العودة   منتديات عتيبه > الأقسام المتخصصه > منتدى الصور والرسومات

منتدى الصور والرسومات لعجائب الصور بأنواعها و كل مايتعلق بالرسم بجميع اشكاله

إضافة رد
كاتب الموضوع بنت* عتيبة مشاركات 41 المشاهدات 4869  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
قديم 11-06-2005, 03:00 AM   #21
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road

الدمج يا استاذي القدير هو كالتالي.


العمل على اخذ شريحة من طلبة وطالبات المدارس الخاصة ذوو الاحتياجات الخاصة والمعاقين, والحاقهم في التعليم العام,وعند القيام بتنفيذ تلك الفكرة تم عقد اجتماع واحد للقياديات, اي مديرات المدارس العامة, وتم عرض برنامج استطيع ان اقول عنه انه سيئ سيئ لابعد الحدود, وقامات مديرة المعهد بالقاء كلمة تبعها بعد ذلك عمل شريحة لفصل عام,على المسرح,. واحضرو مجموعة من الطالبات وتم وضع مقاعد متخصصة لاطفال لديهم اعاقات جسدية تم احضارهم بكراسي متحركة,وقامت المسؤلة بشرح كيفية عمل مكان متخصص في المدرسة للكراسي المتحركة,.

تلى بعد ذلك المشهد كلمة لاخصائية اجتماعية لا تتحدث باللغة العربية اعتقد من الجالية الهندية.

ثم تلى بعد ذلك دعوة الحاضرات لتناول طعام الافطار ثم الخروج من المعهد.

وش رايك يابو سعد بهذا الدمج اللى انا اقصده.

انت تقول الفكرة معقولة ولكن الية التنفيذ هي الخطأ.

وانا اقول الفكرة خطأ والية التنفيذ سيئة للغاية.

عارف ليه؟

لان الاطفال ذوي الاحتياجات الخاصة نفسيا ومعنويا وماديا لا يناسبهم هذا الدمج هذا كل مافي الموضوع.

انا هذا رايي وانا متأكدة ان النتائج السلبية لمثل هذه الخطة فاشلة لا محالة.

التوقيع : بنت* عتيبة

ليا سقتها معيه طحاطيـح روقـه
ربعً لهم فـالأرض قـدر ومهابـه
عدوهـم مايدخـل النـوم موقـه
ورفيقهم ينسـى الحـزن والكآبـه


بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 03:38 AM   #22
معلومات العضو
ابوسـعد

عضـو الإدارة

رقم العضوية : 1260
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مجموع المشاركات : 23,744
قوة التقييم : 10
ابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of light

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت* عتيبة
الدمج يا استاذي القدير هو كالتالي.


العمل على اخذ شريحة من طلبة وطالبات المدارس الخاصة ذوو الاحتياجات الخاصة والمعاقين, والحاقهم في التعليم العام,وعند القيام بتنفيذ تلك الفكرة تم عقد اجتماع واحد للقياديات, اي مديرات المدارس العامة, وتم عرض برنامج استطيع ان اقول عنه انه سيئ سيئ لابعد الحدود, وقامات مديرة المعهد بالقاء كلمة تبعها بعد ذلك عمل شريحة لفصل عام,على المسرح,. واحضرو مجموعة من الطالبات وتم وضع مقاعد متخصصة لاطفال لديهم اعاقات جسدية تم احضارهم بكراسي متحركة,وقامت المسؤلة بشرح كيفية عمل مكان متخصص في المدرسة للكراسي المتحركة,.

تلى بعد ذلك المشهد كلمة لاخصائية اجتماعية لا تتحدث باللغة العربية اعتقد من الجالية الهندية.

ثم تلى بعد ذلك دعوة الحاضرات لتناول طعام الافطار ثم الخروج من المعهد.

وش رايك يابو سعد بهذا الدمج اللى انا اقصده.

انت تقول الفكرة معقولة ولكن الية التنفيذ هي الخطأ.

وانا اقول الفكرة خطأ والية التنفيذ سيئة للغاية.

عارف ليه؟

لان الاطفال ذوي الاحتياجات الخاصة نفسيا ومعنويا وماديا لا يناسبهم هذا الدمج هذا كل مافي الموضوع.

