اللقاء مع سعدون الهرس الباحث في القبيلة واحد مؤسسين موقع شبكة عتيبه

[سعدون الهرس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس المنتدى نعود مرة اخري لراويتنا القدير ابو فهد - هل هناك رواة من الحمدة استفدت منهم ؟ ومن هم؟ -وهل هناك رواة من الرباعين. ومن هم؟ - وماهو رايك في شاعر المليون؟ وشكرا. اخوك فارس المنتدى

ج1 رواة الحمدة الذين استفدت منهم هم الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله والشيخ عبدالمحسن بن حشربن حميد رحمه الله

ج2 رواة الرباعين الذين استفدت منهم هم الشيخ نايف بن مناحي بن ربيعان والشيخ عبدالرحمن بن ماجد بن ربيعان والشيخ خالد بن مطلق بن سهاج بن ربيعان والشيخ خالد بن عبدالله الجلاوي بن ربيعان والشيخ الباحث هزاع بن عبدالله بن سهاج بن ربيعان وغيرهم

[سعدون الهرس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحـص [align=center]الاخ والشاعر سعدون الهرس س1:نبغى رايك في هذه القصيدة وماتحتويه من ذكر لنسب قبيلة عتيبه وهل تتفق مع صاحب هذه القصيدة التي لم أعرف من هو صاحبها حتى الان [poem= font="Simplified Arabic,4,red,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"] باسم هوازن بالسوالف تسمـــــــــوون =والكل منكم حطها عزوة لــــــــــه هوازن اله اشعوب وافروع وابطــــــون=أشعوب وقبايل ما حدٍ محصي لــه من اكبر قبايل قيس بسجل مضمـــون =وعلم النسب محفوظ ما فيه خله لابن حزم شرح ٍ موثق ومـــــــــــــوزون = شرح عن الانساب وموضح لـــــه ومقدمة ومجلدات ابن خلــــــــــــــدون =ومؤلفاته فيه الأخبار كلـــــــــــــه وموسوعة الكلبي عنه لا تتيهـــــــــون =علم النسب بمجلده مهنة لـــــه وابن الاثير وراجع اللي يعرفـــــــــــــون =وفي معجم الانساب دقة وجلـه وفي صبح الاعشى واضحه كان تقرون=مختص بالانساب ومدقــق لــــــه وكتب المفصل كان للبحث تهـــــــــوون =شرح عن الأنساب ومفصللـــــــه أبو العتيبه سعد لا تضيعـــــــــــــــون = تنسب له عتيبه وهو دوحة لــــــه والجد بكر بن هوازن ومضمــــــــــــون =في شجرة الانساب يوجد سجلــه يا مدعين الفهم وشلون تقــــــــــرون = سؤ الفهم فيه الف عله وعلـــــــه[/poem] س2:متى نرى شجرة لقبيلة عتيبه ؟ احترامي لشخصك الكريم[/align]

ج1 هذه القصيدة لشاعرالقدير ماجد بن عبود بن مغيرق العصيمي وانا اتفق معه في ماقال حيث انه ذكر المراجع التي اعتمد عليها في ماذكرفي قصيدته وهذا ماهومتعارف عليه عند نسابي عتيبة اهل الحجاز

