¤§][ (( فقط )) .. للنساء ...... مناقشة صريحة ][§¤°

[بنت* عتيبة]

هلا باميرة عتيبة

واسفه بتاخري في الرد عليك.. بسبب اتصال اول نت ههههههه

اولا ارحب بك كثير....

واتمنى ان يكون لقلمك دور معنا في حوارات فيها ما نطمح له

من فائدة لنا جميعا .

واشكرك على التجاوب... واتمنى ان يكون بيننا تعاون

فنحن تنقصنا الاقلام النسائية خاصة في اثراء ساحات الحوار في المنتدى.

ننتظرك اختي وعلى الرحب والسعة

واشكرك على كلماتك الراقية.

وتسلمين بنت العم

[بنت* عتيبة]

ابن العم سلمان

اولا اشكرك كثير على نقاشك الطيب

واحترم فيك هذا الشئ... فانت وانا... سواء اتفقنا في بعض

النقاط او اختلفنا في بعضها... المهم ان نخرج بتصور معين

او بفكرة معينة تثري الطرح... والمواضيع التي سوف اقوم

بطرحها مستقبل... ادعوك له مقدما.

وكنت اتمنى وجود اخونا اليورو... الذي لا اعلم عن سبب غيابه

ولعل المانع خيرا.

فطريقة عرضك للنقاط تشبه اسلوبه

ونتمنى ان نرى عودته قريبا.

مرحبا بك ابن العم سلمان.... وساتابع معك الموضوع

وتسلم.

[السعار]

سلام ياجماعة .. انا بصراحة دخلت المضوع بسبب عنوانه الذي يولد الفظول لدى الرجال. واسم صاحبته الذي اهتم بمواضيعها بصفة خاصة. وبصراحة تمنيت ان يكون الموضوع فعلا خاص بالسيدات .. والسبب أنني احب أن اعرف ماذا يدور في الفكر النسائي خاصة في هذا المنتدى .. والمرأة بالنسبة لي هي قمة من الغموض والتناقظات والشخصيات المتعددة .واعتقد أن احد الاسباب الذي تجعل الرجال يرحبون بالسيدات في المنتديات هو ان يشعروا السيدات بالراحة والطمئنينه ليشحذو همتها في الابداع. ومن الاسباب إشباع غريزة المرأة واشعارها بأنها هي سيدة المكان.. ولكنني اطمح في الوصول الى عقل المرأة الذي لم يستغل الى الان خاصة في مجتمعنا الذي تجلس فيه المرأه في المقعد الخلفي.. ومثلي من الرجال يحبون أن يعرفوا ماذا يدور في فكر وعقل المرأة ليفهموها أكثر ليسهل العيش والتعامل معها .. ويش تقولون (ملقوف)

[ابوسـعد]

نقول ايه يالسعاروعلاكم السلام والرحمة.... انت (ملقوف) اجل ويصير البقية الله هداك!!!!!!!.....بس انت وينك هالايام تقول الاخبار انك مسافر...لديار بني عبس.....امس كنا نبى ندخل المصعد وقال واحد ..".ليديز فيرست" وزرق قبل...قلت له وين السعار عنك يهاوشك ....قال انا من بطن المرأة خرجت...فلا بد ان اكون في المقدمة حتى اذا حدث حادث لاقدر الله اكون انا الاول....عموما تقول النظريات الكلاسيكية ان العملية بين الرجل والمراة عملية دورانية....فهم للرجال شقائق وسند وقوه... وهي مدرسة الرجل والعين ما تعلى على الحاجب........وياهلااااااااااااااااوغلاااااااااااا ا...

[م.روقه]

بنت العم المبدعة و المناضلة بنت عتيبة
الأخوات الطيبات
الإخوة الأعزاء جميعا
الذين دوما ينيرون هذا المنتدى بقناديل الكلمة الصائبة و المسؤولة، الثاقبة و الشريفة.

