~®§§][][ بنـــات الرياض_bnat alryadh ][][§§®~

[ابوسـعد]

[align=right]اهلاااااااااالااااالاااااوسهلاااااالااااالااااااا سلمان الحبيب ولك صافي الود على كلامك عن شخصي الضعيف ارجو الله ان لايحرمك والبنت العزيزة على عتيبة كلها بنت*عتيبة الاجر والمثوبة....ومن اجل تكملة النقاش عن هذا الموضوع اود في مستهل هذه العجالة ان اضع نقاط لعلها تبين او توضح اكثر عنه لتعم الفائدة ان شاء الله
اولا:
المثل قال "خذ الحكمه من افواه المجانين " ولم يقل بارك الله فيك خذ الجنون من افواه العقلاء وهناك فرق شاسع ياجعل عمرك يسلم.....تقدم لي حكمة ادورها حتى من الملعون ابليس والتقطها والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها احق بها....ولكن يقدم العاقل او المجنون"سم"او "جنون"او"صرقعه" ويقول اشربه خذه هذا سم زعاف ...واتقبله ....اصير انا يالأخذ(((ماعندك احد))) بمعنى أدور مصحة ....واعتقد ياسلمان الامر واضح في مثل هذا..
ثانيا:
قراءة الكتاب اكثر من مرة جميل ومعرفه بواطنه اجمل والمجتمع السعودي ابشرك بخير وعافيه ويعد من افضل المجتمعات على سطح الكرة الارضية ففيه بقاع من اطهر بقاع الدنيا وفيه نزلت اعظم رسالة على البشرية ونسبة الجريمة اقل من اي مكان في العالم.... الحقيقة اننا لسنا ملائكة والاخطاء عندنا موجودة والارض انزل اليها الانسان """ليشقى""" فهذه دار الشقاء لا دار البقاء...
ثالثا:
علماء التربية ايها الاخ العزيز بدا من الرسول صلى الله عليه وسلم يؤكدون على الستر ومناقشة الامر مناقشات عامة وان يقوم به الناس المسئولين وعلاجة بطرق علمية....ولم ينكر احدا وجود مشاكل في اي مجتمع ولكن طريقة المعالجة تختلف من شخص الى آخر...انظر الى قصة يوسف عليه السلام..للعبرة والموعظة الحسنة...وركز يالغالي على قيمة معالجة الرسول صلى الله عليه وسلم للمشاكل الاجتماعية في المجتمع وما الموقف من (((هلااا وضعت عليه رداءك))) للزاني.... هل حدث في اي مجتمع ان عولج موضوع الزناه كما عالجه الشارع لنا محمدابن عبد الله .........
رابعا:
اتركوا جانبا كتاب (الخنبقه) موقتا واقراوا السيرة العطرة للرسول وعاودوا قراءة ((خنابيق)) رجاء وستجدون ضالتكم.
واخيرا وليس آخرا نحن نعيش في مجتمع صغير ويمكن اي شخص منا ان يسال اهل العلم في حالة اشتباه امر معين عليه في اي بقعه على سطح المعمورة لأن الاثارة وتشييع الفاحشة في المجتمع امرها رهيب عسى الله ان يقينا جميعا البلاوي ماظهر منها وما بطن,,,وانتبوهوا الى حديث الرسول عندما سؤل عليه السلام ..وهل نؤاخذ بما نقول يارسول الله قال ثكلتك امك...الحديث ولكم التحية ايها القراء الاعزاء وياهلاااااااا..[/align]

[حسام هوازن]

ابو سعد انا معك في ان الروايه كانت خنبوقيه على قولة رجاء الصانع ومصرقعه
لاكن انا اشوف ان الروايه لاهيب قدوه للكتاب العرب ولاهي صاعقه ادبيه نزلت
هي وشهي روايه بسلوب عامي لي انا وللشباب يعني لتحت سن 25 سنه من ناحية الطرح يعني لاهي نقدها بيكون مخصص لادباء ونقاد
زي ماقلت خنبوقيه ( انا ماني قايل ان رجاء الصانع مجنونه بس المثل وش يقول -- خذ الحكمه من افواه المجانين )