ج2 سترى شجرة قبيلة عتيبه قريباً ان شاء الله

[سعدون الهرس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفاح عندي أسئلة أخرى للأخ سعدون إن سمح بالإجابة 1| ما رأيك في بحث عبد الرحمن المرشدي المنشور في مجلة العرب رجب وشعبان 1413هـ وهل يكتسب صفة المرجع المعتمد في أنساب عتيبة؟ 2| المعروف عند من يعرف الأنساب أن قبيلة عتيبة ترجع بأصولها إلي قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن, وهناك من يوسع دائرة نسب عتيبة لتشمل هوازن, ولكن في السنوات الأخيرة فوجئنا بحشر قبيلة عتيبة في جزء صغير منها وهي قبيلة الثبتة بحجج قد تكون واهية ومخالفة لموروث عتيبة خصوصاً عند أهل نجد, ما رأيك؟ وهل تقسيم عتيبة إلى روق وبرقا محض افتراء كما يزعم الدكتور أبو حمرا؟ 3| هل استفدت مما عند القضاة الثعالية, وهل تفصيلات أنساب الروقة وسلاسل أنسابهم لا توجد إلا عند الثعالية فقط ولا يعرفها إلا هم, كما أشار إلى ذلك الشيخ بن دخين. 4| هل يوجد علاقة نسب بين حفاة بالحارث وحفاة عتيبة, وإذا وجد علاقة فأين الأصل؟ 5| يزعم بعض الأخوان من قبيلة حرب أن من شارك من حرب في مناخ عرجا هم بني علي فقط, هل زعمهم صحيح؟ 6| أوضحت للأخ متسائل عند سؤاله عن هندي بن حميد بقولك:" هندي بن حمد بن حميد مات طاعن ٍ في السن ولم يقتل". وأكيد يا أستاذ سعدون بأنك قد سمعت أو قرأت في منتديات مطير بقصة القتل العجيبة لهندي بن حميد!, ما رأيك في مثل تلك الروايات من حيث الرد عليها او تجاهلها؟ وأخيراً. ألا ترى أن المنتديات الخاصة بقبيلة عتيبة ـ ومنها هذا المنتدى ـ إنما هي تشويه للقبيلة, وأن الواجب على القائمين عليها حماية بعض الأقسام الحساسة ـ كقسم الأنساب مثلا ـ فلا يكتب فيه إلا شخص قد وضع جميع بياناته لدى المشرفين, ومن ثم يسمح له بالنقاش, علماً بأنه يوجد كثيرين من خارج القبيلة يكتبون بإسمها وكأنهم عتبان! يمررون ما يريدون تمريره. وهذا أفضل بالنسبة لكم كمشرفين, فعندما يكون الشخص معلوم الهوية فلن يدخل في نقاشات لا داعي لها أو مهاترات أو تفريغ احقاد.

ج1 بحث عبد الرحمن المرشدي المنشور في مجلة العرب رجب وشعبان 1413هـ فيها اخطاء كثيرة ولا يكتسب صفة المرجع المعتمد في أنساب عتيبة الا بعد تصحيح الاخطاء

ج2 قبيلة عتيبة ترجع لبني سعد وليس كلها ترجع لـ الثبته وبني سعد ينقسمون إلى قسمين الثبتة وذوي بطيان , الثبته يرجعون فيهم الروقة وذوي منصور , ذوي بطيان يرجعون فيهم الطفحة وشمله

ج3 الثعالية لايختلفون عن بني سعد من حيث المعلومات عن الانساب

ج4 حفاة بني الحارث نزيعة من حفاة عتيبة وهم منتزعين من الثبتة ولهم قصة معروفة لدى الثبتة وفيها قصائد موجودة لدى العلاّمه عثمان بن حربي الثبيتي

ج5 معركة عرجا القيادة فيها لـ الفرم شيخ بني علي ومعه من قبائل حرب عدد من الفرسان والبواردية وليسوا بني علي وحدهم

ج6 قرأت ماكتب عن الشيخ هندي بن حميد في منديات مطير وهذا لايعني ان الكاتب يمثل راي الاغلبية من قبيلة مطير الكريمة ربما لايمثل الا نفسه ولكن مايصح الا الصحيح اما من جهة الرد فلا باس ان ترد عليهم برد مؤثق وبعيد عن المهاترات والا نتقاص من حق الغير

ج7 بعض المنتديات كماقلت مشوهه للقبيلة والسبب ان جميع العاملين عليها اما صغار سن او اشخاص ليس لديهم دراية بأنساب وتاريخ القبيلة اما هذا المنتدى فهو يختلف عن غيره من حيث المصداقية وعدم المجاملة على حساب القبيلة والعاملين عليه باحثين معروفين على مستوى الخليج وجميع مايكتب فيه من معلومات اما ان تصحح اوتحذف