اسمحوا لي أن أخوض معكم بكل تواضع هذا الحوار المسؤول و العقلاني و المهم، الذي
طرحته بكل قوة و جرأة و إبداع في لغة و أسلوب الحوار الذي سلكته المبدعة بنت عتيبة،
و أنا هنا لست بمجامل أو محاب لها أو لغيرها، إنما تلك هي الحقيقة الواضحة و الساطعة
كشمس الجزيرة العربية، و الوارفة الظلال و حلوة المذاق كما الباسقات في أرض العرب.
أن الفكر و المعرفة و الآراء البانية، و الأقلام النبيلة التي تشق الطريق دوما نحو الهدف
الأسمى ، نحو البناء و الاعمار و تدعيم حرية الرأي و التعبير الحر المرتكز على
الاحترام المتبادل هو القاسم المشترك بين ذوي الإبداع و العطاء الدائم، و هذا ما ألمسه
في منتدياتنا الرائدة.
إن الموضوع قيد النقاش و الحوار الذي بدأته مشكورة بنت عتيبة هو هام و بناء و له
يجب أن نعيره الاهتمام. ما ذهبت إليه بنت عتيبة صحيح و لكن عليها إن تعرف و يؤمن
بأن من يدخل النقاش من أجل أهداف رخيصة يسقط كورق الخريف و لا يعود و تلفظه
أمواج الصدق التي تموج و تصول منتدياتنا، فلا مكان له هنا، لكن، هل مثل هؤلاء
يكون أو يتسللون كحرمية أو لصوص الليل؟ نعم، و لازلت أكرر: أن الأشياء تحمل في
طياتها الموجب و السالب ، فهناك من هم مرضى النفس أو المراهقة يكل صنوفها،
و لكن، هل يعني ذلك إن تغيب المرأة المبدعة و الفنانة و المفكرة و العالمة و العارفة في
أمور دينها و حياتها، أن تغيب عن ساحات الحوار و الحياة الفكرية و الإبداعية و تظل
حبيسة بيتها أو عقلها، دون أن تنخرط في ميادين النضال الاجتماعي و العلمي و الأدبي
و إن تساهم في البناء و الاعمار في المكان الذي يمكن إن تعطي فيه و تقدم خبرتها
و إمكانياتها …..؟
إن المرأة مخلوق بشري يمتلك من القدرات كما الرجل ، لا بل حباها الخالق ما هو أسمى
، تربية الأجيال و صناعة الرجال الرجال، إن المرأة التي تهز السرير بيمينها إنما هي
الواقع تهز العالم بيسارها … و هي التي تبني و تعمر و تمارس حياتها كفرد مكون و
مشكل للمجتمع. و هي صاحبة قلم مبدع و ريشة فنانة و ممرضة و طبيبة تداوي الجرح
بلسمها الشافي. و كانت المرأة دوما نارنا الدائمة و حارسة بقاءنا.
لست هنا كما قلت: بمدافع عن المرأة أو مجامل لها، إنما تلك هي الحقيقة الني أؤمن
بها و أطالب الجميع مناصرتها و الحفاظ عليها كما حافظت علينا صغارا و كبارا.

لا أريد أن أخاطب الأقلام التي أبحرت بل مجدفة في بحر الظلام، لتسلب المرأة و تخطفها
لتحبسها بين جدران الإهمال و زنازين القهر و الظلام. فللمرأة رسالتها التي تشارك الرجل
زوجا و أخا و أبا و ابنا و زميلا في الدراسة …. الخ و في كل هذه المواقع تظل المرأة
صانعة الرجال، مؤسسة عظيمة، و صدق الشاعر حين قال:
الأم مدرسة إذا أعددتها أعددت شعبا طيب الأخلاق

ما بين المرأة و الرجل التضامن و التكافل و التكامل و الوحدة و الاحترام و العطاء المتبادل
، إنهما يشكلان قطبي حياة .

لتظل المرأة دوما النبع الصافي الذي يرده الجميع، منه نرتوي و عليه نحافظ، و إلا …؟

التحية كل التحية للمرأة أينما كانت مكافحة و صابرة و معطاءة، كل التقدير و الاحترام.

و التحية كل التحية أيضا لبنت عتيبة التي شحنت أقلامنا حبا للكتابة في هذا الموضوع
النبيل، و التحية دائما مرسلة لكل الأقلام الشريفة التي تخط دوما فكرا و علما نافعا.
و تحياتي للجميع.

أخوكم/ ولد عتيبة من فلسطين

[بنت* عتيبة]

[align=center]ابن العم سلمان

اهلا بك واشكرك على تواصلك معنا

اولا وقبل ان اضع تصوري الذي توصلت له عن ردك الاخير

لاطرحه هنا كوجهة نظر ان اتفقنا حولها فهذا

ما اتمناه وان اختلفنا في بعضها فلك الاحترام مني

قبل

ما ابدا كلامي احب ان اوضح نقطة انت اشرت لها في معرض كلامك.

