(( تأديب النسوان ....... للجميع ))

[مفيد]

نوسه الحربي


بورك مرورك الطيب

واضافتك الكريمة

والشهر عليك مبارك
ودمت بحفظ رب جبرائيل وميكال

[مفيد]

السعار !!
شرفني مرورك الكريم

ليس هناك مغالطة فمتى!!
او راجعت ما كتبته جوابا لاخي ابي سعد ربما يتضح لك المراد


دمت بحفظ رب جبرائيل وميكال

[مفيد]

ساحر الكلمة

شرفني مرورك الكريم
واضافتك الطيبة


دمت بحفظ رب جبرائيل وميكال

[ابوسـعد]

[align=right] أخي الفاضل مفيد أهلا بك مرة أخرى في منتدى الهيلا
أشاطرك التهاني و التبريكات بقدوم االشهر المبارك جعلنا الله وإياكم من صوامه وقوامه..و لعل هذا الموضوع الهام مكان نقاشه في مقاعد الجامعة و مراكز البحث العلمي أكثر من أن يكون في هذا المكان العام(خاصة في هذا الشهر الفضيل). و لعلك أيضا لا تخالفني الرأي في أن كثرة الخوض في مثل هذه الموضوعات لن تزيد القارئ أو المطلع إلا أكثر التباسا...
وأما إخبارك لنا باطلاعك على 60 كتاباً و زيادة في هذا الشأن ، فشيء يسرنا في الحقيقة (فإذا لم أكن مخطئاً في ظني فأنت بوضع هذا الرقم تفيد الكثرة و لم تقصد الشح و القلة في الإطلاع) .
و لكن ، و مع هذا كله، فإنني لا أرى القول بستين كتابا (أو ستمائة) سيكون دليلاً كافياً على القدرة على الحكم على مسار مصطلح معين من كتاب الله المتين . هناك اجتهادات نعم، و لم تقتصر على فقه أو مذهب إسلامي بعينه بل طرقت في كل مدرسة إسلامية و لعلي لا أبالغ لو قلت لك أن كثيراً من هؤلاء الباحثين بقي حائراً أمام شبهات في القرآن. و لعلك باطلاعك الكثير هذا قد مررت بكتاب للمفكر الإسلامي الكبير الدكتور محمد عمارة بعنوان التحرير الإسلامي للمرأة ، صادر في عام 2002م عن دار الشروق ، و قد أفرد عنواناً أسماه ''شبهة: الرجال قوامون على النساء'' و تطرق فيه لأحد مفسري القرآن الكريم و هو الإمام محمود شلتوت شيخ الأزهر رحمه الله حيث ذكر شلتوت في تفسيره هذه الآية بالذات و أفاض فيها و أورد تفسير ابن عباس رضي الله عنه لهذه الاية حيث قال "انني لأتزين لأمرأتي كما تتزين لي .لهذه الاية" انتهى كلام ابن عباس.

على أية حال ، لا أزال أرني بعيداً كل البعد عن الموافقة معك على تسمية الآية بأنها آية تأديب النساء، على الأقل، لأن في ذلك تعميم ( لاحظ أنك قلت تأديب النسوان) مع إن الحديث عن النواشز من المتزوجات من النساء و ليس كما أسلفت أنت و عممت..و لو كان العنوان قريباً من فحوى الموضوع لما أثرت قضية التسمية، معك ، خاصة و أن التسمية (لآية ما) هي مشكلة عويصة و مسئولية أمام الله سبحانه حين يغامر المرء في إطلاق التسميات لمجرد أنه ( يريد تأديب النسوان ، مثلا) . و تسمية الآيات والسور في القرآن إن لزمت فإن لها أركاناً وأسساً يمكن الرجوع إلى كتب علوم القرآن بشأنها وهي كثيرة وليست 60 كتابا فحسب.وأكرر نصحي بالإطلاع على كتب علماء المسلمين المعاصرين والاستنارة بأجتهاداتهم مثل الشيخ يوسف القرضاوي و الشيخ محمد الغزالي و قبلهم الشيخ رشيد رضا و الشيخ محمد عبده رحمهم الله..
اما مسألة التفضيل ( و الفضل) فهذا أشبه ببحر لاسواحل له و كما ذكرت لك أنني كنت أرغب في الايجاز واعطائك بعض مفاتيح القراءات في هذا الموضوع ولكن بما أن الامر لم يسر على ما تمنيتُ و أحببتُ و أنك مصر ٌ على رايك في هذا الإتجاه، مكتفياً بادراجك لعدد من المراجع(دون ان تسميها)، فماذا عساي أن أقول لك إلا : بورك فيك ! [/align]