[سعدون الهرس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متسائل الراوي والاخ سعدون الهرس فرحت جدا بأجابتك على أسئلتي فلله درك وطبعا ومن البديهي أيضا هو عدم الاجماع على بعض الروايات من قبيلتين منفصلتين للاسباب كثيرة ليس مجال شرحها الان ومع ذلك أسمح لي بتعليق بسيط على بعض ما أوردت ولن أزيد ج2 هندي بن حمد بن حميد مات طاعن ٍ في السن ولم يقتل والذي قتلوه مطير هو ابنه ناصر الملقب بالهميم ج3 الرواية المستفيضة عند عتيبة ان الذي قتل تركي بن حميد هو محارب الشريف البريعصي ويقول احد شعراء حرب يهدد ابنه خالد عندما اكان على حرب عدة اكوان خالد مابـوك بعندنـا عند الشريف من مطير وان كان ناوي حربنـا اعتاظ في روحك بخير مقتل ناصر بن هندي الهميم وليس هندي نفسه يؤكد أن هناك أتفاق على الرواية والخطأ بين أسم الاب وأبنه أما عن مقتل تركي بن حميد فمن الغريب عدة أمور في هذا الامر حين قرائتها بتمعن خالد بن تركي ليس أبن تركي الاكبر وخالد بن تركي عرف كقاضي وعارفه وليس في مجال الفروسية والشيخه وأيضا موجود في مناخ عام 1317 وكان الامير محمد بن هندي فكم كان عمرة عام 1280 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حين مقتل والده توفي خالد بن حميد تقريبا عام 1340 وعمرة بالستينات تقريبا وابنه علوش موجود مع سلطان بن حميد كل التوجهات تقول كان صغيرا بالسن حين مقتل والده بوجود أخوته الكبار عبيد وضيف الله غير ذلك والامر المهم هل خالد بن تركي لو أفترضنا جدلا يود أخذ ثأر والده على يغزي حرب!!! فما دخل حرب في الموضوع غير ذلك هل شاعر حرب يريد أفهام خالد بن تركي أن أباك يا خالد ليس عندنا بل عند مطير!!!! بعد تركي شاخ ابن شبنان ثم ابن هندي خال خالد وعدم دفن تركي يصب في رواية مطير رحم الله الجميع وأتمنى أن لا تكون مشاركتي مزعجة

ج1 صحيح رواة مطير اخطاؤ في الاسم فجعلوا هندي بدل ٍ من ابنه ناصر

ج2الشيخ خالد بن تركي بن حميد كان عمره يوم مقتل والدة 30 عاما وتوفي عام 1340 وعمرة 90 عاما اما مغازيه على حرب فهي لجل الطمع في الكسب وكلام الحربي يعتبر تحريضاً وسخريا اما عدم دفن الشيخ تركي بن حميد فهذا شيئ عادي والبادية كانو يعتبرون الزرب مثل الدفن

[متسائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدون الهرس ج1 صحيح رواة مطير اخطاؤ في الاسم فجعلوا هندي بدل ٍ من ابنه ناصر ج2الشيخ خالد بن تركي بن حميد كان عمره يوم مقتل والدة 30 عاما وتوفي عام 1340 وعمرة 90 عاما اما مغازيه على حرب فهي لجل الطمع في الكسب وكلام الحربي يعتبر تحريضاً وسخريا اما عدم دفن الشيخ تركي بن حميد فهذا شيئ عادي والبادية كانو يعتبرون الزرب مثل الدفن

الراوي الكبير سعدون الهرس العتيبي بعد السلام والشكر والتقدير لشخصك الكريم ولكافة طاقم الادارة المحترمة على هذا القبول والحرية وتبادل الاراء تحديدا بعد جوابك وتوضيحك نضيف أمر هام أن من بعد سماع كثير من روايات مطير وعتيبة بخصوص الثأر للامير تركي بن حميد رحمه الله جا بعده وتسلم زمام الامور ابن شبنان عقاب وهو ابن عم تركي بن حميد الواقف أغار عقاب بن شبنان بن حميد والعفار ولد تركي على مبلش بن جبرين وتم قتله ثار بتركي بن حميد الدور الاكبر لبن شبنان وعيال تركي ضيف الله العفار وعبيد هذا ما سمعت من الطرفين ولم يذكروا خالد بن حميد الا بالقضاء والعرف وبصراحه أثنوا على خالد بن حميد كثيرا لك ما يطرونه يطرون في الثار ابن شبنان والعفار وهم أكبر عيال تركي أنا أقول هالكلام بسبب ما قلت ثار تركي فيجب الاعتراف بالحق حتى ولو على مطير نعم أخذ ابن شبنان الثار وقتل الامير مبلش بن جبرين رحم الله الجميع كان المفروض أكتب هذا الكلام منذ البداية وراح عن بالي والشكر الكبير للراوي المحترم الهرس والجميع