انا هذا رايي وانا متأكدة ان النتائج السلبية لمثل هذه الخطة فاشلة لا محالة.
قلتي
وانا اقول الفكرة خطأ والية التنفيذ سيئة للغاية عارف ليه؟.


واقول وبالله التوفيق
تشير امهات الكتب التربوية واولها القران الى ان الفكرة سليمة مئة بالمئة ولا نقاش في سلامتها اذا اردتي نقاشا تربويا لأن الاتفاق منذ البداية مهم..هناك ايتها البنت العزيزة ملايين الملايين من المصادر التي تؤيد الدمج ولا يوجد كتاب تربوي واحد لا ينادي بالدمج فهي قضية محسومة لدى علماء التخصص ..ارجو ان تعي هذا الامر والابحاث التربوية في مجال الدمج اكثر من ان تحصى...الاخطاء في التنفيذ!!!!!!!!!هذا هو الصح وبنفس النسبة مئة بالمئة..ولو قرأتي ما ذكرت آنفا لعرفتي السبب في ردي السابق قبل هذا...عموما دعينا نتفق اولا والا فعذرا ..لأن اذا اختلفنا في الاسس فالنقاش عقيم في هذا الموضوع..ارجو لك التوفيق..وان شاء الله تعطيني الخبر الاكيد وشكرا لك على المداخلة وياهلاااااااااااااااا
ابوسـعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 07:21 PM   #23
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road

يابو سعد.

الله يحفظك ماهو بشرط ان اوافقك او تتفق معي مع اول نقاش لنا حول الموضوع.
وبعدين والله العالم ان فيه لبس في فهم كلمة دمج او معناها الحقيقي.
من الممكن نتناقش مرة ومرتين ويمكن اكثر ممكن تقنعني وممكن اقنعك لكن انا اتكلم عن الموضوع ماهو من امهات الكتب ولا هو وفقالمعلومات سمعتها لالا يابو سعد.
انا انسانة اتكلم عن الموضوع من واقع تجربتي انا من واقع شئ لمسته وواقع عايشته وتبي الصراحة انا كنت من ضمن المدعوات وتكلمت في الموضوع بنفسي وابديت رااي.

واسمح لي اقول لك الدمج اللى اقصده لك بعبارة بسيطة.

هو

دمج الاطفال المعاقين مع الاطفال الاصحاء.

بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 07:24 PM   #24
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road

لك رغبة تناقشني في تأييدك للدمج لا تقول لي بارك الله فيك ان المتخصصين او الكتب تؤيد الدمج.

انا ابي رأيك انت .

اقنعني ليه تؤيده؟

وهل عندك ادلة وتجارب من واقع الحياة. او من خلال الخبرات.

بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 07:50 PM   #25
معلومات العضو
ابوسـعد

عضـو الإدارة

رقم العضوية : 1260
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مجموع المشاركات : 23,744
قوة التقييم : 10
ابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of light

جعلك تسلمين محدثك في الخطوط الاولى للدفاع عن حقوق ذوي الاحتياجات الخاصة واسمحي لي يابنت العم ..اذا كنا غير متفقين على مبادىء واسس في الفكر التربوي خاصة في مجال الاعاقات فنقاشنا عقيم بصراحة تامه ..لأن النقاش لابد ان يكون هناك خطوط مشتركة للموضوع من حيث الاقناع من عدمة انت تقولين ان من مجالات اهتمامك التربية ولذلك اردت المناقشة ولكن عندما يصل بواحد مهتم بالتربية الا رفض الفكرة تماما ...فكيف تناقشة؟؟؟اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم " انبه" الله عن المعاقين ونأتي نحن المهتمين بالامور التربويه لنرفض الفكرة فهذ النقاش ماله نهاية..انا اقول مهم وانت تقولين غير مهم...انا اقول ملايين الابحاث والكتب والمؤتمرات تنعقد على مستوى العالم وانتي بارك الله فيك تقولين من تجربة مريتي بها في احدى المدارس...بودي ان يكون النقاش عن هذا الموضوع على اسس وكتب وابحاث تؤيد الراي او الراي المخالف..لأن الموضوع وبحق من اهم المواضيع على الساحة العالمية وهناك جمعيات وعلماء لهم باع طويل في موضوع الدمج...وبالمناسبة هي تجربة تخوضها في النقاش عن اي موضوع ولكن النقاش الذي ينتهي الى هدف محدد يثمر اما النقاش الغير منتهي بهدف محدد فمصيره الفشل...ارجو ان تقرائي عن الموضوع..خاصة تفسير بداية سورة عبس وتولى ان جاءه الاعمى...ودعيني اناقش ضمن خطوط مشتركة وليس العيب في الخطاء وانما العيب في الاستمرار في الخطاء مع وجود الدليل ...وخبرتي انك تملكين مقدرة متميزه بحق في الرجوع الى الحق اذا ظهر لكى ذلك...ويهمني جدا خاصة وان لك اهتمامات بهذا المجال ان تزودي نفسك بالقراءة عن هذه القضية...هناك مواقع على الانترنت عن موضوع الدمج...ولي كلام عن الموضوع اذا اقتنعتي "بأن فكرة الدمج فكرة جيدة ولكن الخطاء في التطبيق"اما اذا كنتي مصرة فالزمن كفيل بأن يقول لك ان كلام ابوسعد لك في المنتدى متميز وانه يتحدث من ""خبرات"في مجال الدمج...وفقك الله للعلم والعمل به والصبر على الاذى فيه...ولك التحية...وياهلاااااااا

ابوسـعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 08:07 PM   #26
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road

جعلك تسلمين محدثك في الخطوط الاولى للدفاع عن حقوق ذوي الاحتياجات الخاصة
.

هلا بك ابو سعد.

انا احب اقول لك اني بطلع الان ولي عودة لمناقشة الموضوع باسهاب.

لكن يابو سعد اذا كنت من المدافعين عن حقوقهم هذا لايعني ان جميع الخطط التي توضع او القوانيين هي صحيحة .
والا لما احتجنا للتطوير وتغيير كثير من الامور ليس في التعليم وانما في كل شئ خارج حدود العقيدة او الدين.

اعتذر الان ولي عودة
بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2005, 08:13 PM   #27
معلومات العضو
ابوسـعد

عضـو الإدارة

رقم العضوية : 1260
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مجموع المشاركات : 23,744
قوة التقييم : 10
ابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of light

الله يحفظك بحفظه وتعودين وترى الموضوع دقيق جدا واحسبي الكلمة التي تقولينها ..الخطط متميزة ولكن العيب في تطبيق الخطة.....وهذا ديدن اي فكرة.....نعيب زماننا والعيب فينا ومالزماننا عيب سوانا...وياهلااااااااااااااااا

ابوسـعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2005, 08:56 AM   #28
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road

ابو سعد لو سألتك سؤال ايهم اقدر وانسب لتعليم الاطفال منذ بداية التحاقهم بالتعليم خاصة التعليم في الصفوف الاولى او التعليم المبكر؟

بالطبع بتقول المرأة.

ليه لانها اكثر التصاقا بالطفل ولان تكوينها الانثوي واختصاص الله لها بالامومة ولانها اكثر صبرا من الرجل في مسألة تربية الصغار.

والدليل ان عملية تدريس الصفوف المبكرة حتى للطلبة ستكون من نصيب المعلمة لا المعلم والحديث عن هذا الموضوع قد يطول.

اذا سلمنا بهذه الامور فأنا اقول لك يابو سعد ولا تزعل مني ان الكادر الوظيفي المتمثل في المديرة او الاداريات او المعلمات وحتى المستخدمات جميع هؤلاء يشكلن من خلال عملهن الموحد البيئة المدرسية المناسبة للاطفال.
هذا لا يعني ان نستنقص قدرة الرجل لا والله,,,, وليس كلامي هو مجال لان اعقد مقارنة بين الطرفين لا والله.

لكن الشئ بالشيئ يذكر.

واسمح لي ان اوضح لك ما اقصده.

يابو سعد الله يرضى عليك خلينا نتكلم ببساطة.

