الباحث والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي .. ضيفاً على شبكة قبيلة عتيبه

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد حبرود مساك الله بالخير يابو ركان وعساك دايم على العز والمعزة في الحقيقه يا بو ركان حنا نسمع مقطوعات عن قصيدة فراج التويجر يوم عرجا وقصيدة سهاج بن ربيعان يوم الضال ولم نتمكن من الحصول او بالاحرى لم نرى احد من يذكرها كلها مثل معلقة شليوح العطاوي فاذا كان بالامكان تروي لنا تلك القصيدتين يا طويل العمر . ونحن شاكرين لكم ومقدرين اخوك ولد حبرود

الله يمسيك بالنور والسرور والله يعز مقدارك ياغالي

بالنسبة لقصيدة الشاعر التويجر في يوم عرجاء موجودة لدي بعدة روايات بتفاوت في عدد الأبيات مع أختلاف بسيط بينهن وأكملهن رواية بـ بضع وأربعون بيتا , أجد نشرها ههنا أمر في مخالفة لبعض المبادىء البحثيه .
وكذا قصيدة سهاج يوم الضال (الدوادمي) موجودة بعدة روايات متفاوته طولا وقصر وتركيبا أطولها ستة وعشرون بيتا .
أما عدم وجودها أعتقد عائد لندرتها أو ندرة رواتها هكذا أرى والله أعلم , والشعر كمصدر تاريخي سبق لي مقال في هذا الموضوع يحسن الرجوع إليه لأن لي رأي في هذه الجزئية تحديدا وشكرا .

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبر أهلا وسهلا بالأستاذ الباحث / بدر الردعي لدي عدة استفسارات أتمنى أن أجد لها أجابة قرأنا في بعض المنتديات وسمعنا في بعض المجالس مايثار حول نسب الشيابين فهل تفيدوننا في هذا الأمر ذكرت في احد ردودك انك كنت من اعضاء اللجنة الثقافية في مزاين الهيلا اين كتاب المزاين الذي سمعنا عنه لم نرى الا عدد واحد من مجلة الهيلا . في أحد مقالاتك المنشورة بصحيفة الجزيرة حول موضوع خروج الامام فيصل من مصر ودور العتبان في هذا الامر , هل هو مجرد مرافقه فقط أم انهم قاموا بدور الانقاذ ارى في كتاباتك اهتمامك بالخيل ومواضيعها لماذا لم تخدم القبيلة بكتاب عن خيولها ومرابطها وعتيبة من القبائل المشهوره بكثرة خيلها تقبل تحياتي

أبقاك الله يا أخي العزيز

موضوع نسب الشيابين أعتقد أن هناك من الأدباء والنسابة في نجد والحجاز وبينهم شبه إتفاق في هذا الامر , فمن أدباء الحجاز البحاثة الأديب محمد سعيد كمال الثقفي في كتابه عن الطائف ذكر نصا : ( سألت غير واحد منهم : إلى من ترجعون ؟ فقالوا : الأصل من ثقيف ) انتهى 83, وأنت تعلم أن ثقيف من قبائل هوازن , وكذا مانقله العبيد في نجمه اللامع وهو كان من الذين عاصروا الشيخ الشهير الكريم هذال بن فهيد بل بقي في مجلسة أربعة اشهر فقد ذكر في نسبهم ولعله نقل ذلك من أشياخهم في قوله : ( ذرية شيبان بن أزور الثقفي ) انتهى , فقوله أبن أزور أدخلني في بحث إستقصائي في هذا الأمر فوجدت الزوران في الطفحة من عتيبة ينتسبون إلى أزور الثقفي حسب وثائقهم فهم فوق شيبان لكنهم في أزور , ولفت أنتباهي نص لأبن سرور الشريف في كتابة قبائل الطائف فقد ذكر في شأن الزوران و أحدهم أزوري مانصه : ( وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل إلى ثقيف ) , بل ورجحّ روايته عنهم بالوثائق حيث قال : ( ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري , ينعت فيها صاحبها بعد ذكر أسمه الأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسبا من ثقيف ) انتهى 106 , كذا مانقلة المستشرق الالماني Hess عام 1910م ( 1328هـ ) عندما ساق نسب أحد أعيان الشيابين مشافهه وهو الشيخ عبيد بن حمود بن حامد بن كليب , حيث عدّ أسماء أجداده حتى أورده بشيبان الثقفي , فالشيابين والزوران جدّا وعدّا من هوازن بالأدلة والبراهين ,
هذا ما علمته في هذا الجانب والله أعلم .

أما أمر المزاين ففعلا كنت أحد أعضاء اللجنة الثقافية فيه , والكتاب لم يصدر .