[راعي الوفا]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين
وبعد
ما أود أن أقولة ليس مجاملة بل واقع وحقيقة
سعدون الهرس (أنا شخصيا)أعتبرة ثروه من الثروات الطبيعيه لأنه يملك معلومات لايملكها اي شخص غيره (مجتمعة) وكما سبق التعريف به انه لايكل ولا يمل .(ماشاء الله تبارك الله)
والنقطه الذهبيه والمهمه في هذا الشخص (الثروه )
انه وعلى مدى سنوات طويله لم يتغير لافي منجه ولا في (تعامله)كما فعل الكثيرون غيره
فهذا أن دل على شيء فأنه يدل طيب معدنه (زيادتن على المميزات السابق ذكرها)
شهاتي في هذا الرجل مجروحه
لذلك لا اود الاطاله
وشكرا لكم

[سيف الثبيتي]

اللقاء انتهى والا لا

[سعدون الهرس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متسائل الراوي الكبير سعدون الهرس العتيبي بعد السلام والشكر والتقدير لشخصك الكريم ولكافة طاقم الادارة المحترمة على هذا القبول والحرية وتبادل الاراء تحديدا بعد جوابك وتوضيحك نضيف أمر هام أن من بعد سماع كثير من روايات مطير وعتيبة بخصوص الثأر للامير تركي بن حميد رحمه الله جا بعده وتسلم زمام الامور ابن شبنان عقاب وهو ابن عم تركي بن حميد الواقف أغار عقاب بن شبنان بن حميد والعفار ولد تركي على مبلش بن جبرين وتم قتله ثار بتركي بن حميد الدور الاكبر لبن شبنان وعيال تركي ضيف الله العفار وعبيد هذا ما سمعت من الطرفين ولم يذكروا خالد بن حميد الا بالقضاء والعرف وبصراحه أثنوا على خالد بن حميد كثيرا لك ما يطرونه يطرون في الثار ابن شبنان والعفار وهم أكبر عيال تركي أنا أقول هالكلام بسبب ما قلت ثار تركي فيجب الاعتراف بالحق حتى ولو على مطير نعم أخذ ابن شبنان الثار وقتل الامير مبلش بن جبرين رحم الله الجميع كان المفروض أكتب هذا الكلام منذ البداية وراح عن بالي والشكر الكبير للراوي المحترم الهرس والجميع

ج 1 الشيخ خالد بن تركي بن حميد شيخ وفارس وقاضي ولاغرابه في ذلك والحمدة كلهم وعتيبة كلها تثاري في الشيخ تركي بن حميد فالشيخ عقاب بن شبنان بن حميد اغارعلى مطير وقتل مبلش بن جبرين لأن ابناء تركي لم يستلموا المشيخه بعد ابيهم تركي بل استلمها ابن عمه عقاب بن شبنان بن حميد كماذكرت انت فبيت المشيخة لابد ان يصير فيه عقدا يغزون ويكسبون ويثارون ولاتقتصرالغزوات على من بيده المشيخة فقط فالشيخ خالد كان يغزو لثاروالده ويغزو لغرض الكسب من حلال الاعداء وكذلك الشيخ عقاب كان يغزو لثار ابن عمه تركي وللكسب ذلك والروقة اغارو على مطير وقتلو محارب الشريف قاتل الشيخ تركي بن حميد ويقول الشاعربطي بن مغرس الهرجف المرشدي

