الباحث والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي .. ضيفاً على شبكة قبيلة عتيبه

[حافي وافي]

اهلا يا باحثنا المميز

سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟

وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟
ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟
الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير

[سديدألراي أسعدي]

بدر نجر الردعي

اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته

ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى

الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا

يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل

من ساهم بإستضافته وشكرا

[حابس]

[glint]اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا
بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ
رايك في الاعمال التاليه:
كتاب شعراء عتيبة للعصيمي
كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة
كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي
كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس
كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب
كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه
ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون
هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟

وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..[/glint]

[راعي الوفا]

السلام عليكم

الاستاذ بدر يلعم الله مدى سعداتنا بوجودك بيننا


وعلى الرحب والسعه

ودي اغير نوعية الاسئله لان الاخوان ماقصرو
ودنا تعطينا تفسير لبعض الكلمات او المصطلحات القديمه لكي تحفظ من قبل الجميع

مثل


رد البرا

العاني

العطفه

الكور

الكون والفرق بينه وبين المناخ

الكمام نجد احيانا من يقول القبيله الفلانيه في الكمام

السبر

الطلب ( بالنسبه للمغازي )

الاخاوه

المقطان





سؤالي الاخير

عن الحلف بين القبائل

هل فيه امور معينه ثابته بالنسبه لها الامر
يعني فيه مراسم معينه و شروط واجبه ومتعارف عليها

مثل شهود او كتابه اذا وجد هذا الامر تاريخياً

وكل عام وانت بخير ونهنيك بحلول الشهر الفضيل ونهنئ الجميع هنا

[شيخ الشيوخـ]

ضيفنا طول هالمره

عسى المانع خير

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيّال الهيلا القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل .. لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد .. هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟ خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :) سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك :) لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..

حياك

سؤالك يا أخي العزيز عن سبب القبض وكما ورد في المصادر لأن عندي وثيقة عثمانية حول موضوع القبض الخصها فيما يلي : ( أن عيال الشريف عبد المطلب بن غالب شريف مكة ذاك الوقت ومعهم حاشيتهم وعبيدهم وبعض العسكر ساروا من مكة الى الطائف فلما قدموا السيل كان عليه عربان من عتيبة من الثبتة والقثمة يريدون السقيا فمنعوهم عبيد الاشراف وصار مخاصمة وجدال , فأمر كبار المرافقين منهم الشريف دخيل الله العواجي أن يقبض العبيد والخدام والعسكر على عدد من أفراد القبيلتين , فقبضوا على بعض كبار السن منهم ,فنادى المقبوضين جماعتهم فأقبلوا من كل ريع لتخليص ابناء عمومتهم فحصل رمي قتل فيه من الاشراف واحد وواحد من العبيد البواردية وجملة مصاويب وسقط من العتبان رجل , فطلب جماعة الشريف الامان لأنه أحيط بهم , فأعطوهم الامان وفكوا الاسرى , لكن عندما وصلوا الطائف ارسلوا لوالدهم بمكة فصاح باعداد الجيش من عسكر وبعض قبائل مكة والطائف والحضارم , وخلال التعبئه جاء جملة من شيوخ القبيلتين الثبته والقثمة لأجل الصلح وعدم حدوث فتنة أعظم ولأن جماعة الشريف هم البادئين بالنزاع , ثم قبل الشريف الصلح واعطاهم الامان فأنصرفوا, الا ,أن بعض الوشاة دخل في الامر , فعدل الشريف عن رأيه بالصلح وامر بالمسير عليهم فباغتهم وهم آمنون لأنه غدر , بهم بعد إعطاءه الامان فقبض على عدة شيوخ منهم, وحرق بعض بيوتهم , ثم أطلقهم وأستبقى الشيخين جابر بن هليل وضيف الله بن جريثيم , ورأى بعد ذلك أن ينفيهم الى تركيا ...)أنتهى مختصرا., 18/ رجب / 1298هـ .
وبالنسبة لقصائد الهلايلة وغيرهم فموجود عندي الكثير منها . لكن أرى نشرها الآن متعارض مع بعض أبجديات البحث عندي .
بالنسبة للمقابلة , الله أعلم , من أهم مكتسباتي في بحثي , فالمعارف ولله الحمد من أبناء الجزيرة بشكل عام من باد وحاضر , كثر , ويندر أن أجد قبيلة من قبائل الجزيرة , من ليس لي به علاقة من أبناءها وأعيانها وشيوخها وهذه من أهم ما حرصت عليه ,وعلى ماقيل معرفة الرجال مكسب ,وكم سعدت باللقاء مع من أحب من أبناء العمومة هنا, وعسى الله يجملنا ,.