وهو ان ساحات الحوار قد تتحول الى حلبة مصارعة.

واسمح لي ان اضع نفسي هنا كمثال.

فانا عرفت ما كنت انت ترمي له من وراء هذا القول. لاني احب الوضوح

في موضوع لكي لا يقتل نصي

سار النقاش على الوجه الاكمل .... واختلفت وجهات النظر بين

المؤيد وبين المعارض

وجاء من جاء بسبب نوايا لا دخل لها في الحوار

وكل رغبةهؤلاء المعترضين هو الاساءة لصاحبة الحوار و محاولة

تحويل دفة النقاش والسعي الى رميه في زوايا مظلمة...

. ليس رغبة في ابداء الراي وانما


للاساءة... ومحاربة راي صاحبة النص


((( لغاية في نفس يعقوب)))


ثم لا اقول ان الحوار.... تحول الى ساحة معركة


وانما اسمح لي ان اقول انه انعطف وحاد عن مساره الطبيعي


كعادة ساحات النقاش في كل مكان وزمان.

عندما تظهر شخصيات.... يحتاج الامر الى ابعادها والتخلص منها

لانها تملك افكارا.... لا تفيد الموضوع ولا تفيد شخص المحاورين

ومثال ذلك كثير


في قاعات المحاضرات عندما يأتي طالبا مشاغب يثير البلبلة

ويعيق سير الدوس

فان المحاضر او المعلم..... يتوجه سريعا له لابعاده عن الجميع


واعادة الهدوء لبقية الحاضرين.


فهل يعني ذلك ان المحاضرة او النقاش تحول بسبب الفعل الشاذ هذا

الى ساحة معركة او حلبة مصارعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لا يا اخي سلمان

والسؤال هنا

ماذا تفعل عندما يأتي اليك شخص احترمته ودعوته ليناقش احدى

مواضيعك ؟


ثم يقبل دعوتك ولكن بطريقة اخرى


ويتقدم اليك لياهجم شخصك.... ويحاول ان يسئ اليك.

ليحول متعمدا نقاشك مع الاخرين الى حلبة مصارعة كما ذكرت


وانت لا توجد لديك طريقة اتصال به الا الكلمة؟


عندما ياتي اليك شخص فاقدا لابسط ادبيات الحوار

ويدفع بقية المحاورين الى التزام الصمت .... لان هناك من

اعترضهم.....؟


اخي الكريم.... انصافا للامر كان الاولى بك.... الاشارة...

. الى نجاح سير النقاش

وتوضيح الايجابيات به.


انصافا للمحاورين....


ارجو من اخي الكريم ان يتقبل كلامي برحابة الصدر التي تعودناها

منك.


وما كنت ارغب في العودة لذلك.... ولا الخوض في امور انتهت


ولكن .... لاوضح لك ما كنت انت ترمي له.



اعود الى النقاط التي اثرتها في ردك الاخير.

اولا وقبل ان اشير الى فوائد النقاش او معوقاته

اسمح لي ان اشير الى اهمية


((((( العمل الجماعي)))) قبل النقاش.


وهذه النقطة هي اللى بدات بها ((انا))


قبل النقاش. او الحوار.

وهي التي جعلتني (((( اقدم الدعوة للاقلام النسائية)))


فالعمل الجماعي يتطلب أن يُسهم كل واحد برأيه ، وان يستمع

للآخرين ، وان يتجنب الوقوع في الأخطاء أمام زملائه ، كما يرفع

من مستوى الكسالى ويحثهم على التقدم .

كما أن المشاريع والتجارب

تعني وجود أهداف لا بد من تحقيقها

وإعطائهم الفرصة لإجراء التجارب بأنفسهم ليكتسبوا الثقة والجرأة


واود ان اشير ... من خلال النقاط التي اتحدث لها عن تجربة

دعوة الاخوات للحوار.... اذا سلمنا(( انها تجربة))))

دفعت بك الى ردك الاخير.

والسؤال هنا.