[صلوا على محمد]

أبوسعد الموضوع عن الزوج وزوجته مو عن الأم والإبن
أكيد حق الأم واضح والجنه تحت أقدام الأمهات أعاننا الله على برهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD [align=right] الاخت نوسة: كثير من الناس يعتقد انه يمكن تأويل ايات القرآن الكريم والله حذر من ذلك ..لأن التأويل مختص به الله وحده قال جل من قال في سورة أل عمران الآية 7 "وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّـهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا".. فيكون معنى التأويل في هذه الآية كما جاء في قوله تعالى في سورة الأعراف آية 53 "هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ" اللهم اجعلنا من المؤمنين به بدون تأويل فليس هناك في القرآن طلاسم.. وهو قرآن ميسر كما قال الله سبحانه وتعالى في سورة القمر الآية 17 :وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآَنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ"" كما لاريب ولاشك في القرآن فقد قال جل من قائل عليما" في الآية الأولى والثانية من سورة البقرة «ألم، ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين» و قال وهو أصدق القائلين في آية 89من سورة النحل{وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِمْ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلاَءِ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ}.. ومسالة القوامه مرتبطة بالنفقه واذا انتفت النفقه انتفت القوامه..نص واضح جلي لا غبار عليه.. اسأل الله للجميع حسن القرآة لكتاب الله وهذا هو شهر القرآن على الابواب فالنجد ونجتهد ونتدبر اياته..ونعقد العزم على فهمه كما اراده الله جلت قدرته... اللهم اجعلنا ممن يستمع القول فيتبع احسنه.. وياهلاااوغلاااا [/align]

هذا هو ياأبوسعد الخوف من الخوض في آيات الله ومثل ماقلت أنت قد يسبب الموضوع لبس عند بعض الناس

"هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ"

قبل ماأدخل الموضوع مريت على هذي الآيه وأنا أقرأ وتذكرت الموضوع
فقلت تركه خير لي لأني لست بعالمه ولا حتى مفسره للقرآن
وإن صعب علي فهم آيه رجعت لكتاب تفسير القرآن

وإنت والسعار والله ماقصرتوا

وأخونا مفيد مشكور

وكل سنه وإنتم طيبين

[مفيد]

[align=center]
لاتبعد النجعة يا محب
محل النزاع إن كان ففي نقطتين :
الاولى : تسمية الاية او وصفها : فانت تقول أية القوامة ، وأنا اسميها او اصفها بأية تأديب النساء ،ولا اخطئك في انها آية القوامة ، ولا يسوغ لك ان تخطئني بوصفها آية تأديب النساء أو النسوان . لأنك سميتها بأية القوامة جريا على تسمية بعض المتأخرين لها حيث ذكر الله فيها قوامة الرجال على النساء وهو ما صدرت الاية به . وأنا وصفتها بأية تأديب النساء بالنظر الى آخر الاية لأن الله ذكر فيها درجات التأديب للنساء النواشز .ولأن علماء التفسير المتقدمين ، ذكروا دلالة الاية على تأديب النساء .
الثاني : تفضيل الرجال على النساء ، فقد نقلت لك كلام علماء التفسير . وليس عندي اكثر من كلام العلماء المتقدمين انقله .

لكن يبدو ان سبب الخلاف هو في المدارس ومنابع التلقي ، فعامة دراستي تعتمد على كتب السلف في شتى المجالات مع عدم اغفال كتابات المتأخرين والافادة منهم . وإن لم يخب ضني ان مدرستك تعتمد على كتابات المعاصرين بالدرجة الاولى ، ولا ادري ما نصيبك من مطالعات كتب السلف في شتى المجالات ، فإن كان .. فبدلا من ان تسلمني المفاتيح ، ابقها معك بعض الشي حتى تجد من يقبلها، واستلم انت مفاتيح المطالعة في كتب السلف فإن كنت قد استلمتها في الجامعة من قبل فحري بك أن تستعملها .
لك مني محبة وود
دمت بحفظ رب جبرائيل وميكال[/align]

[الماجــد]

أخي مفيد جُزيتَ خيراَ

لي بعض الملاحظات تقبلها مني أنت والأخوان أصحاب الردود في هذا الموضوع


1- لماذا ختم الله ...................

قال الله تعالى: ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) النحل 43.

