امام الطلاب ويتلقون منه العلم عن هذا الطريق..اليس معلما لهم!!!؟؟؟؟
العلم ايها الاخ العزيز ليس ملكا لأحد دون الاخر وينتقل من جيل الى آخر بالتوارث فالعلماء ورثة الانبياء..والايمان بالانبياء كلهم دون استثناء من الاركان المهمه في الاسلام...والعلماء يمكن ان تدرس على احدهم عن طريق اسفاره كما قلت..
ومن من العلماء قال "لا ينتسب للشيخ إلا من تتلمذ عليه"
يقال هذا حنبلي..وهذا مالكي..وهذا شافعي..وهلم جرا..ولو لم يدرس او يتتلمذ عليه..
فهذا بازي وهذا عثيميني..وهذا ,,هذا...
فلا يضير ان تنتسب علميا الى احد العلماء إذا استقيت من علمه سواء مشافهة او عن طريق الاسفار او بأي وسيلة كانت..
والمدارس الفكرية مبنية على علماء عاشوا في عصور ماضية ويقال فلان تخرج من المدرسة الحنبلية نسبة الى الامام احمد ابن حنبل..هذا والله اعلم...وياهلاوسهلا

[جان دارك]

أعرف أناس تتلمذوا على يد الشيخ أخلاقهم سيئة جدا .. نعم هم طلبة علم تقرأ مؤلفاتهم .. لكنك لا تفكر أبدا في استشارتهم حتى
ولا يعني أن فلان تتلمذ على يد الشيخ أن أنزله بمنزلة الشيخ
العبرة بفعل الفرد استاذي الكريم.. لا بفعل من تتلمذ عنهم
وكون أحد تخرج على يد أحد لا يعني أنه عصم

الفاضل الحليفي .. شكرا جزيلا لك ...

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جان دارك أعرف أناس تتلمذوا على يد الشيخ أخلاقهم سيئة جدا .. نعم هم طلبة علم تقرأ مؤلفاتهم .. لكنك لا تفكر أبدا في استشارتهم حتى ولا يعني أن فلان تتلمذ على يد الشيخ أن أنزله بمنزلة الشيخ العبرة بفعل الفرد استاذي الكريم.. لا بفعل من تتلمذ عنهم وكون أحد تخرج على يد أحد لا يعني أنه عصم الفاضل الحليفي .. شكرا جزيلا لك ...

كلام رائع سجل إعجابي بما خطت اناملك وياهلاوغلا بجان دارك

[أبو ناصرالحليفي]

ابا سعد بارك الله فيك اسعدني مرورك
التتلمذ على الشيخ يكون بالمباشرة في حضور دروسه سواء كان بالتعليم عن بعد اوغيرة
وقد سؤل الشيخ صالح الفوزان في درسه بالطائف قبل سنتين عند ختم كتاب فضل الاسلام
عبر البث المباشر
هل نقول انا قراءنا الكتاب على الشيخ صالح قال الشيخ نعم انتم كأنكم حضور
سأل احد الطلبه الشيخ عبدالله الغديان حفظه الله وهو يشرح اصول الفقه عبر الاقمار الصناعيه والسائل بالكويت وهو بالمملكه فقال السائل هل يعتبر مجلسنا ونحن نطلب العلم عندك يا شيخ .. ان نقول (شيخنا) عبدالله الغديان ؟ فقال الشيخ لا
إذا كان هذا الخلاف في البث المباشر فكيف بالاشرطة والكتب
إن كنت ارجح ماقاله الفوزان لأنه مباشر للشيخ والعلم عند الله
واما التتلمذ على الأشرطة والكتب يقول من هذا شأنه تتلمذت على كتب الشيخ او اشرطة الشيخ
كما قال الشيخ سعد الحميد يقول عن نفسه "ومن المشايخ الذين استفدت منهم كثيرًا: الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله تعالى، وأسكنه فسيح جنانه - فقد كنت متابعًا لأشرطته، ناهلاً من تخريجاته وأحكامه على الأحاديث، وتأصيله العلمي للمسائل"
وما سمعت عالماً قال انا من طلاب ابن تيميه وهوا لم يقراء عليه
اما المذاهب ليست من صلب الموضوع إذ التتلمذ شيئ والتمذهب شيئ
والامام احمد من طلاب الشافعي فهو تلميذه ولم يكن على مذهبه ولم يقل انا شافعي
واما قول المدارس الفكريه ليست عبارات العلماء وإنما يقولها بعض المثقفين وهي ليست لائقة
لأن الامام احمد لم يدرس فكره وإنما يدرس علماً ورثه كابر عن كابر
اشكرك ابا سعد على ادبك الجم ونقاشك اللطيف الذي اثرى الموضوع

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ناصرالحليفي ابا سعد بارك الله فيك اسعدني مرورك التتلمذ على الشيخ يكون بالمباشرة في حضور دروسه سواء كان بالتعليم عن بعد اوغيرة وقد سؤل الشيخ صالح الفوزان في درسه بالطائف قبل سنتين عند ختم كتاب فضل الاسلام عبر البث المباشر هل نقول انا قراءنا الكتاب على الشيخ صالح قال الشيخ نعم انتم كأنكم حضور سأل احد الطلبه الشيخ عبدالله الغديان حفظه الله وهو يشرح اصول الفقه عبر الاقمار الصناعيه والسائل بالكويت وهو بالمملكه فقال السائل هل يعتبر مجلسنا ونحن نطلب العلم عندك يا شيخ .. ان نقول (شيخنا) عبدالله الغديان ؟ فقال الشيخ لا إذا كان هذا الخلاف في البث المباشر فكيف بالاشرطة والكتب إن كنت ارجح ماقاله الفوزان لأنه مباشر للشيخ والعلم عند الله واما التتلمذ على الأشرطة والكتب يقول من هذا شأنه تتلمذت على كتب الشيخ او اشرطة الشيخ كما قال الشيخ سعد الحميد يقول عن نفسه "ومن المشايخ الذين استفدت منهم كثيرًا: الشيخ محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله تعالى، وأسكنه فسيح جنانه - فقد كنت متابعًا لأشرطته، ناهلاً من تخريجاته وأحكامه على الأحاديث، وتأصيله العلمي للمسائل" وما سمعت عالماً قال انا من طلاب ابن تيميه وهوا لم يقراء عليه اما المذاهب ليست من صلب الموضوع إذ التتلمذ شيئ والتمذهب شيئ والامام احمد من طلاب الشافعي فهو تلميذه ولم يكن على مذهبه ولم يقل انا شافعي واما قول المدارس الفكريه ليست عبارات العلماء وإنما يقولها بعض المثقفين وهي ليست لائقة لأن الامام احمد لم يدرس فكره وإنما يدرس علماً ورثه كابر عن كابر اشكرك ابا سعد على ادبك الجم ونقاشك اللطيف الذي اثرى الموضوع

حياك الله ياابا ناصر والشكر موصول لك على فتح هذا المتصفح للنقاش الهادف وموضوع التتلمذ على فلان وعلان هو موضوع تربوي بحت ويمكن الرجوع الى علماء الاصول التربوية في هذا السياق فقد فصلوا فيها منذ سنين عديده فقد قال القابسي وابن مسكويه وغيرهما مستندين الى حديث الرسول صلوات الله وسلامه عليه "إذا مات ابن آدم انقطع عمله الا من ثلاث وذكر او علم ينتفع به"ان التتلمذ على يد عالم من العلماء هو بالاخذ من علمه حتى لو توفاه الله ...ووجة نظر الشيخ الفوزان او الشيخ الغديان تحترم وتقدر ولكنها ليست تنزيلا او حديثا فهم علماء اجلاء في تخصصاتهم ام التتلمذ فيمكن ان نستند في هذا الامر الى اهل الشأن وهم هنا التربويين من اصحاب الاختصاص..
والاجابة على اي سؤال سواء في الشريعة او القانون او الطب او السياسة او غيرها يحتاج الى متخصص حتى في الافتاء او في الفقه..سؤل الشيخ عبدالعزيز ابن باز مرة عن مالعمل إذا احد سلفك سلفة ورديتها إليه وسمعت ان الله اخذ امانته قال الشيخ تدعوا له بعد وفاته وتصل اولاده واصدقائه...وقام هذا السائل وسأل شيخ آخر فرد عليه هذا الشيخ وقال:لقد ثبت لدي شرعا ان في ذمتك لفلان(صديقك) سلفة فعليك إثبات تسديدها والا تبقى في ذمتك حتى تسدد السلفة"
الاخ العزيز..المعروف ان سؤال اهل التخصص مهم جدا فلا يمكن ان تسأل اي شيخ غير متخصص في الطب في مسألة طبية او في مسائل الذرة اوdna اوغيرها فإعطاء اهل الشأن امرهم هو الفيصل في مسألة الاختلاف
فالتلمذة والتتلمذ والدراسة والمناهج كلها امور تعليمية تربوية مدرسية يسأل فيها اهلها وحدهم وإن سألت غيرهم فالاجابة تحتمل الاثنين الخطأ والصواب ..
سعدت بنقاشك ياابا ناصر وجزاك الله خيرا وياهلاوغلا بك

[الدلبحي الغامدي]

الله يعطيك العافية يابو ناصر وهناك الكثير من المشائخ والعلماء ردو على الغامدي ولماذا لم تختار احدهم واخترت بدر العتيبي
لنشر هذا الموضوع اليس هذا من باب العصبية والعنصرية
ثانيا نحن فخورين في هذا الوطن ان يكون في بلادنا امثال الشيخ احمد الغامدي والشيخ بدر العتيبي حتى وان اختلفوا في بعض الجوانب فلهم ايجابيات ولهم منا حق المحبة والاخوة الاسلامية