اهلاااااااااااااا يسلمان

انا ارى انك توافقني الراي بردك هذا
انه لايهم ان كان الكتاب
صادقا او لا ولايهم ان نجح او لا
نعم جميعنا نتفق على محاربة التشعبات والظواهر السلبية بكل منطقة
بالمملكة لان مناقشتنا على الكتاب على ايجابيته او سلبيته من عدمه
ليس مهماً بقدر ماهو مهم الاعتراف بوجود انحلال خلقي وسلبيات في المجتمع واجباً على المجتمع الاعتراف به لمعالجته وبحث
اسباب وجود مثل هذه السلبيات
انااعترف ان في مجتمعنا خوف او تخوف
من الاعتراف من الواقع الحاصل في المجتمع والتمثيل ان المجتمع
ملائكياً خالياً من الشوائب السلبية.. واقع تأثيره يكون للاسف سلبياً
على مجتمعنا لان السكوت عن سلبيات غير طيبة تزيد من وجود هذا الواقع المؤلم ويجعل من المعالجة لهذه الشوائب لا وجود لها
انا ذكرت من قبل اني اؤيد ماذكرته الكاتبة ببعض الشيء في كتابها ولكن اتحفظ على بعض صفحات الرواية...

بس يسلمان انت عجيب :) :) وغريب
تقول الكتاب فيه واقع مؤلم ولكن
تقول ان الكتاب خنبوقي ولا هو قدوة
للكتاب العرب ولا صاعقة ادبية
اخشى رجعنا على طير يللي بالغموض :)
وبااتخاذ وجهتي النظر في وقت واحد :)


مشكور ماقلته بحقي يولد العم
من كلمات جميلة

دمت بخير

[بنت* عتيبة]

هلا بابن العم سلمان

تسلم كثير

انا انتظر ردك

ويا هلا بك

[العود الازرق]

الرواية عندي لها أكثر من شهرين وما قريت الا 80 صفحة بس

بس اللي ابي اعرفه

هل كاتبة الرواية أحسن من الدكتور صالح العشماوي ؟

هو فقط مجرد سؤال

تحيتي للجميع

[بنت* عتيبة]

بنتنا الغالية بنت*عتيبة حياكي الرب بتحية عطره والقلم امانة بارك الله في جهودك ولاشك انكي تعرفين ذلك فانتي كاتبه مبدعة ولله الحمد والمنه ويسعد المنتدى بوجود اقلام مثلك ويعلم الله انني لا اجاملك واقولها امام الملاء ان نساءنا بخير مادام مثل هذا القلم موجود والتعلم في هذا المنتدى من الجميع والى الجميع..

ابو سعد

الله يحفظك ويسعدك ويخليك لنا يا رب

كلمات اسعدتني بها... ومن اغلى ما ثيل عني هو رأيك الكريم

ويزيدني شرف والله.

اسال الله ان يجعل لنا خير شهداء الله يوم العرض.

وانا اسفة اسفة اني تاخرت في الرد على ها الموضوع وبعض

المواضيع... ماهو اهمال ويعلم الله لكن الوقت وانشغالي بعمل

ترتيبات للصيف في المركز.

قلبي معاكم وقلبي مع الشغل عسى الله يعين.

[بنت* عتيبة]

هلا بك العود الازرق

تسلم على مرورك

انت قارنت بينها وبين الدكتور واعتقد تقصد الدكتور عبد الرحمن ولا لا؟

لكن ما بينت لنا سبب سؤالك هل هو تبينا نقارن بيدهم ولا وش المطلوب هذا من ناحية.

اما انا رااي اعتقد وضحته وهو باختصار


ان الرواية اعتبرها رائعة بكل المقاييس

رغم الهجوم العنيف الذي تتعرض له

ولكن المفرح ان الكاتبة نجحت باجتياز العديد من الحواجز

والدخول للكثير من العقول المؤصدة

الروايه ببساطه تعرض قضيه مهمه ولكن كعادتنا لابد

ان نصــور انفسنا بإننا بشر نعيش في مدينه فاضله

ولا يوجد لدينا اخطاء...!!!

[ابوسـعد]

بنات الرياض تحدث الكثير عنها على الرغم من الاعتراف الصارخ من المؤلفه ((الصانع)) بأنها مجرد خنابيق الا ان الشاعر الزهراني قد وصفها بابيات شعرية نقلت الى منتدى الهيلااااا بواسطه العود الازرق وهذا هو الرابط وقد وضعتها هنا لتعم الفائده ان شاء الله....والمقصود تبيان الحقيقة لهذا الكتاب ((الخنبوقي)) لا أكثر ولا اقل.....
http://www.otaiby.com/vb/showthread....521#post121521
وياهلااااااااااااااوسهلاااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

[align=center]للأسف دائماً نحن ننظر للمظهر دون اللجوء إلى الجوهر

ركزنا على عنوان الكتاب.(( بنــات الــريــاض))

واثرنا الاقاويل حوله.

وركزنا على كلمة ربما تكون عابرة وهي (( خنبقة))


ولم نركز على على مفهوم ومحتوى هذا الكتاب ...

نحن كذا يا العرب

اذا تحدث لنا احد بما هو واقعي وموجود بيننا

واذا تكلمنا عنه بصدق... وواقعية

ظهر من يحارب تلك الوقائع ويعمل على دفنها

واذا كنا اكثر صراحة يصبح الكلام هذا يجرح الكثير من الناس.

هل الناس يهملون الجوهر ويبحثون عن القشور.؟

في الدول الاجنبية فيه احترام للعقول المبصرة

اما نحن فنحارب للاسف تلك العقول ونصفها باقذع الصفات.

نحاربها لاننا لا نريد لاحد ان يقول لنا هذه عيوبكم وابحثو لها عن حلول.

...الكاتبه الروائية. تكلمت عن حاجه في نفسها


ونحن القراء

قراء حسب امزجتنا لا احد يفرض سطوته على عقولنا لكي تقرأ او

تتبصر.

ونحن احرار في اختياراتنا لما نود قراءته

يمكننا ان نهتم لهذا الجانب او لا نهتم.





(( دون اللجوء الى جرح الناس او قول اي كلمه تتسبب في


آذيتهم)) .

ودون ان نفكر اننا نقاد.

حتى في عصر الدولة الاموية النقد كان يتبع الأدب ويسايره.

ومتى ارتقى الادب ارتقى النقد.

اما في عصرنا هذا فالكل نقاد.

واصبح النقد هو وسيلة لتحقيق غايات في النفس.

واصبح النقد وسيلة لكي نحارب بها من هم يخالفون رغباتنا.

سيقول البعض منا نحن لسنا بنقاد

ولكنا نتحدث عن اراءنا التي لنا فيها مطلق الحرية.

واقول لهؤلاء

عبرو عن وجهة نظركم انتم في الرواية لا في نقد عنوانها

ونقد كاتبتها

وتصيد الاخطاء فيها

واقول لمثل هؤلاء للنقد رجاله

الذين لابد من توفر كافة الشروط التي تجيز لهم ان ينقدو


حتى انه في عصر مثل عصر الدولة الاموية كان للنقد اشخاص

يسمون القضاة.

واصحاب النقد يطلق عليهم مسمى الحكومة




في كل ما يخص النصوص الأدبية

وكان النقد يقام في قصور بني امية في دمشق بالشام

ومن النقاد خلفاء بني امية مثل عبد الملك بن مروان وابنه.

والنقد يجب ان يكون في النص الادبي ايا كان.