اولا وعند بداية التسجيل في المدارس العادية::

يعرف الجميع أن إجراءات ما تطبق عند تسجيل الأطفال في الصف الأول

الابتدائي، ونعرف أيضاً أن نسبة ما ( لا تحدد في الدول العربية ) من

المواليد تعاني من إعاقة عقلية لأسباب وراثية وخلافه. الخطير المهم في

هذا السياق أن لا مدير المدرسة ولا مديرة المدرسة ومن حولهم من القائمين على التسجيل بقادرون على اكتشاف حالات الإعاقة،

وكيف يابو سعد نكشف حالة الاعاقة بارك الله فيك مع((( التسجيل عن طريق مراكز الاحياء)))؟؟؟؟؟؟

الطالب او الطالبة يتم تسجيلهم عن طريق الكمبيوتر ويعطون الخيار في تحديد خمسة مدارس.
اذا اول مشكلة طبعا بتواجه المدارس العادية هي عملية تسجيل هؤلاء

المعاقين.او المقدرة على اكتشاف الاعاقة لان هذا يحتاج الى اختارات

ووسائل مقننة.لاكتشاف الاعاقة ولتحديد نوع الاعاقة سواء الجسدية او العقلية.


ثانيا::

الطالبة التي تعاني من أي نوع من أنواع الإعاقة تكون حجر عثرة في

طريق المعلمة حيث أن الطالبة تحتاج إلى رعاية من نوع خاص وهذا

الأمر يستهلك وقت المعلمة الذي بدوره حتما سيؤثر على بقية الطالبات

في الصف,وتحتاج الى وقت مضاعف خاصة خاصة يا بو سعد في وجود فصول دراسية تعليمية مكدسة فيها اعداد هائلة من الطالبات قد يتجاوز عددهن الاربعين طالبة في الصف الواحد.

والمعلمة في هذه الحالة تعاني الامرين مع الطالبات السليمات ومع ثقل الاعمال بالنسبة للتقويم المستمر وخلافه.

فكيف تستطيع التعامل مع طالبات يحتجن الى جهد من نوع خاص؟؟؟؟؟؟.

والى تعامل من نوع خاص؟

والى تعليم من نوع خاص؟

وفي جميع الحالات ، يجب على المعلمةان تاخذ بعين الاعتبار الفروق

الفردية التي وزعها الله تعالى بين هؤلاء الطلابات .. فلا تفضل

احد اهن على الاخريات ... العدل امر ضروري بين االطالبات ...

فالانحياز للطالبة الموهوبة وتجاهل الاخريات ربما يولد عقدة نفسية من

التعلم وربما الى اعاقة نفسية اكبر .. كان سببها المعلمة

يابو سعد انت تعرف ان عملية السعودة في المدارس الاهلية خاصة مع

غياب عملية حصر المعلمة في التعليم الاهلي والزامها بعقود تمنعها من

ترك المدرسة متى شاءت والوقوف عن العمل متى ارادت ورمي الكتب

عند بوابة المدرسة والتوجه للمنزل او لمدرسة اخرى بدون حسيب او

رقيب وتخليها عن الفصل وطالباته. في منتصف العام او في بدايته.

والسؤال؟

كيف يتم التعامل مع الحالات النفسية للطالبات السليمات خاصة صغيرات

السن في حالة ترك المعلمة للعمل.؟؟؟؟والتي هي التي كانت في مقام الام الثانية.؟


وكيف تكون حالة الطالبة المعاقة النفسية التي قد تعودت على طريقة معينة؟؟

هذا في حال ان هذه المعلمة قد حصلت على تدريب معين في كيفية التعامل مع الحالات الخاصة.

يابو سعد ارجوك ارجوك فكر في الموضوع بعيدا عن معزوفة القوانين والانظمة وخلافها.


الحديث طويل ولا احب الاطالة منعا للملل.

ولنا لقاء.
**************

اسمح لي يابو سعد وانت مثل ما تفضلت ان علي تحري الدقة في الاجابة.

ان تضع امام ناظريك تعريف الاعاقة لتعرف من خلال التعريف مامدى صعوبة هذا الامر.

بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2005, 02:35 PM   #29
معلومات العضو
ابوسـعد

عضـو الإدارة

رقم العضوية : 1260
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مجموع المشاركات : 23,744
قوة التقييم : 10
ابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of light