كيف لنا ان نتحدث عن فوائد النقاش وايجابياته وسلبياته

مع غياب العمل الجماعي.؟


وكيف لنا ان نضع التصورات.... او ان نقول ان االطريق الوحيد

لابداء الاراء هو ساحات الحوار في الانترنت وغيرها؟


في ظل غياب

العمل الجماعي؟

وكيف لنا ان نضع الحلول في جماعة انقسمت على نفسها

وفي غياب الجماعة؟ وتفرق افرادها؟

ان العمل الجماعي هو المنطلق الرئيسي .... الذي يؤدي الى

تسهيل عمل الافرادو...على على توجيههم الوجهة الصحيحة

، ومراقبة أعمالهم ، ومتابعتها للحصول على نتائج سليمة .


كما يترتب عليه إثارة روح التساؤل فيهم وتشجيعهم على ذلك ويعمل



على استكشاف الخلفية التي لديهم عن طريق الأسئلة


وذلك ليتمكن من البناء عليها.

وهذا يعني التفاعل المستمر مابين الجميع لا سيما عن

طريق التغذية المرتدة .

وبناء على كل ذلك


يسمح العمل الجماعي او النقاش المتبادل بين الجميع

الى صقل الموهبة

كما يمثل من لديه الخبرة دور المستشار حين الضرورة

واسمح لي ان اشير الى تجربة انا مررت بها في بداية تسجيلي في

المنتدى


استمريت ثلاثة ايام اراقب الاعضاء.

وابحث عن الشخص الذي استطيع ان استفيد منه...

فوجدت ابو سعد حفظه الله.... واخذت في متابعة ردوده على

الجميع.... وقمت بتجربة الرد عليه


وابداء الرأي حول كثير من المواضيع مثل زواج المسيار.....


ولكي لا توأد عقول البنات.


وغيرها من المواضيع



فكان لي والحق يقال..... نعم المعلم... ونعم المستشار فمنه تعلمت

ولا زلت اتعلم.

تارة اصيب ومرات اخطيئ.....

وما اكثر ما تعلمت منه واستفدت.


المهم يا سلمان ان نبدأ ولا نرمي باللائمة على مجتمعاتنا......

وبانها تعاني من الجهل او تكميم الافواه كما ذكرت لاني اخالفك

الراي في ذلك.

صحيح ان أنظمة التعليم لدينا في العالم العربي إجمالا تركز على

التلقين و كثرة المعلومات و ليس على بناء المهارات و لا على تنمية

أنواع الذكاء المختلفة.


ولكن هناك اراء خاطئة


و هناك بعض الإعتقادات المقيدة لنا

من خلال احاديثنا

مثل القول

"أنا تفكيري ضيق جدا" او" أنا لا أعرف"!!!!!

ثم نلقي باللائمة على المجتمع.

او على الاساتذه في الكليات والجامعات

وهذا مالسمته من خلال ردك

واسمح لي ان اقول


((( نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا))))

لا توجد عملية تكميم الافواه يا اخي سواء في المدارس او الجامعات.


والا لما... وضعت الدرجات للاعمال الحرة.... وللابحاث ولمواد


المطالعة والتعبير من بدء العمل التعليمي.


ان ما نحتاجه هو ..... ان نبدا من انفسنا

ان نحفز ايجابياتها... ونحارب السلبيات لديها.

وذلك على سبيل المثال ان نبدا بعدة خطوات.

منها


الخطوة الأولى ::::


نحو اكتساب أي مهارة أو ترك أي عادة سلبية هي

التخلص من أي اعتقادات سلبية أو مقيدة فيجب علينا الإيمان إيمانا

تاما بأن الله وهبنا قدرات ضخمة جدا و رائعة لكن القضية المهمة

هي كيفية الإستفادة من هذه الطاقات.

الخطوة الثانية

ان ننطلق بانفسنا نحو تطوير مهاراتنا في التفكير من خلال الاستماع

للبرامج العلمية و الاطلاع على المواقع المتخصصة أو حضور

الدورات المفيدة..... و هناك العديد من المواضيع التي

تركز على مهارات التفكير.

وهناك وفي كافة مناطق المملكة دورات تعقد.... في كيفية تطوير


انفسنا وفي كيفية..... التوصل لمعرفة قدراتنا




وهناك الكتب والتسجيلات عن كيف لنا ان ندرب انفسنا على النجاح

في كافة اوجه المعرفة... والحياة.


المهم في الامر ان نبدأ نحن بانفسنا


وان لا ندعو الى(((( الكسل الفكري))))


وان لا نضع تصوراتنا عن انفسنا او عن غيرنا.... ونضعها في


الزاوية الخانقة لها.


سواء عن انفسنا او عن غيرنا


المهم ان نبدا بانفسنا ونحسن النية


وان يكون لنا هدف سامي.... وهو المعرفة

وان لا نضع باللائمة على المجتمع او افراده


او نضع امام خطواتنا... عراقيل ومثبطات لعزائمنا.


فالمهم يا اخي هو((((( التفكير))) وهو العملية الاولى مع انفسنا

فاالتفكير أمر مألوف لدى الناس يمارسه كثير منهم

، ومع ذلك فهو من اكثر المفاهيم غموضاً وأشدِّها استعصاءً على


التعريف.

وبما ان التفكير بيننا وبين انفسنا

فهو نشاط يحصل في الدماغ بعد الاحساس بواقع ما فعلينا ان نضع

الهدف... عندما نفكر في امر ايجابي لنا.

ثم ننطلق

لنبدأ

ولنفكر نحن ماذا نريد؟


وكيف لنا ان نبدا اولى خطواتنا.؟

بعد وضع الاهداف التي نسعى لتحقيقها بعيدا عن المعوقات.


اذا


اذا نحن فكرنا فيما نريد تحقيقه.


ثم انطلقنا للانضمام للجماعة


سنحقق ما اردناه نحن لا ما يريده لنا


((((( الاخرون))))

ونستطيع ان نتعلم دون ان نحتاج لمن يكون


عنا وصيا يتحدث نيابة عنا.

او ان يضع السلبيات قبل الايجابيات .


ومن الصعب


ان .... نضع مبررات لا فائدة منها عندما ذكرت يا اخي


مسببات عدم دخول المرأة في ابداء رايها

الى

ضعف المستوى التعليمي

وتفكير المجتمعات او كبتهم للحريات

او كثرة المنغصات مثل التشات ونحوها.


فانت بذلك حجمت دور المراة ووضعت اسبابا واهية.....

وحجمت عقلها... ووادت تفكيرها وقدراتها.

واخشى ما اخشاه ان يحدث ذلك سلبا على عقول الاخوات لاننا

جميعا نمثل دور المرأة هنا في المنتدى التي انت تتحدث عنها



وارجو الله ان لا يكون ما ينتج عنه


(((( باسم البرمجة العصبية اللغوية))))

و البرمجة اللغوية العصبية،

تفترض أن الإنسان وما تتشكل منه خريطته الذهنية ونظرته للأشياء

من حوله، إنما تتشكل من خلال مؤثرات عدة.

وأثبتت الدراسات

أن الإنسان حينما يبلغ سن السابعة يكون قد تبرمج لديه مايقارب من

90% من تفكيره ونظرته للحياة .

بينما تكتمل برمجته في سن الثامنة عشر

ولكن هل يعني هذا أن ماتمت برمجته في العقل الباطن للإنسان

أصبحت نهائية ولايمكن تغييرها؟

هناك امور لاتمس عقيدتنا

حدثت بسبب عادات معينة في المجمتع او الاسرة

على سبيل المثال

اجلس يا ولد لا تتكلم قدام الكبار


او ابعاد الفتاة كما كانو جداتنا عن مجالس النساء الكبار.


او عدم تحدث الابناء او البنات بصوت عال في حضرة وجود الاب

وما الى ذلك من السلبيات.


فهل هذه الامور وما نتج عنها من منغصات وسلبيات رافقت الابناءء

في حياتهم الاجتماعية او العملية

هل هي برمجة عصبية لغوية سلبية لا يمكن لنا ان نتخلص


منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وللجواب على ذلك اود الاشارة الى مصادر ساهمت في برمجة الانسان


أولا: الوالدان:

فالوالدان يمثلان المنطلق الأول للطفل في هذه الحياة

ومصداق ذلك قول الرسول صلى الله عليه وسلم

(... فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه)

ثانيا: المدرسة:

تأتي المدرسة في المرحلة الثانية بعد الوالدين

اي برمجة الصورة الذهنية للعقل البشري

ففيها يلتقي بالمعلم الذي يكون له تأثيره عليه ...ويكتسب هناك أشياء لايكون قد اكتسبها من والديه.


:ثالثا::الأصدقاء:

فالأصدقاء يمثلون أرضا خصبة لاكساب الفرد عادات وسلوكيات

مختلفة ربما لايجدها في المنزل أو المدرسة.