موضوع خروج الامام من مصر جميعكم شاهد زيارات أصحاب السمو الامراء من الأسرة الكريمة لمخيمات القبيلة أيام المزاين وكانوا حفظهم الله يؤكدون على التماسك والتلاحم بين القيادة والقبيلة ويذكرون بعض عناوين هذا التلاحم كفعل العتبان مع الامام فيصل , وكوني أحد أعضاء اللجنة الثقافية , وبعد عودتي من أرض المزاين جمعت مايمكن جمعه في هذا الجانب ونشرته في الصحيفة كما هو مدون أعلاه , ومن تلك الفترة الى الان أستجد لدي مستجدات كثيره منها روايات نادرة لبعض الضباط المصريين المشتركين في عملية التهريب , ووثائق عثمانية حصلت عليها مؤخرا وترجمتها وهي إضافة للموضوع ,وأنا على عمل في إخراجها كبحث متكامل وليس مقال في صحيفة , وفعل العتبان كان فعل واجب عليهم وعمل بطولي كجزء من عملية الأنقاذ الغير مستغرب من أبن الوطن لولاة أمره .

موضوع الخيل وأرسانها وأصولها وأوصافها وحتى في رؤيتها وفي ركوبها أمر محبب لكل عربي , وأنا أحد عشاق الخيل ويستهويني كل حديث فيها , فقد تعلقت فيها منذ صغري لذلك أفردت لها موضوعين من مقالاتي , أما موضوع الكتاب فقد سبقت عليه , لكن أنا أيضا بصدد دراسة متأنية لخيل الجزيرة يضم جميع نواحي الخيل أتمنى أن يرى النور قريبا .

تمنياتي لك بالتوفيق

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوفا الله يحيي باحثنا المميز والقدير لدي بعض الاسئله لو سمحت لي ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟ ـــــــــــــــ هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟ ـــــــــــــ من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟ ـــــــــــــ أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟ اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده ـــــــــــــــــ هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها ومشكور على سعة صدرك ..

الله يبقيك يا أخي العزيز
سؤالك الاول عن الحرملية :
لديّ تفاصيل دقيقة عن أحداث هذا المناخ وأسبابة وتطور أحداثه ونتائجه وماوقع فيه من أحداث , ودليل مصغر بجغرافيا أرض المناخ وتغير مجرياته وماقيل فيه من خلال روايات عن من حضروا هذا المناخ من جميع أطرافه , لكن أجد أن من مبادىء البحث عندي عدم نشر ذلك .

بالنسبة لتواريخ المشيخات , وعوامل القوّة والضعف في عمرها الزمني , وجميع مايعتبر جزء من تاريخ القبيلة عموما , فهذا أمر يتطلب دراسة جادة وتعمّق وتحليل وقائع ومقارنات بالسوابق واللواحق , وتفصيل جوانب يصعب حصرها , ههنا , وفي مثل هذه المساحة .

أما عن هنيدس فهو أحد شيوخ القبيلة ممن كان لهم ذكر في بعض المصادر التاريخية الحجازية مطلع القرن الثاني عشر الهجري وقد قتل بمكة عام 1116هـ وكادت أن تحدث فتنة في مكة بسبب مقتله بين أتباعة وبين فريق آخر لولا تدخل الشريف ومنعه لهم , أما أحفاده اليوم فهم الهنادسة فرع من فداعسة العضيان .

سؤالك عن المحدار :
عتيبة قبيلة كبيرة ذات تاريخ عريق , وسبق لي أن أجبت عن هذا السؤال , وأؤكد هنا على أن الدارس لموضوع المحدار , كجزء أساسي من تاريخ القبيلة يجب عليه أن يتأنى وأن يستحضر معايير البحث العلمي الإستقصائي الرصين بشكل لايستثني فيه فرع أو مجموعه أو أسماء أو نغظ الطرف عن جزء ونطلقه في جزء آخر .
أما ماذكرت من أسماء لأسرتين لهما باعهما وتاريخهما الذي يعتبر مع بقية الأسر الشهيرة في سماء القبيلة ,من أجزاء هذا البناء الشامخ الداخل في موضوع الدراسة لأي بحث , يخص هذه القبيلة العزيزة.