شكرا لك على الجهد الذي بذلتيه في الطرح اعلاه وهو دليل لايقبل الشك على هموم تربوية..وجل ان لم يكن كل ما ذكرتية ينطوي على خلل في النظام التربوي ككل...تعريف الاعاقة بارك الله فيك مثل تعريف اي مصطلح من المصطلحات "كل يغني على ليلاه أي كل له تعريفه الخاص والجمعيات الكبيرة في مجال الاعاقة لها تعريفها لهذا المصطلح واذا تريدين اي من تلك التعريفات فلا مانع من ايرادها """عند الطلب" وسوى عرفت الاعاقة او لم تعرف كمفهوم او كمعنى لغوي او اصطلاحي فاءن المعضلة ليست في التعريف لأن هذا الامر تجاوزته البشرية من عقود..المشكلة في مشكلة المشاكل التطبيق، التطبيق للانظمة واللوائح..المشكلة في الاعداد للمعلم المشكلة في ان ابنك وابني يقوم على تربيتهم اناس غير اكفاء غير مؤهلين للتربية،التربية مهنه مثل الطب او اكثر اهمية اذا لم تأتي طبيب متخصص في مرض معين فأن المرض سوف يستشري في جسمك...والتعليم ينطبق عليه هذا الامر او اكثر....ونحن بدون انظمة وقوانين لكي ان تتخيلي مانكون!!!!!!! شكرا لك مرة اخرى وفكري في الاعداد لجحافل المعلمين والمعلمات وانظري في موادهم في سجلاتهم الاكاديمية تعرفين المقصود..المعلم الغير معد ويذهب الى المدرسة مثل العامل الي توظفه في ورشة سيارات وهو مايعرف يفك المسمار ..وتقوله السيارة خربانه نبى من يصلحها...عطيني معلم كفو واعطيك تعليم كفو وياهلاااااااااااااا

ابوسـعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2005, 03:00 PM   #30
معلومات العضو
بنت* عتيبة
كاتبه قديره
الصورة الرمزية بنت* عتيبة
رقم العضوية : 1656
تاريخ التسجيل: Jul 2005
مجموع المشاركات : 9,339
قوة التقييم : 38
بنت* عتيبة is on a distinguished road


انا يا بو سعد ما طلبت وضع تعريفات للاعاقة لكن لعل وعسى ان نستشعر مدى اهمية هذا التعريف ونلمس الامور الكثيرة اللى من الواجب القيام بها تجاه ذوو الاعاقات المختلفة.

من ناحية اخرى انت ذكرت ان المشكلة في الانظمة وفي اللوائح وووووو .

نعم نعم كلامك ما عليه غبار.

المعلمة يابو سعد تحصل على الثانوية العامة وبعد شهرين او ثلاثة نقوم بتعيينها كمعلمة رياض الاطفال او معلمة للصفوف الاولية.

المعلمة يابو سعد تحضر للعمل من بداية العام الدراسي او قبل العام الدراسي يايام وتستلم فصل كامل فيه ما يقارب 22 طفل او اكثر.

المعلمة يابو سعد تستلم المنهج والانشطة التعليمية والاطفال .

وهي خام لا عندها دراية بالوحدات ولا بالانشطة ولا حتى تعرف ماهي الحلقة او اللعب في الخارج وغيرها.

المعلمة لا تعرف ماذا تعني خصائص النو لتلك المرحلة.

والسؤال.

بذمتك انسانة خام تستلم الاطفال...وانت تعرف ان هناك فروق فردية بين الاطفال.

المعلمة هذه يتم تدريبها على الاطفال...... يتم تقييمها وعمل الاداء الوظيفي لها وارساله لمدينة الرياض في خلال شهرين او نصف.

والسؤال اللى يواجه القياديات في الحالة هذه او مشرفات المواد.

من هي الطالبة المعلمة ام الطفل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للاسف هذه هي الحقيقة المرة.

فكيف يابو سعد تنادي بارك الله فيك باهمية الدمج؟؟؟؟؟


اذا كان عندنا مشاكل مع الاطفال السليمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجوك ارجوك.

الهموم كبار .


و ما توجع النيران الا رجل واطيها.

بنت* عتيبة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ياقمــــر .......... اهدا لمن في قبرها تسكن تركي العصيمي منتدى مواهب شعراء شبكة عتيبة 7 01-17-2008 07:57 PM
نبي بيت للبنت لحالها ، ما تسكن مع أهلك ؟؟؟ اخو من طاع الله منتدى الفكر والكلمة 19 08-03-2006 09:59 AM
بعض الاعضااااااء نحبهم اخو من طاع الله المنتدى العام 12 04-04-2006 02:01 PM
ترى الوقت ماتصفي لياليه مهما زان جهز الهرس منتدى قصائد الأعضاء 7 06-29-2003 07:18 AM




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها