(*)هل زواج المسيار ظاهرة اجتماعية ناجمة عن خلل في النظام الأساسي للأسرة(*)

[جراح]

الأخ : أبو سعد


لن أتكلف كثيرا في أسلوب الكتابة ولن أبحث عن مفردات أكل الدهر عليها وشرب .. سأتحدث بعفويتي وبمفردات قبيلتي خصوصا وانني في منتدى يحمل اسم عتيبه ..

أخي العزيز :أولا لم أجد نص فتوى في ردك .ثانيا أنا لم أقصد سوى المزح ( وأنت جيت من أقصاك ) :) وثالثا : حديث الرسول تنكح المرأه لكذا وكذا ... فاظفر بذات الدين تربت يداك . يبين أهمية الدين كما أنه لا يغفل أهمية الجمال والدليل واضح فالحديث .. أما اذا كان الاختيار بين جمال ودين فأمر طبيعي أن يكون الدين .. ((ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم )).. البقره . لكن الرجل العاقل يبحث عن دين وجمال ونسب وأخلاق . والمسيار موضوع قديم وحنا الحين نفكر في ملك اليمين ما ندري وش راي الشرع فيها ليتك تناقشها أنت والاخوان فالمنتدى .....

[ابوسـعد]

[align=right]الاخ/ جراح
اسمح لي هنا أن أرد على مقالك الأخير بما يجعلك تحس أكثر بالطمأنينة تجاه نواياي،قال الله تعالى "وقولوا للناس حسنا"البقرة آية (83) بل و تدرك أننا نسير على خطى رسولنا الكريم الذي أمر بأن يوضح للناس و يقول " ان أريد الا الاصلاح ما استطعت و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت واليه انيب"سورة هود آية (88) .وفي قول جل من قائل "قل هذه سبيلي ادعو الى الله على بصيرة انا ومن اتبعني" سورة يوسف آية (108) صدق الله العظيم .....وعليه فسوف أرد على كل جملة تفضلت بها على شكل مستقل ....... لذا سوف اضع رسالتك كما هي و اضع ردودي بين الاقواس {} كالاتي[/align]--------------



[align=right]الأخ : أبو سعد


لن أتكلف كثيرا في أسلوب الكتابة ولن أبحث عن مفردات أكل الدهر عليها وشرب{ من قال لك ابحث عن المفردات المتقادمة؟} .. سأتحدث بعفويتي وبمفردات قبيلتي { ما قبيلتك ،،ممكن تعرفها؟؟، لا من باب التحيز لعتيبة و لكن من باب معرفة شخصكم الكريم} خصوصا وانني في منتدى يحمل اسم عتيبه..

أخي العزيز :أولا لم أجد نص فتوى في ردك0033FF .ثانيا أنا لم أقصد سوى المزح..{ مزح؟ و انت تبحث عن فتوى؟ استغفر الله العظيم يا جراح.. ما في الفتوى مزاح يا أخ جراح} ( وأنت جيت من أقصاك ) { ا قصاي عندك يمكن انه ادناي عند غيرك، خاصة انك ما تعرفني تماما} وثالثا : حديث الرسول تنكح المرأه لكذا وكذا ... فاظفر بذات الدين تربت يداك . يبين أهمية الدين كما أنه لا يغفل أهمية الجمال والدليل واضح فالحديث .. أما اذا كان الاختيار بين جمال ودين فأمر طبيعي أن يكون الدين .. ((ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم )).. البقره . لكن الرجل العاقل يبحث عن دين وجمال ونسب وأخلاق . والمسيار موضوع قديم وحنا الحين نفكر في ملك اليمين{ ملك اليمين؟ هل تقصد استعباد الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا؟} ما ندري وش راي الشرع فيها ليتك تناقشها أنت والاخوان فالمنتدى..... { بالنسبة لطلبك ،،،الامر يعود للاخت بنت عتيبة صاحبة الموضوع الاساسي للنظر فيه و الرد عليك، مع انني افضّل طرحه في موضوع مستقل إذا احببت الاستنارة برأي الاخوان} ......انتهت رسالتك[/align]---------------------
[align=right]و في الختام مرحبا بك يا اخ جراح سواء بمفرداتك الخاصة بقبيلتك أم المفردات العربية الاصيلة البحتة والتي يتحدث بها الله في كتابه العزيز و الزمن لم يأكل عليها و يشرب لأن القرآن الذي نزل بلسان عربي مبين قد تعهد الله بحفظه الى أبد ..ومرة أخرى مرحبا بك في منتدى الهيلا[/align]

[جراح]

أن لله وانا إليه راجعون .. :) عندك فتوى هاتها .. والمزح يوم أقول بخطب لك . ويوم شفت ردودك اللي ما استندت فيها لأي فتوى حبيت أنبهك بطريقه فيها مزح بس أنت لا الحين جاي من أقصاك :) .. وكلامي واضح لكن المشكله في استيعابك :) .. وأنا عتيبي (روقي) أتمنى ما تشكك فيني بعد ... عموما بارك الله فيك ومشكور وتأكد أنا استفدنا والدنيا هذي نعيش فيها ( نكتشف ... ونتعلم ) .