سؤالك عن الزكاة :
موضوع الزكاة ياعزيزي موضوع طويل , فالزكاة كما تعلم ركن من أركان الدين الحنيف , ومن أراد تعطيله وجب على الإمام إستخراجه حتى لو أدى الأمر للقتال , كما فعل الصديق رضوان الله عليه بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم , في حربه لمرتدة العرب من من منعوا أداء الزكاة والأثر المعروف للصديق ( والله لو منعوني عقال بعير ..الخ), ومن أعظم الآثار المترتبة على أداء الزكاة كما بيّن السلف الصالح , البركة في المال والرزق ..الخ من الآثار المعلومة أو التي استأثر الله بعلمها , هذا من جانب .
الجانب الآخر في الإجابة على سؤالك أن إمارة الجبل كانت في ظل تبعية الدولة السعودية الأولى والثانية , وما أبن رشيد إلا منصوب للإمام فيصل بن تركي فقد كان الأمراء عبد الله بن رشيد وأبنه طلال وكذا متعب ومن ثم بندر الطلال في إمارتهم تحت غطاء الإمام السعودي , لكن في عهد الأمير محمد بن رشيد حدثت أحداث في نجد يطول شرحها أدّت إلى إستقلال إمارة الجبل , ثم ما أعقب هذا الاستقلال من مصادمات ومعارك بين الإمام عبد الله بن فيصل والأمير محمد بن رشيد , حيث وقفت قبيلة عتيبة بثقلها إلى جانب الإمام عبد الله , لكن بعد وقعة المليدا عام 1308هـ ثم حريملا 1309هـ وأستيلاء أبن رشيد على كافة مناطق نجد بما فيها الرياض , فكانت زكاة البادية والحاضرة تؤدى إليه من تخوم الشام الى جنوب نجد ما عدا الأحساء والحجاز , وكان من أسباب هذا الإتساع في رقعة أمارة الجبل في عهد محمد هو ما قام به الأمير محمد بن رشيد من توطيد لعلاقاته بالسلطان عبد الحميد , الذي رأى فيه أمير يعتمد عليه , في تلك المنطقة بأسم الدولة , وبارك له السلطان مكانته وأيده فيها وتبادل الهدايا والعطايا بينهما في الفترة الأخيرة من أمارة الأمير المذكور , وفي أمر الزكاة كان يصطدم أحيانا مع أشراف مكة ومع باشوات الأحساء في بيان الحدود الأقليمية لممارسة أمر جباية الزكاة , فكان كثيرا مايكون التداخل والإشكال في هذا الموضوع , فكان في تلك الفترة بعضا من فروع عتيبة في نجد يؤدي الزكاة لإبن رشيد وأحيانا تعصي عليه بل وتحاربه تارة أخرى , وشواهد ذلك كثيرة في المصادر والوثائق العثمانية , والعربية ,وعرائض الأحتجاج والشكاوي كثيرة و يطول شرحها .
وفي الحقيقة أن الأمير محمد بن رشيد كان من الأمراء المشهود لهم بالصلاح , فكان يحب العلماء ,ويجمع زكاة الحاضر والباد , وهذا الأمر معلوم الفائدة لدى عموم المسلمين , فإذا أديت الزكاة ظهرت البركة في الزرع والضرع ,وهي من أسباب رضى الله عن عباده وإنزال الغيث بأمره , وهناك شبه إجماع من قبل المؤرخين على عموم الخصب والوفرة في الأموال من سائمة الأنعام والثمر مايطول شرحه خلال فترة حكم الامير محمد بن رشيد حتى وفاته عام 1315هـ ,ثم جاء عبدالعزيز المتعب الرشيد الذي عصت عليه كثير من البوادي والحواضر رغم شجاعته وقوته العسكرية لكنه كان يفتقد للحكمة وفي اللين مع الرعية , حتى ظهر في الرياض ميلاد مجد جديد بعودة الأسد إلى عرينه عبدالعزيز بن عبدالرحمن في أرض أباءه وأجداده , فكانت قبيلة عتيبة من أوائل من بايع وساند الملك , والفرق كبير والبون شاسع بين الملك وخصمه فالملك عبدالعزيز إذا عاقب فإنه يعاقب كما يعاقب الأب أبنه دون إسراف في القتل والسلب , بعكس أبن رشيد الذي كان يقول ليس عندي للبدو ( الا الحافر وصنع الكافر ) , صحيح أنه قوي عسكريا لكن هذا لايكفي بل بالعكس فهو يعقب أنتصاره العسكري بعمليات تعقب لفلول المنهزمين ويثخن فيهم قتلا وسلبا فتذهب فائدة الانتصار العسكري وتتحول العداوة الى أشد من قبل , اما الملك عبدالعزيز غالبا مايتبع إنتصاره العسكري بإنتصار سياسي , فتجده بعد تأديبه لأحد القبائل يأمر ببناء الصيوان وإذا بنٌي الصيوان أتاه كثير من أبناء القبيلة يعتذرون ويجددون الولاء ويأمر الملك بإرجاع ما أخذ منهم , فيخرج بإنتصار سياسي , فكان كالأب الرحيم في تأديب أحد أبناءه من من يقترف أمرا يستحق عليه التأديب , وهذا من أسرار حب الولد لوالده والوالد لولده , فرحم الله الملك عبد العزيز ورحم جميع موتى المسلمين .