رابعا: الإعلام:

يمثل الإعلام مصدرا هاما في برمجة العقل الباطن للإنسان من خلال

مايكتسبه إما بصورة مباشرة أو غير مباشرة.

خامسا: برمجة الإنسان لنفسه،

وهنا إجابة للسؤال، إذ أنه بالإمكان أن يعيد الإنسان برمجة نفسه

من خلال التعرف عليها أولا.... ورصد السلوكيات التي يرغب

بتجنبها أو اكتسابه عادات جديدة، ويكون ذلك من خلال البرمجة

اللغوية العصبية.


ومن هنا اقول

لا تبرمج يا اخي... عقليات اخواتنا هنا

بامور سلبية تستطيع كل واحدة منهن ان تتخلص منها


لابد ان لا نبرر عدم مشاركة الاقلام النسائية

بان ذلك ناتجا عن تجاهل المجمتع لها او الى ما سبق ان ذكرت يا

اخي في ردك.


وانما


لابد ان نبدا بتغيير انفسنا


ونبدا بالانضمام للعمل الجماعي


وان نضع الاهداف المحددة لنا ولماذا انضممنا مثلا لمنتديات شبكة

عتيبة.

اذا قمنا بعمل كل هذا ثق يا اخي سلمان


فاننا نكون بذلك قد استطعنا ان نوجه رسالة واضحة ايجابية للجميع

بان الفكرة التي اخذها عنا البعض يجب ان تتغير


لاننا وضعنا اهدافنا ....


ونستطيع ان نحققها عن طريق العمل الجماعي

التي يحدوها الامل...ويشحذها روح التعاون في الخير ومن اجل الخير.

وقد قال تعالى::

((وتعاونو على البر والتقوى ... ولا تعاونو على الاثم ووالعدوان))






ا[/align]

[اليورو]

بنت عتيبه
سدد الله خطاك والى الامام
وانا اتفق معك اختي فيما تم طرحه

دمتي
اخوك
اليورو

[بنت الهيلا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة عتيبه سفيرة الكلمه تحيه عطره تملا شذا المكان مكان تواجدتي فيه له قيمه .. وقلم بين اطراف اصابعك محظوووظ يانتي .. فكرك راقي وطرحك شيق .. وموضوعك محل اهتمامي ... لكني مقلة في دخولي للمنتدى بشكل عام .. تقصير مني ليس الا .. عزيزتي فعلا نحتاج للحوار فما عدنا نهتم بالمجامله والتلويح لكل ساقط ولاقط.. نحتاج لمن يفهمنا ويقدرنا .. يقدر الفكر والطرح .. لا لمن يعبث بالمشاعر وغيره .. لنا عوده للمنتدى كله بأذن الله ...

ما شالله تبارك الله هلابك اميرة عتيبة وبنت عمي بنت عتيبة ماقصرت بترحيبها الك وبنت عتيبة وانا اعرفها عن كثب والله
ماتبغى اي حاجة من الموضوع هذيا بس تشوف بنات عمها وكل بنات السعودية ملتفات حولها ويشاركونها
الهموم المشتركة الي يخص البنات في العموم في المنتدى
الشكر الك بنت عتيبة وان شالله نشوف مملوحة ونوف ونور وبنت حرب يشاركو بقلمهم ويطرحوا وجهة النظر الخاص لهم على موضوعتس سلامي الكم

بنت الهيلا

[بنت الهيلا]

بن عمي سلمان مش كذيا توكل كتف بنت عتيبة في الاخر هي بنت عمك
وانت الله يهديك جبت النا حاجة حصلت في موضوع لبنت عمي
بنت عتيبة وشبهت الي حصل مثل حلبة مصارعة بن عمي
والله بنت عتيبة مش تستاهل
انك انت تجيب هذياالحاجة لتخلي صورتها
كانها تبغى الخلاف وبس ومش النقاش هنا
وبنت عتيبة ماكتبت هذيا الموضوع الا عشان تجدد الدعوة
لمشاركة البنات في العموم بعد الي حصل بموضوعها من تجاوزات من البعض سلامي الكم وانا ابغى تجيب يبن عمي
وجهة نظرك الحقيقية لانه انا ملاحظه انه مش هذيا رايك الحقيقية سلامي الكم

بنت الهيلا

[سلمان]