[poem=font="Simplified Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="double,10,sienna" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياواصلن مني لتركي فقله =لوكان في قبر ٍ غويط النثايل
في ماقع ٍ فيّ الضحى منه قبله = من ليم لاعله صدوق المخايل
قله تراحنا ذبحنا محارب=وفديناك ياحمي سهاف الشوايل[/poem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوفا بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد ما أود أن أقولة ليس مجاملة بل واقع وحقيقة سعدون الهرس (أنا شخصيا)أعتبرة ثروه من الثروات الطبيعيه لأنه يملك معلومات لايملكها اي شخص غيره (مجتمعة) وكما سبق التعريف به انه لايكل ولا يمل .(ماشاء الله تبارك الله) والنقطه الذهبيه والمهمه في هذا الشخص (الثروه ) انه وعلى مدى سنوات طويله لم يتغير لافي منجه ولا في (تعامله)كما فعل الكثيرون غيره فهذا أن دل على شيء فأنه يدل طيب معدنه (زيادتن على المميزات السابق ذكرها) شهاتي في هذا الرجل مجروحه لذلك لا اود الاطاله وشكرا لكم

اخي راعي الوفا انت لك من اسمك نصيب شكراً لك على الاطراء وبيض الله وجهك ولاهنت ولك مني كل التقدير والاحترام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عون الاخ سعدون الهرس والله ونعم فيك باحث ثقه ومرموق ويكفي انك من المراشده احد القبايل الاصيله المتجذره في هوازن وبني سعد خوال النبي ولكن فيه ملاحظه لاحظتها في كلامك وهي انك ضد الخرفات والاساطير في تاريخ عتيبه وهذا كلام جميل ويصدر من صاحب عقل فكان يجب عليك مكافحة التزوير في مواضيع امراء عتيبه فكل من جاء قال انا اقدم امير في عتيبه وخاصه اخواننا اهل نجد والمشكله ان تواجدهم في نجد فقط 200سنه اما ذكرهم انهم امراء كبار في الحجاز فهذا تدليس وتزوير و الزبده ليس لهم ذكر قديم في الحجاز ابداً في الوثايق ماعدا ابن ربيعان واللي يقول لا عليه اثبات كلامه بمراجع او وثايق اما الكلام الطاير في الهوي فليس له قيمه من الناحيه العلميه اماامراء عتيبه القدماء الحقيقيون فهم امراء عتيبه في الحجاز وذلك الثابت في الوثايق فجيراننا الجعده فيهم عايله يقال لهم ال حريبيش او ابن حريبيش امارتهم تقارب الخمس مية سنه وذلك مثبت في الوثايق فأول امير منهم هو زاير سنة 950هـ وهو متزوج بنت امير الحبوس اقوي قبيله في عتيبه في ذلك الوقت ومن ثم بعده ابنه الامير وازن المذكور في حجة الديره عند الشريف سنة 995هـ ووصف انه من كبار النفعه(النفعه في ذلك الوقت تشمل الطفحه والنفعه الحاليين) ومن بعده ابنه الاميرالمشهور هملول وبعده هميل واستمرت فيهم حتي حريبيش بن شرير والذي نافسه علي الاماره عنيبر ولاكن لم ياخذ اماره شمل بوجود حريبيش ابو وهف ولكن بعد قتل حريبيش في تربه ووفاة عنيبر مال غالب ابن عنيبر مع ابن سعود فوضعه امير علي شمل الجعده وذلك نكايه في امراء الجعده الشرعيين الذين وقفو مع الشريف ولازال ال حريبيش امراء قبيلتهم الزواير من الجعده حتي هذه اللحظه فهم بيت اماره عريق جدا في عتيبه وذلك من خلال الو ثايق والحقايق وليس تزوير بعض الاخوه هداهم الله وكذلك امارة ابن دخين الذويبي الثبيتي التي تتجاوز 600سنه ويثبت ذلك وثايق الدخنه وليس ذالك غريب عليهم فهم امتداد قبيله معروفه في الجاهليه والاسلام الي الوقت الحاضر وقبل اختم كلامي اطلب منك اخوي ابو فهد فضلاً لا امر بمكافحة الخرافات والادعائات والاساطير الغير مثبته بوثايق ومشكور علي اخلاقك وحبك للقبيله كافه تحياتي