[الموسوعه]

أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموسوعه أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي انعم وأكرم بالأسره والقبيله بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها اخي بدر الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟ وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟ أخي بدر بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟ اخي بدر بخصوص مناخ عرجا تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه! السؤال هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟ أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟ أخي بدر اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه) سؤالي ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط) هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط) وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

أبقاك الله يا أخي العزيز

وأشكرك على مقدمتك الغير مستغربه منك ومن أمثالك فأنا قليل بنفسي كثير بك وبأخواني الآخرين , وأطروحاتهم وأستفساراتهم , ماهي الا منهم واليهم .

عزيزي ما أستفسرت عنه , حول كلامك : بأنه قد قيل أن الشيخ الفلاني هو الوحيد , وأن الشيخ الفلاني قاد فزعة كذا , وهذا يدل على أنه زعيم كذا ,وأن الشيخ الآخر حضر أو لم يحضر , وإختزالك لثلاث أعمدة أو أربع على حد تعبيرك , وترك آخرين هكذا جزافا وبدون أدلة ,أعتقد أنك أغرقت في هذا الجانب .

فجوابك يا عزيزي كما تعلم بأنني باحث تاريخي لا أفهم لغة قد قيل كذا وكذا , وبدون أدلة أنا باحث التزمت بالأدلة التاريخية وفق المنهج العلمي للبحث .

والسرد التاريخي لتواريخ الأسر المذكورة في سؤالك أو غيرها من الاسر , يطول ويتشعب , وإن كنت قد الممت بكثير من ذلك , فهذا لا يكفي بأن أصدر أحكاما قد تكون غير مكتمله , والحكم في مسألة فرع من تصورها كما يعلم الجميع , هذا من جانب .

أما بالنسبة للمراسلات التاريخية بين شيوخ القبيلة وبين القيادات السياسية والحكومات , فإن لديّ الكم الكبير في هذا الجانب , لكنني لا أرى نشرها هنا لإعتبارت سبق الحديث عنها .

أتمنى أن أكون قد أفدتك يا أخي الكريم .

[حافي وافي]

يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي

والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه

اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا

سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟

الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟

عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟

الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟

معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟

[راعي الوفا]

اهلا وسهلاً

بك ابو راكان مره اخرى


القصيده المشهوره للشيخ العقيلي

واللتي مطلعها

( يامحصن ابهديك مني نصيحه )

واللي اطلق عليها اسم ( مصلحه )

نرجو انك تذكرها لنا ان كانت لديك .

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حافي وافي يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟ الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟ عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟ الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟ معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟

ابقاك الله يا أخي الكريم

سؤالك يا اخي الكريم عن نسب الحفاة , سؤال أحتاج في إجابته الى مساحة شاسعة في نسب هذا الفرع الكريم من القبيلة
عند تقليبي لبعض المراجع المتحدثة عن التاريخ والانساب أستوقفني نص ذكره العمري في مسالكة نقلا عن الحمداني تـ 749هـ جاء فيه ( ذكر لي نصر بن برجس المشرقي بزيادة : أولاد الكافرة وساعدة ..الخ ) , في الحقيقة لما قرأت ذلك علمت ان ساعدة هم الاساعدة لكن اولاد الكافرة ؟ ولقد نبهني أحد الأخوان من باحثي الأنساب أن الحفاة في عزوتهم يعتزون ( شلوة الكفّار وأنا بن حافي ) , ياترى هل هناك صلة بين أولاد الكافرة وشلوة الكفار , أم أنها مجرد إشتباه ؟
خصوصا أننا نعلم أن الاساعدة والحفاة هم من أقرب الفروع في القبيلة لبعضهما بعد اضافة السمرة ؟
ثم ماهو الاصل لتلك العزوه (شلوة الكفار )؟ ووقع بين يدي قصيده تعزى الى أحد شعراء الحفاة القدامى وإن لم يثبت لدي صحة نسبتها من عدمها يقول :
منزلنا وادي دهن فرع لغب,,,منازل صقور في عوالي حيودها
نزلت في الشراة يامنزل الندم,,,من طب فيها ماسلم من نكودها
الجد حافي من سلالة قسور,,,لكن عود خرزها في بدودها