الله يهديك يسلمان ومن اتهمك بهذا الاتهام حتى تقول
هذا الكلام وكأننا اتهمناك بأنك عدو للاقلام النسائية
جميل انك تطالب بتشجيع المشاركة للنساء ولكن
لم يكن له داع ان تضعنا وكأننا اتهمناك

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وش اسوي ياحسام قبل امس مانمت في الليل يقولون الناس اني معارض للاقلام النسائيه وحسام بنت عتيبه في ردها روعتني من كلامها لا تحاربونا يا سلمان...
قلت في نفسي انا سبت عدم مشاركة العنصر النسائي للنقاش في المنتدى


في البدايه اشكر ألاخ حسام هوازن وألاخت بنت عتيبه على اخلاقهم العاليه في النقاش وصراحتهم


وتعقيباً على ماذكر اخوي حسام هوازن



لالالا انت غلطان يسلمان اذا كان الانترنت هو الحل الاخير
مثلما تقول لتطوير قدراتنا الفكرية والثقافية .. اذن
نحن خلال السنوات الماضية في مدارسنا وجامعاتنا والكتب
المختلفة لم يكن لهذه الوسائل المعرفية دور بابراز مثقفين ومفكرين
في النخب المختلفة وفحوى كلامك جعلنا كأننا عائشون بمكان مظلم
واتى النت انجاداً لتطوير المعرفة والثقافة لنا وبكلامك هذا فيه تجني
وظلم على المجتمعات التي وضعت النت هو الحل الوحيد لابراز الثقافة وكأن العلم والمعرفة اختصرت على الثقافة

وانت ذكرت ابداء الحرية اخي سلمان احنا نتكلم عن مشاركة الاقلام النسائية واعطائها الفرصة والدعم والتشجيع الذي من احد اسبابها
ايضاً ان بعض الرجال يحارب هذا الابداع لااعلم لماذا تتشعب بنقاط اخرى في الموضوع



الله يهديك اخوي حسام هههههههههههههههههههههههه
ما فهمت قصدي لا اخوي انا ماقصدة الجامعات عندنا الي
عليها وجهة نظر بعد انا اقصد الحل الوحيد في مجتمعنا للنقاش والحوار
اقصد منها ياحسام انا وانت وغيرنا اذا بغينا نطور انفسنا بل النقاش ونثقف انفسنا في النقاش من اين لنا ان نناقش ليس لدينا الى ساحات الانترنت لنتناقش فيها للأسف وانت الله يهديك خليتها قضية امه باكملها خليتها ان سلمان يحارب التعليم العربي باكمله واني غير راضي عن التعليم العربي حسام ان اقصد الحل الاخير لي ولك ولبنت عتيبه حسام اخوي فكر بمنطق هل تستطيع ان تناقش خارج اطار مجلس او ساحة انترنت
اتوقع هذا مدى النقاش عندنا حسام انا لم اقول اننا عاشون في ظلام واتا الانترنت وانجدنا لا احد ان ينكر مجتمعنا في خيره من المثقفين والادبا ء ولاكن عالم النقاش لي ولك اينه اين سنتناقش غير ساحات الانترنت او مجالس الاسترحات الله يهديك ياحسام ليش تطلع من الموضوع

اها حسام مشكور جبتني للنقطه الي ابيها
حسام معنى ومقصدي من كلامي هذا ليس المعنى الخارجي الرجا فهم المعنى الداخلي لكلامي كلامي الي علقت عليه قبل قليل لااعتبره تشعب بل يؤدي الى نقطتنا ويؤدي الى مقصدي في النقاش انا اقصد قبل ان نتكلم عن مشاركة الاقلام النسائيه
او اقلام الرجال علينا بنا اساسيات للنقاش في مجتمعنا الذي تنقصه قواعد واساسيات النقاش اعرف انكم ستقولون سلمان تشعبت في الموضوع اخواني بسبب ضعف النقاش عندنا علينا ان نبنيه لكي يكون منبر للرائي لرائي الرجل ولرائي المراه وتكون ساحات النقاش لدينا ساحات محترمه وا واعيه تمثلنا على اكمل وجه
تذكرو انا اتكلم عن الطرفين الرجل والمرأة ونوعي المناقشين عن الاخطاء التي تقع في وقتنا الحالي للاسف
اتمنى ان تكونوقد فهمتو مقصدي من الكلام المعنى مره اخراء قبل ان ندع المرأه تناقش علمو اطراف النقاش سواء زجال او نساء قواعد واساسيات النقاش وثقفوهم في مجال النقاش