ج 1 بعض الاخوة في كثيراً من منتديات القبيلة هداهم الله يجتهدون اجتهادات خاطيه ويتكلمون عن بعض المشيخات ويسلسلونها إلى اكثر من خمسة اجداد بما ان الكثير من هذه المشيخات في الواقع لاتتجاوز الجد الثاني اوالثالث ولكن الذي يميز موقعنا هذا ( شبكة قبيلة عتيبة ) ان فيها منتدى المعلومات المؤثقة لايوضع فيه الا معلومة مؤثقة 100%


ج 2 بالنسبة لمشيخة الجعدة فهي استلمها اكثر من واحد من الشيخ وازن بن زاير وابنه هملول إلى الشيخ نعمي من المظافره إلى الشيخ نافع بن رشود من المظافره كذلك إلى الشيخ سلوم بن مبخت من البرامين إلى الشيخ عنيبربن مسلم اخوعنبره الذي قاد قبيلة الجعدة في اكثرمعاركها مثل معركة قاصا ضد قبيلة بالحارث ومعركة عن ضد الشدادين من بالحارث وغيرها من المعارك وشيخته في الجعده قبل ان يستولي ابن سعود على الحجاز وتسلسلت مشيخة الجعدة في سلالته إلى الأن

ج 3 مشايخ عتيبة الذين لهم ذكر في الحجاز كثيرين ليسوا ابن دخين وابن ربيعان وشيوخ الجعدة فقط انما هناك ابن هليل والزلامي وابن زيد وابن هنيدس وابن ثعلي وغيرهم الكثيرمن شيوخ الفروع وهم لازالوا في الحجاز اما شيوخ عتيبة الذين كانت لهم مشيخة في الحجاز وحدروإلى نجد فهم الهيضل والضيط وابن محيا والبراق و ابن وهق وابورقبة والعقيلي وابن جامع وابن فهيد ابولهب وابن حجنه والدهينة وربماهناك غيرهم لم تسعفني الذاكرة بذكره

[بدر الشيباني]

[align=center]نشكر الاداره الكريمه على استضافتهم للشاعر والباحث الكبير سعدون الهرس وعلى أتاحتهم الفرصه لنا للتعرّف على الباحث اكثر .[/align] [align=center] السؤال الاول : أخي سعدون قبيلة الشيابين فيها من الرواه الكثير فهل سبق لك أن التقيت بهم ؟ أذا كانت الاجابه نعم فيا حبذا لو ذكرت اسمائهم[/align] [align=center] السؤال الثاني : سمعت من بعض الاخوان من الشيابين أن هناك قصه للفارس حمود أبا الوهايا الشيباني تدّل على انه طلق الحرمه من رجالها فهل لديك تعليق على القصه؟[/align] [align=center]السؤال الثالث : يقال أن للامير هذال بن فهيد مستشار من الشيابين ما أسم هذا الفارس أو المستشار ؟[/align] [align=center] السؤال الرابع والاخير : منهو اشهر رواة الشيابين عى الاطلاق والذي تعتبره مرجع بالنسبه لك انت كباحث ؟[/align] [align=center]الى هنا تنتهي الدفعه الاولى من الاسئله ولي رجعه انشالله[/align]

[الآـدمـــآس]

السلام عليكم
كل الشكر لــ اخونا فلان الفلاني
والاداره الكريمه على الاستضافه
الجميله لشاعرنا الجزل
والباحث الرائع ..

في الحقيقة تشرفت بسلام عليه
قبل ايام في زواج فلان الفلاني
وحين قام با ادارة الامسيه
اعجبني اسلوبه
جداً ...

سؤالي لـ اخونا
سعدون الهرس
في تلك الامسيه
قلت قصيده في الملك فيصل
وذكرت اسم شاعرها ممكن القصيده
كامله واسم شاعرها كامل ؟؟

هل لك ان توضح لنا
وبكل مصداقيه وبدون مجامله
حول نسب الشيخ با العلا ؟؟
وهل فعلاً يرجع الشهراني ؟؟