وان يقاس النقد على نوعية الادب ومحتواه.

اما نحن فللاسف

ولان رجاء ذكرت بنات الرياض عنوانا لروايتها

فاننا اقمنا الدنيا ولم نقعدها ووصفناها بصفات

اسال الله لنا السلامة منها.

بالرغم ان الروائية السعودية.



فقد تكلمت عن واقع ليس فقط في الرياض


ولكن في دول كثيره عربيه مسلمه


خلونا ننظر لهذا الكتاب بما يحتويه

ونبتعد عن مسمى هذا الكتاب لا نركز انتباهنا على مسمى هذا الكتاب

ولكن نركز انتباهنا على جوهر هذا الكتاب.

واقع مؤلم نراه في جوالاتنا واخبارنا وما نسمع ونشاهد

(( لا اوجه كلامي لبنات الرياض ))

فقط


اجعلونا نتكلم عن محتواه أتمنى ذالك))

ان العين لتدمع وان القلب ليحزن

ونحن نسمع ونشاهد قصصا عن الفساد وعن انتهاك اعراض نساء

المسلمين وبناتنا ونشر صورهن عبر الايميلات والجوالات.

والتشهير بهن .

واقول لمن يحارب رجاء الصالح

اين انتم من هذه القصص.

لماذا ندفن برؤسنا بين ذرات الرمال كالنعام

وكأن الامر لا يعنينا؟

ولو ظهر من بيننا من يقول او يضع تلك المهازل في دائرة الضوء

فأننا نجمع بكل اقلامنا لنحاربهم؟

انها والله محولات لوأد الحقائق

واجبار العقول المستبصرة لتظل في ساحات الظلام قابعة.

واقول لمثل هؤلاء

ارجوكم لا تعملو على تغييب العقول


وو

أتمنى أن يكون هناك اسلوب حوار عقلاني

بعيدا عن الخنبقات والاهتمام بمثل هذه العبارات التي لا تقدم لنا شيئا.



الروائية السعدوية تكلمت عن واقع

لماذا دائماً ننظر للمظاهر والسلبيات

دون التفكير في الايجابيات وماهو المضمون ؟

.. واتمنى الجميع ان يأخذها من مضمونها الايجابي دون اللجوء الى معرفة ما يدور في بال الدكتورة .

..يجب على جميع الناس من بنات أو شباب أن يرجعو لأنفسهم

ويحاسبو ها قبل ان يحاسبنا الله

ففي مجتمعنا للاسف وقائع دامية

ليست خنبقات كما يصورها البعض منا

ولكنها حقائق


علينا ان ننظر


للموضوع بالايجابيه دون التركيز على السلبيات


لنعالج ونحاسب أنفسنا دون اللجوء


الى ما يمس ديننا واخلاقنا وعادتنا وتقالدينا ...

اللهم استر على بنات المسلمين

اللهم استر علينا جميعا.[/align]

[ابوسـعد]

[align=right]اهلااااااااااوسهلاااااااااااااا بالبنت الغالية
ويعلم الله انني لم اكتب هذا الرد الا ايمانا مني بأن النقاش المبني عل الحقائق والذي انتي احد دعاته هو النقاش الهادف اما النقاش المبني على الهراء فليس بنقاش ولا يرتقي الى مستواه...
دعيني في البداية ااكد على قلمكي العملاق والذي ارجو ان يستخدم دائما كسهم من اسهم الله سبحانه وتعالى
فالكلمة العابرة كما اطلقتي عليها ( خنبقه) مكتوبة وفي ثنايا الكتاب ...اليست هذه حقيقة؟؟؟
سؤل مرة الرسول صلى الله عليه وسلم ..
هل نؤاخذ بما نقول يارسول الله؟؟؟
فرد الرسول قائلا ثكلتك امك ..
وهل يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد السنتهم...!!!.
ولهذا الحقيقه جاءت من لسان وقلم الكاتبه ولم يتهمها احدا بها..
.اتمنى ان يكون ذلك مفهوم.
..واذا كانت الكاتبة لاتعني ما تقول فدعيها تعترف بالخطاء..
.وأعرف انكي دعيتيها الى هنا ولكن لم تتجاوب معكي لأسباب لانعرفها على الاقل نحن...
والدفاع عنها من قبل الاخرين سواء نحن ام انتم لن يجدي حتى لو حاول المحاولون...
والنقد لاشك له نظرياته ومناهجه وادواته وقد تعمق العلماء في دراسة النقد سواء شعرا او نثرا ادبيا او علميا ..
والدراسات النقدية موجوده في اي علم من العلوم...ويمكن لفطاحلة النقد نقد المحتوى ومن اهم الامور في ذلك هو التوثيق العلمي لما كتب وطريقة الصياغة
ولعلكي تلاحظين كما لاحظ غيرك ركاكة الاسلوب في كتاب بنات الرياض واستخدام كلمات ليست بلغة الكتاب نفسه وهذا ما يجعل الكتاب ضعيف جدا من الناحية اللغوية...
اما المنهجية العلمية في الكتابه فليس هناك اي منهجية له
فالكتاب بدون اهداف
وبدون مشكلة محدده
وبدون فرضيات او
اسئلة يراد الاجابة عليها...
حتى تعريف الكلمات المترجمة او المكتوبه باللغات الاجنبية لم تعطي القاريء اي شرح لها وكأن القراء يعرفون اللغات الاخرى التي تحدثت عنها...
كتاب يحتاج الى اعادة تركيب كامل من اوله الى آخره لابد ان نكون صادقين مع انفسنا ومع الكاتبه ومع القراء عموما....
ايام قوة اللغة العربية ..
. لايمكن ان احدا يجراء ان يكتب مثل هذه الكتابات لأن اهل اللغة اقوياء..
مثل ما تفضلتي في العصور ازدهار الحضارة والثقافه العربية...
كانت المعلقات والحوليات تجلس اكثر من سنة في التنقيح والتهذيب قبل ان تخرج الى حيز الوجود...اما الآن فالمصيبة اعظم...
لهذا نستطيع ان نقول وبنسبة كبيرة ان هذا الكتاب احسن وصف هو ما وصفته الكاتبه نفسها...فأفضل تقييم هو التقييم الذاتي...
والله الهادي [/align]

[بنت* عتيبة]

[align=justify]ابو سعد

يا هلا وغلا فيك

من جديد نلتقي...ويسعدني ذلك

الخنبقة

هي كلمة عامية لو بحثنا عن معناها في جميع المعاجم ما

اعتقد بنجدها.

وانا كنت اريد ان اعرف سبب ها الكلمة وليه ذكرتها في روايتها

ومثل ما ذكرت انت يابو سعد انها في الصفحة العشرين

المهم

اخذت ابحث وابحث عن رجاء وعن من يقول لي شئ عن ها الكلمة

واتوصلت ها الليلة بالذات الى شئ ممكن يوصلني لها

لانك قلت كلام في ردك اني دعوتها وما تجاوبت معاي

وتعرف ليه لانها الان في امريكا مدري للدراسة او اجازة

واخذت رقم والدتها الليلة وان شاء الله بكرة

اتحدث معاها لانهم قالولي انسانة متكلمة ومتحدثة لبقة

والشئ الجميل في الموضوع

ان مجلة رؤى طلبو مني ان اكتب موضوع عن الرواية وعن رجاء

لا يتعدى 300 كلمة.

والمجلة تعنى بالمراة وهي تابعة لمؤسسة عكاظ للصحافة والنشر

وقالو تستطيعين ان تكتبين الموضوع باسمك قلت لهم

اكتبه باسم بنت عتيبة او مرفوض طلبكم

ووافقو على طلبي

وش رايك. يابو سعد؟

.. وانا باشير للموقع ان شاء الله.[/align]