تقبل تحياتي ......

[ابوسـعد]

[align=right]الأخ جرّاح

حيّاك الله يا ابن العم !

و عسى أن يكون أسلوب الحوار معك لم يجعلك تحس بأي احساس بالجفوة، خاصة و أنت بين ذويك في منتدى عتيبة...

أما هذا الرد فهو لزيادة التأكيد بأن احساسك بأنني ( جيت من اقصاي) -- كما قلت-- ما هو الا احساس جانبه الصواب بل لو انني جئت من أقصاي كما ادعيت لوجدت ان " اقصاي " هذا ما هو الا صدرا اكثر رحابة و أشد حبا لكم و حرصا عليكم بشكل اكثر.


لكنني لا استطيع انكار نبرة المرارة التي في كتابتي و التي ربما فسرتموها بأنها موجهة بشكل شخصي اليكم و هو تفسير ليس في محله رغم هذه المراره الملحوظة..


و هذه المرارة، في النبرة، ما هي الا نتيجة احساسي و ادراكي لخطورة هذا الامر المصيري في حياة البيت المسلم و طالما أن اولي القربى أولى بالمعروف فالمنتدى المبارك هذا و اعضاؤه أولى بهذا الحرص.

أما طلبكم للفتوى فلست أرى له سببا مقنعا يمكن أن افهمه-- وفقكم الله لما يرضيه-- فهو شبيه بالسؤال عن طلب فتوى حول جواز و تحريم الربا. هناك امور لا يحل للمسلم اعتماد فيها اتباع الفتاوى و ترك النصوص القطعية حيث إن الحلال بين و الحرام بين.و المسيار عندما طرحته اختنا بنت عتيبه للنقاش، لم تكن تطلب منا اصدار فتاوى بقدر ما هي تسعى الى مناقشة جوانبه الاجتماعية و آراء الاعضاء فيما يتعلق بآثار هذه " الصيغة" من الارتباط الانساني على المجتمع و علاقة آلفرد و الاسرة ببعضهما و بالمجتمع المسلم الطاهر. إن هذا النوع من الزواج-- للتكرار-- ما هو الا احدى الاباطيل الغربية التي اكتسحت المجتمع السعودي مثلما اكتسحته القنوات الفضائية تحت اسم حرية الاخبار و المعرفة الثقافية فتحولت الى رقص و مجون قام بتسويقه اشخاص مستغربون بلا علم و لا هدى و لا كتاب منير.

ختاما أخي جراح...

آمل ان لا يكون اختلاف الاراء يفسد للود قضية بيننا.. و اذكرك بقول الشاعر:[/align]
[poem=font="Andalus,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ما يستشك يا حسين كود الرديين = و لا ترا الطيب وسيعٍ بطانه[/poem]

[align=right]هذا و تقبلوا التحايا مسك الختام.[/align]

*****

[بنت* عتيبة]

ABOSAAD
جراح

هلا بكم وبمروركم

في الواقع تابعنا الكثير من االردود.... ولا حظنا انه لا يوجد رد واحد يببين محاسن هذا النوع من المسيار.... وافضل تسميته بالمسيار فقط لان كلمة زواج لها ابعاد واسعة.

لاحظت ان الاخ جراح(( ولا تزعل مني لان زعل الخوال صعب)).

دايم يطلب ادلة واحاديث يستند فيها ابو سعد في موضوعه.

وانا احب ابين له ان هذا النوع لا يوجد له دليل واحد يجيزه.

لافي القران ولا حتى السنة النبوية الشريفة.

وهذا النوع خطا.... ومابني على خط فهو خطأ.

والسؤال اللى خطر في بالي الان.....


هو:: لو شخص تزوج بأمراة مسيار هل يقوم بضمها معه في كرت العائلة.

طيب لو حصلت الاضافة وش بيقول لزوجته وعياله وهو في الاساس مخفي ها الزواج عن الزوجة والعيال ويمكن بعد الاهل ؟

ولو رزقهم الله اطفال وكبرو نفس الشئ بيضمهم معاه ولا لا؟

ولو توفى والاطفال وامهم لم تثبت اضافتهم هل بيعترفون اهل الزوج بهم ولا بيروح الميراث.