أما الأساعدة فأني بحثت في تاريخهم ووجدت أنهم من أقدم الفروع بنجد بل أن أكثر من مصدر ذكرهم في نجد إبتداء من القرن السادس الهجري , وهم في منازلهم على طريق الحاج العراقي بنجد , ولا صحة لمن عدهم في طيء انما هم جيران لقبائل من طيء كشمر والفضول وغيرهم , جاوروهم وتفاوتت العلاقات بينهم بين سلم وحرب , وهذا عبيد بن رشيد يتحدث في مخطوط الخيل متحدثا عن أحد الارسان فيقول : ( أنها لأبن حتروش من عتيبة ساعدة ).مخطوط الخيل بلفظه 252.
ويقول أيضا عندما حاربوا قبيلة الفضول الكريمة من طيء : ( وبعد هذا تكاونوا الفضول وساعدة مع أبن حتروش وإذا أبن صلال من الفضول خيال طيب وموذي ساعدة على فرس له طيبة ماتلحق ويوم تطاردوا يوم بجذع جبل يسمى ثنية ابن صلال لأجل قبره به حتى شافه ابن حتروش اطلق عليه الصغيرة أم التوادي ولحق ابن حتروش ابن صلال .....ومقبرته اليوم بديرة شمر ..الخ ) مخطوط الخيل بلفظه 254.
ويقول خالد بن حشر في نفس المخطوط متحدثا عن مربط فرس : ( درجت من شهوان إلى جد غصاب بن شرعان من ساعدة عتيبة الأولين ).وشهوان المذكور من مشاهير الضياغم .
أما ما يتناقله العوام من قصة لنزوح الاساعدة وتسميتهم لحرب حدثت بينهم وبين بطون من الروقة بسبب أمراءة معرّاة أسمها بيدا ..الخ وجعلوا تاريخ القصة في القرن الحادي عشر وغير ذلك , فالرد على هذا الامر بالتالي :
كثير من المسائل التاريخية كالمعارك التي تجهل مسبباتها أو الهجرات الغير واضحة المعالم والمسببات , دائما ماتعلق بأسباب تمت حياكتها حول حدث ماء أو شخصية ..الخ ثم ينسج حولها , كاللوحة التي تحتاج إلى مسمار ليتم تعليقها على حائط الذاكرة , إذ لابد من مسمار (سبب) وما أكثر المسامير في تاريخنا القبلي , فيلجأ الى قصة أسطورية كقصة المراءة المعرّاة التي تكررت كثيرا في الذاكرة الثقافية القبلية فتجدها عند عتيبة تعرف ببيداء وبحرب بالمجللة وعنزه ومطير وغيرها من القبائل بل أنني وجدتها في أحداث العرب في الجاهلية .
وهذا المسمار ربما يكون المسمار الذي تعلق عليه اللوحة (الاسطورة) , على حائط الذاكرة , أو ربما يكون هو آخر مسمار يدق في نعش هذه الأحداث التاريخية وإن اشتهرت وتواترت.
فالأساعدة في نجد منذ القرن السادس لما كانت تلك المواقع التي ينزلها الاساعدة محاطة بقبائل طيء , فجاورتهم فيها وربما نسبهم كثير من العلماء لها لكن الاحداث السابقة من حروبهم مع الفضول من طيء وغيرها من الاحداث , وما ورد من كلام لأحد جيران الأساعدة وهو الأمير عبيد الرشيد الذي بلا شك أنه على وعي بتاريخ منطقتة وجيرانه .

بالنسبة لوثيقة الملك عبدالعزيز الرسالة الى نايف الرقاص تجدها بالمرفقات لانني سبق أن نشرتها بالنسخة الورقية للصحيفة , تحت عنوان الملك عبدالعزيز وشهداء الواجب , ولا مانع من إعادة نشرها هنا , وليس فيها بيان بأسماء الشهداء كما طلبت .


سؤال المشيخات ومايتعلق بتاريخها سبق الاجابة عليه .


وثيقة في شأن الشاعر فيحان الرقاص , وعلى حسب ما أطلعت عليه من وثائق لايوجد لديّ خبر عن هذا , أنما لديّ وثيقة تخص الشيخ غازي التوم مرسلة من الملك عبدالعزيز .

أتمنى ان أكون قد افدتك

[مرتاح]

ونعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــم بابو راكان.


وجايه بالاسئلة

[شيخ الشيوخـ]

نكرر شكرنا لـ أبو راكان

على هذه الوثائق


وهذا غير مستغرب من شخص كريم مثله


والله يعينه علينا وعلى أسئلتنا ...