لايجوز لغيرهم الإجتهاد في معرفة الحكم والحكمة من ظاهر النص 0




2- لم نسمع لا عند المتقدمين من علماء السلف ولا الحنابلة بالذات

مسمى آية تأديب النساء والمسميات تأصيلية لا يجوز إحداث مالا أصل له



3- لا ينبغي الخوض في مسائل تفسيرية فقهية والحكم على ظاهر اللفظ

وسؤالكَ أخي مفيد فتحاً لباب الإجتهاد والخوض في تفسير الآيات مِن مَن ؟ !!


والمفترض أن تكون إضافة معرفية لأقوال السلف مدعمة بأدلتهم وحججهم

لتعمّ الفائدة 0 بورك في طرحك الراقي 0




.

[مفيد]

[align=center]

اخي الماجد

بارك الله فيك .. وكيف لا اتقبل ملحوظاتك بصدر رحب ، ونحن ننشد الفائدة .

أخي : لا ادري لعلك لم تمعن النظر جيدا في ردودي .. ! ففيها الاجابة على جميع ملحوظاتك .

أخي الكريم: لم تجد عند علماء السلف لاسيما الحنابلة آية تاديب النساء ؟ .
أسألك سئوال محدد انت وحبيبنا ابو سعد .. وهل وجدتم عند عامة علماء السلف من فقهاء ومحدثين وعلماء تفسير في جميع المذاهب. فضلا عن الحنابلة تسميتها بآية القوامة ، متى ما وجدتم ذلك فضلا ابلغوني .. ولكم منى الف تحية .
فأنا لازلت اقول انه امر حادث عند المتأخرين.. ولكنني لا اخطئه .

اشكر مرورك الكريم
دمت بحفظ رب جبرائيل وميكال[/align]

[الماجــد]

أخي مفيد عدم التسمية لا يسوغ لنا الإحداث

ولسنا مطالبين بتسمية مالم يرد فيه نص قطعي بتسميته

فكثير من آيات القرآن ليس لها أسماء فهل يسوغ لنا ذلك

تسميتها من عند أنفسنا 00من أحدث في أمرنا ماليس فيه

فهو رد 0 بوركت أخا العقيدة




لكن لم تجبني على سؤالي مِن مَن تطلب الجواب ؟

لأن فتح باب الإجتهاد في التفسير هنا خطأ كبير 0

[مفيد]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماجــد أخي مفيد عدم التسمية لا يسوغ لنا الإحداث ولسنا مطالبين بتسمية مالم يرد فيه نص قطعي بتسميته فكثير من آيات القرآن ليس لها أسماء فهل يسوغ لنا ذلك تسميتها من عند أنفسنا 00من أحدث في أمرنا ماليس فيه فهو رد 0 بوركت أخا العقيدة بارك الله فيك .. الا ترى - رعاك الله - ان كلامك يقتضي التبديع ؟ وهذا باب واسع لا يسوغ الخوض فيه هنا. لكن لم تجبني على سؤالي مِن مَن تطلب الجواب ؟ لعلك بارك الله فيك تراجع مشاركتي رقم 13 وجوابي لاختنا الدعجانية لأن فتح باب الإجتهاد في التفسير هنا خطأ كبير 0

نحن جعلك - في الجنة ووالديك - لا نطالب بفتح باب الاجتهاد لا في التفسير ولا في غيره من فنون العلم الشرعي ، لاسيما في مثل هذا المنتديات ، انما كنا نطلب اعمال الاذهان والبحث للوقوف على كلام العلماء الذ ي ذكرته في المشاركة رقم 20 او ازيد منه
وحينما قلت آية تأديب النساء.. فأنا اقصد الاية التي ذكر فيها تأديب النساء اعني في شطرها الاخير . فبدلا من ان اقول الاية التي ذكرفيها تأديب النساء .. قلت آية تأديب النساء ، والاية معروفة عند المتأخرين بأية القوامة ، لآن الله تبارك وتعالى ذكر في شطرها الاول قوامة الرجل على المرأة . وقوامة الرجل على المرأة لم تكن محل السئوال. انما السئوال عن ختام الآية ( العلو والكبرياء ) . وهو جاء بعد طرق التأديب ، الوعظ والهجر والضرب . فقلت تأديب النساء .. لم اقل بدعا من الامر ياعزيزي ، وقد اشرت في المشاركة رقم 30 الى بعض كلام العلماء حول هذا .. بودي لو تراجعه جيدا . يمكن تخرج بفائدة .

واذا كان وصفي للآية غير سليم وخطأ ، فالواجب على من يخطئني ان يأتي بنصوص العلماء في هذا الجانب . لا ان يسوق كلاما انشائيا خليا من الأدلية والبراهين .
جعلنا الله واياكم وقافين عند حدود الله معظمين لشرعه القويم

دمت بحفظ رب جبرائيل وميكال[/align]