والله انها اسئلة كثيرة ...... اذا هل الاسلام يقبل بعلاقة مثل هذه العلاقة فيها هضم للحقوق وضياع لمايسمى اسرة اسلامية.
يا ناس الاسرة هي عماد المجتمع وتخيلو مجتمع يقوم على اسرة كل افرادها اصبحو مثل خفافيش الليل لا يعملون الا في السر وفي الليل.؟

[بنت* عتيبة]

نتابع


المسيار للاسف اصبح ظاهره وهو بدايه دمار مجتمعنا

لانه مهما قيل عن الشروط....... وانه مثل الزواج الشرعي

فهدا هراء وكلام ليس من الواقع في شئ فحقوق المرأة

فيه مهضومه بالاضافة الى ان فيه ذل للمرأءه واهانة ....

فكيف تعاشر رجل وهي عارفه انه ليس لها حقوق عنده؟؟؟



او مهضمةاغلب حقوقها ؟ ابسطها ان تعلن لكل الملا انها تزوجت اسوة ببقية النساء .


وانا اشك انه حلال ليش لانه يخالف شرط مهم ورئيسي من شروط

الزواج وهو الاعلان او الاشهاء.


وفي الواقع الشرع حلل الزواج من اربعه.. و المسيار هذا بدعه .

الزواج مثل ما قال المولى عز و جل عن الزواج (ميثاقا غليظا) .. غليظا

يعني شدد عليه.. والحقوق الزوجيه الاسلام اللي فرضها..

بعدين مثل ما قال أحد الشيوخ عن هذا الموضوع على الmbc .

أكثر زواج المسيار ينتهي بالطلاق.. و شبهه حفظه الله بالزواج العرفي.. و هو مثل الزواج العرفي بالضبط.. تسبب لخبطه في الأنساب.. ممكن الأخ يتزوج أخته و هو ما يدري!!.. كيف هو حلال..؟

[بنت* عتيبة]

ABOSAAD

يا هلا بك ابن العم

بصراحة انا ما حبيت ان ندخل في امور شرعية صحيح مثل ما قلت انتك وكلامك عين العقل.

لان الفتوى بغير علم لا يجوز وانا لست بطالبة علم ولا اوتيت من العلم الا قليلا .

لكن ارد ان نناقشه من حيث انه ظاهرة اجتماعية بدات تنخر في جسد مجتمعاتنا الاسلامية بل الخليجية.


اشكرك كثير واشكر جراح .

اما عن موضوع ملك اليمين؟

فلك كامل الحرية في مناقشته هنا او في موضوع ثاني .


والله يسلمكم جميعا

[جراح]

أيها الأعضاء المميزين والمخضرمين .. ويا أبناء العمومه الكرام ...


والله أني لأستغرب ممن يقول إن الربا معروف أنه حرام فالكتاب والسنه وبالتالي لانحتاج لفتوى فيه .. سبحان الله أصبح البعض منا وللأسف يقوم بدور العالم المفتي ونسي أو تناسا الفتاوي الكثيره حول الربا فعلى سبيل المثال .. حديث الرسول حول الربا لعن الله كاتبه وشاهده ... الخ فلو كان أحد الاشخاص يعمل في بنك ربوي وهو مصدر رزقه أو في دوله جميع تعاملتها ربويه كيف يكون حاله .. وما حكم الشرع فيه علما بأنه يعلم أنه في وضع حرام .. ارجعوا لفتاوي علماءئنا الأفاضل وستعلمون (يا علماء النت المخضرمين والمميزين ). ثم معلوم حكم السارق في الكتاب والسنه .. ومع ذلك لم يطبق ذلك خليفة المسلمين الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه في سنة من سنين القحط والجوع في المدينه .. هل نقول أخطأ عمر فالحكم واضح فالكتاب والسنه يا أخونا العلامه المخضرم أبوسعد ... هل لأنك عجزت أن تأتي بفتوى واحده حول زواج المسيار .. هل يعقل في بلد مثل السعوديه الحبيبه لم يسأل ولاشيخ فيها حول هذا الموضوع (( طبعا غير صحيح ولكن الخلل في عدم بحثك في تلك الفتاوي واقتناعك برأيك وكأننا نناقش ونحلل مباراة في كرة القدم .. والمصيبه الكبرى فيم تشبه المسيار بالعرفي وتوهمنا بأنها سمعته في الام بي سي دون ذكر اسم الشيخ .. يا حجه يا متميزه هداك الله إلى سبيله .. المعلومه البسيطه لو نشرت في كتاب علمي أو أدبي يلزم المؤلف بذكر مصدرها في الهوامش وأنتي تأتين بشي في الدين وتنقلين عن شيخ لاتعرفين اسمه .. لا حول ولا قوة الا بالله ... أما موضوع ملك اليمين فأسألكم بالله أن لا تخوضوا فيه واتركوا العلم الشرعي لأهله ولمشايخنا الكرام ... أنما حرصت على أن أوجه لكم رساله بطريقة لائقة وخالطتها بمزح حتى لا تتمادون فيما أنتم فيه ولكن (( قدر الله وما شاء فعل )) واعلموا هداكم الله أن ملك اليمين قضية متشعبه لا تستطيع عقول الكثير منكم أن تتفهمها أو أن تستوعبها دون شيخ متفقه فالدين يجيب على تساؤلاتكم الكثيره .