شفت ياحسام انت وبنت عتيبه حطيتوني معارض للتعليم هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه




نقطه اخرى


وانت ذكرت ابداء الحرية اخي سلمان احنا نتكلم عن مشاركة الاقلام النسائية واعطائها الفرصة والدعم والتشجيع الذي من احد اسبابها
ايضاً ان بعض الرجال يحارب هذا الابداع لااعلم لماذا تتشعب بنقاط اخرى في الموضوع


اخوي حسام كيف الحريه مالها دخل في الموضوع حسام انا يوم جيت ابي ابدي رائي واناقش في موضوع معجبني قالو وقالو
سوف اتلكم بصراحه لااكسر حاجز الصمت
قالو سلمان مرسول من احد الاعضاء لافتعال مشكله مع بنت عتيبه في موضوعها وقالو ايضاء وهذا اكثر ما المني وحطمني
قالو ليس سلمان من يناقش لقد ترك شخص اخر يتكلم باسم المستخدم الخاص في سلمان لم ينتبهو للاسلوب اسلوبي عن اسلوب الشخص الاخر بل رمو الاتهامات لي باني مرسول شر او ادع شخص ثاني يتكلم بمستخدمي
لماذا كل هذا الكلام لاني حاولت ان اتكلم واابدي رائيي
كيف ستشارك المراه ولا توجد عندنا حرية النقاش سوف يعارض رائيها من غير احترام بل سترما عليها كما ترما علينا الاتهامات لماذا انا اناقش ولا احد يحترم رائيي وقبل ان يحترم رائيي لا تحترم شخصيتي ما المشكله ان اراد سلمان ان يناقش في يوم هل اصبح مرسال للشر او يدع شخص أخر يتحدث عنه لاتهتمو في موضوع موضوعي هذا موب انتقاص في حريتي الشخصيه انتقاض لمحاولتي ان اقول رائيي

كيف نناقش جميعنا نساء او رجال ولا يوجد عندنا حريه للنقاش واحترام للمناقشين



لا اريد ان اتكلم عن نقطتك اخي حسام لاني اتوقع ان مقصدي اصبح معلوم في مسالة سلبياتنا في النقاش




يقال دوماً ان الابداع صنفه واحد سواء من الرجل
او المرأة ولكن لماذا ان ابدعت المرأة بأي مجال
تكون باابداعها هذا
تفوق بمقدرتها على رجال عدة
وبما اننا نتكلم عن الاقلام النسائية ومشاركتها
بكثافة فأنني لن اخرج عن الموضوع كثيراً
السؤال هنا.. اذا كان العضوة تغيب عن هذا الموضوع
النقاشي الذي هو مهماً للنقاش لها ولمستقبلها ولاثرائها
ثقافيا ومستقبلياً

فهل من اسبابه
عدم اندماج العضوة بشخصيتها المستقلة عن المناقشة بالموضوع
من مزاج خاص بها وان كان صواباً.. فهل نبرأ ذمتها
بأن تجلس لحالها ولاتدخل تثري نفسها بدخولها
للحوار والمناقشة بهذا الموضوع النقاشي



اخوي حسام ليش كذا كل شخص له حريتة الشخصيه من حق ان التزم السكوت ومن حق المرأه ان تلتزم السكوت ولاكن
اتوقع ومن ناحية رائي شخصي فقط لاغير مشكلة النقاش للمرأه والرجل ايضاً نقص اسايات النقاش والمام باطراف موضوع النقاش

لن اجعلها قضية أمه واقول لايوجد تعليم في عالمنا ولاكن اقول يجب علينا تعزيز قواعد النقاش وزرعها في عقول اطراف النقاش علينا في تعليمهم اصول النقاش الحضاري علينا ان نوعي اخواتنا
للنقاش وطرحهن لرائيهن علينا ان نوعيهن كيف ان يناقشن بنقاش حضاري يليق بناء وبهن علينا نحن الرجال ان نحترم رائيهن ولا نتجاهلهن ونمحي المقوله البائسه ( الحريم ناقصات عقل ودين )


اتمنا ان تكونو قد فهمتو معنى كلامي وفهمتو مغزاي


تقبلو خالص تقديري لجهودكم
مع خالص تقديري
سلمان كتب بتاريخ 6/4/2006 الساعه 2:50

لكي لا يتجرا احد ويقول سلمان لست ان من يكتب الردود