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقـر عتيبـة السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله والسلام ختاااام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قصائد الشيخ جابر أكثر من نص شعري , والنص به عدد كبير من الابيات , سوف تجدها إن شاء الله , في وقت نشرها .

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافي وافي اهلا يا باحثنا المميز سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟ وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟ ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟ الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟ وكل عام والجميع بخير

أبقاك الله

قصة مهمّل المهادي وجاره , وقصيدته مشهورة سواء عن الطريق الرواية أو من خلال دواوين الشعر المخطوط منها والمطبوع , ولكل رأي في من هو مهمّل ومن أي القبائل , فقد تعددت الروايات وأنا قرأت كما قرأ غيري الحوار الذي دار بين الأخ الباحث / سعدالحافي , والأخ الباحث / محمد بن سعد النهاري في صحيفة الرياض قبل فترة , وحوارهم كان على درجة من الإثراء وكل أدلى بدلوه , والبحث لازال جار , والملفت في الأمر أن هناك تعدد لرواية بعض أبيات القصيدة فيما يتعلق بأسماء المواضع الجغرافيه الوارده فيها وهذا مايزيد في الأمر تعقيدا, ولقد وجدت أقدم مصدر للقصيدة على حسب ما أطلعت عليه , مخطوط تشارلز هوبر للشعر الذي إشتراه من حائل مطلع القرن الهجري الرابع عشر ونشره البرت سوسن عام 1900م , وبها 14 بيت على ما أذكر .

وقعة نطاق من المعارك الشهيرة في تاريخ قبائل نجد وحكام ال رشيد , لكن كثير من هذه المعارك مع الأسف ذهب , الا , ما أمسكت به قصيدة أو شاهد , أما الوثائق فلم أجد حسب ما أطلعت عليه حتى الآن ما يخص هذا الجانب لكن هناك إشارات في بعض كتب الرحالة الاجانب أنها في شهر رجب عام 1310هـ والله أعلم .

سؤالك عن إشتهار أسر راكان وعدم إشتهار أسر جابر فأعتقد أن هذا أمر نسبي غير خاضع لدراسة علميه , قد يكون للجانب الأعلامي " القصيد" وتداوله وحفظه وتناقله من أهم الأسباب ,وكذا المدة التي قضاها راكان أطول من مدة أبن هليل , إن كان ما تقول حقيقة , رغم أنني أؤكد أن هذا الأمر نسبي .

دعاجين عتيبة ودعاجين غامد على ما أسمع أن بينهم علاقة , وهذا ما يؤكده كثير من رواة الجانبين وأنا فعلا سألت أكثر من شخص من دعاجين غامد وأخبروني أنهم من دعاجين عتيبة , لكن متى نزحوا , أو هل هناك تزاور بينهم, فهذا أمر قد لا أفتيك فيه .

أتمنى أنا أكون قد أفدتك

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سديدألراي أسعدي بدر نجر الردعي اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل من ساهم بإستضافته وشكرا

الشكر لله ثم لكم يا أخي العزيز رفع الله قدرك وأغناك بطاعته
وسبق لي أن ذكرت أنني قليل بنفسي كثير بكم وبأمثالكم
وفقكم الله

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حابس [glint]اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ رايك في الاعمال التاليه: كتاب شعراء عتيبة للعصيمي كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟ وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..[/glint]

العفو يا أخي الكريم

الأستاذ محمد بن دخيّل العصيمي من جيل الرواد , رجل له خبره واسعة في مجال الأعمال الأدبية , نشر العشرات من الكتب والمقالات وكتابه الموسوعي شعراء عتيبة فكرة رائدة وجميلة , وهو على حسب علمي بصدد طباعة الطبعة الثالثة منه وعليها زيادة جزء ثالث نتمنى لأبو خالد التوفيق والسداد .

كتاب شمال الحجاز للاستاذ القثامي كتاب يتعلق بالاثار فيه بحث عن عتيبة , أعتقد انه لم يحققه التحقيق المطلوب وهو لا يخلو من الفائدة .

كتاب الأستاذ محمد بن ناصر أبو حمراء كتاب له مسماه الخاص , وهو الأول من نوعه , لكن حجم الكتاب لم يكن بحجم الموضوع الذي يتحدث عنه , وبحسب كلام المؤلف أن كتابه كان أضخم من ذلك لكن الاعلام قسم شطرا منه , كنت أود لو أنه أسترسل في بعض الجوانب ونقّح بعضها الآخر , وفي العموم الكتاب لا يخلو من الفائدة وأبو ناصر بعد حصوله على الدكتوراه أكيد سوف يعيد طباعة الكتاب ويخرجة بالصورة المأمولة من أسم له باعه في الأعلام والأدب .

كتاب الأخ العزيز الأستاذ يوسف السليس كفكرة كان فكرة رائدة سار عليها عدد من الباحثين على خطاه , وكتاب روعه في الأخراج مرصّع بعدد من الوثائق والصور التي زادت العمل توهجا وبهاء , كان لي عدة ملاحظات بسيطة تتعلق بأرتباط العنوان بالمضمون , سبق أن راسلت الأستاذ أبو أحمد بها , والأستاذ من الكفاءات الإعلامية والأدبية النشطة نتمنى له التوفيق .


كتابات الأخ الفاضل الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في الأنساب وخصوصا بمجلة العرب وتحت إشراف من العلامة حمد الجاسر , كانت مدار إهتمام الكثير من الباحثين والمهتمين بنسب عتيبة , فتجد كثير من الدراسات التي أحالت الى أبحاثة ومقالاته وهو بارع وعلى درجة من التعمق في التفريع والأنساب , لكنني أجده في الآونة الأخيرة قد أبتعد أتمنى أن يعود الى الساحة ويمتعنا بمقالاته الجميلة .

الأستاذ الأخ الفاضل تركي القداح من الباحثين النشطين من أبناء القبيلة فقد ضخ في الآونة الأخيرة عدد من الأبحاث سواء على شكل كتب أو مقالات بمجلات محكمة أو في صفحات الصحف المحلية , والرجل كما عرفته من الذين يمتلكون مكتبة ثرية ولا زال لديه الكثير , أما مايختص بنسب عتيبة كما في سؤالك , فهذا أمر وأن كنت أختلف مع الأخ تركي في كثير من النقاط في هذا الشأن لكن يبقى إختلاف إجتهادي فقط .

بالنسبة للجمعية ففعلا فكرة جديرة بالطرح مع العلم أن هناك أسماء لم تذكرها جديرة بأن تكون من ضمن من ذكرت على سبيل المثال الأخ القدير الأستاذ ماجد بن عبود بن مغيرق والأخ الأستاذ محمد الغزلي والاخ الأستاذ سعدون الهرس والأخ الأستاذ قاسم الرويس والأخ الأستاذ فهد بن شرفان العصيمي وغيرهم ممن لا تحضرني أسماءهم .

ياليت اكون أستوفيت