واسمعوا نصيحة محب لكم .. لا تخوضوا في المسائل الشرعيه واتركوها لأنكم والله ستأثمون والله تعالى يقول (( فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )) وماوصل إليه حال المسلمين اليوم ماهو الا بسبب الجهل فالدين والبدع التي انتشرت في أنحاء الأرض ....


وأخيرا اعلموا هداكم الله بأنني لم أفكر قط لا في الزواج المسياري ولا في ملك اليمين .. أنما هي رسالة لازالت عالقة ولم تستقبل بعد ..

واستميحكم عذرا بأنني لن أرد بعد هذه أبدا فقد أخذ هذا الموضوع الكثير

ومالدي ذكرته ... اسأل الله أن يهديني وأياكم إلى سواء السبيل ...

[لسان حاشي]

[align=right]سلام علاكم:)

والله قريت مواضيعكم و علومكم زانه مار الاخت بنت عتيبه معقدتن الاومور ،الله يهديها:p، و و الشيخ ابو سعد ( ما رحب بي زين تراه في نادي الاصدقاء و الترحيب، يعني تردّا في.... الله يهديه) جاب العيد يعني بتحريم شي(ن) يمكن يكون فيه شاخ ٍ محلله و لا شي.. والله ما عاد نعرف لكم يا شاخ يابو سعد.. تحللونه لين اصحابكم صرفوا اللي عندهم و يوم احتجنا نتجوز حننناااااا قلتوا حرام؟؟؟؟؟؟؟،، مزاج هي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/align]

[align=right]

المهم تحذروا من التحريم، و علاكم بالتحليل لكل شي لااااااااااااااان توكدون انه حراااااااااااااااااااام اوحيتوووووووووووووووووووووووا؟ و لا لا؟[/align]

[ابوسـعد]

[align=right]الأخت/ بنت عتيبه ( صاحبة الموضوع الاساسي)
الاخوة/القراء ، الاعضاء، و خاصة المعلقين و اخص منهم بالذات الاخوة المستائين من اعتراضي على زواج المسيار.

ها أنا اعتذر لكم عن ردودي للاخ جراح الذي اعتقدت واهما انه جاد في نقاشه، الا انه و كما تلاحظون في رده الاخير أشار مشكورا الى أن تطرقه للمسيار و لزواج ملك اليمين و تعليقه عليه كان يتضمن المزاح لا الجدية، و لم اكن اعلم أنه يمزح مما حداني الى الرد بصراحتي المعهودة و خاصة في امر من الامور الهامة في حياتنا. لن اجيب على سؤاله هنا عن الربا لسببين:


الاول: ان الموضوع الاساسي ليس الربا، بل موضوع محدد في اطار محدد، و اعتقد انني قلت فيه ما يكفي، و لا استطيع ادخال موضوع اخر فيه، فما دخل الربا في زواج المسيار، و هو لم يرد في السياق الا على سبيل المثال.



الثاني : انه ربما اتضح لاحقا انه يمزح في ردوده، و ذلك مثلما اتضح لي و لكم انه كان يمزح بخصوص المسيار و ملك اليمين.


الثالث: انه قد وعد بانه لن يواصل النقاش، و بالتالي فلن يكن في مقدورنا معرفة ماإذا كان يمزح ام أنه كان جاداً..

ملاحظة اخوية اخيرة للاخ جراح:

1- المزاح - حفظك الله -- قد خصصت له شبكة عتيبة و مشرفوها الكرام منتدى ً للطرائف و المزاح و سعة الصدر و بالتالي فانك يا اخي لست مضطرا هنا للمزح خاصة في أمور الشرع.


2- إنني لا استطيع المشاركة في مزاح يتم التطرق فيه للشرع المطهر. فلقد قال الله تعالى في الخوض غير اللائق و المزاح في الامور الشرعية: " و لئن سألتهم ليقولن : إنا كنا نخوض و نلعب . قل : أبالله و آياته و رسوله كنتم تستهزئون " ( التوبة 64 – 65 ).


ختاماً:

أسأل الله لنا و لكم التوفيق لما يحبه و يرضاه و ليس ما يحبه و يرضاه دعاة مسيار المتعة و متعة المسيار.

و السلام ختام.[/align]