المؤثرات الفكرية؟؟؟؟؟

[إبن ثعلي]

اخي ايجوز ارجو ان لاتتأثروا بنظريات فرويد ومن هم على شاكلته من علماء النفس الغرييين فإنهم لهم اهداف مضله ويضعون السم في الدسم0
تحياتي

[ejoz]

الاخ م/ روقة.
اتفق معك بانة لابد ان تكون هناك تحولات فكرية للدولة الفلسطينية بعد شروق شمس التحرير القريبة باذن اللة.
وانا لااقصد الافكار العقائدية او التاريخية او التراثية علما اننى سقت الحالة الفلسطينية كمثال فقط.
انا اقصد بالتحديد .التالى.
المؤثرات التى تحدث صدمة فكرية لعقل الانسان وتنقلة الى انتهاج فكر اخر مضاد.
جرنا الاخ الساعر الى الغوص فى العقل الباطنى وانة هو المتحكم فى سلوكيات الانسان وانت اخذتنا الى المؤثرات الخارجية التى تؤثر على تحولاتة الفكرية وكل من هذين البعدين صحيحان.
ودى ان نصل الى نتيجة او خلاصة نستطيع من خلالها الوصول الى استنتاجات منطقية لما نراة من تحولات فكرية لدى بعض الافراد او الجماعات الفكرية المعاصرة .
خلنى ابسط الفكرة اكثر شوى.
يوجد فية افراد ومنظمات لديهم توجهات فكرية معينة ( دينية _سلوكية_ عقائدية- الخ) و قاموا باعمال يعتبرونها منطقية وبعد فترة من الزمن انقلبوا 360 درجة وانتهجوا منهجا فكريا مضادا بل اصبحوا اكثر جراءة من اصحاب هذة الكر الاصليين.
سدعت بتواصلك

[ejoz]

الاخ بن ثعلى .
والله ياخى الكريم اننى لم اقراء لفرويد الا ما درستة فى الثانوية واكرة مادة علم النفس لله من زمن بعيد.

انا لم اتطرق او اطرح نظريات انا تكلمت عن مؤثرات ودوافع تؤثر فى توجية فكر الانسان فقط .
تحياتى لك وارجع للموضوع مرة ثالثة احس انك قراتة على عجل ؟؟

[م.روقه]

تحياتي للجميع و طابت اوقاتكم و سنة جديدة هجرية و ميلادية جميلتين و بالخير و البركات على الجميع.

اولا تصحيح علمي اخي ايجوز التحول الى المضاد يكون بدرجة 180 و ليس 360 ، اذ ان التحول ب 360 درجة تعود الى نفس النقطة ،اي لا يكون هناك اي تحول ، يكون هناك مسيرة من نقطة الانطلاق الى نفسها
(ذاتها) دوران،/ فقط لتوضيح و التصحيح/

اما فرويد الذي جعله اخونا بن ثعلي صاحبا لنا ، فانا كمان مثلك تعرفت عليه شابا صغيرا / الثانوية/ ولم اتعمق به ، انا اذهب الى الواقع المعاش، و كم نقول في كلامنا و حديثنا اليومي " الحياة مدرسة" ؟ كثيرا ، فهي مقولة اصبحت منذ تاريخ طويل مضى دارجة على لسان الجميع فينا ، /حكمة/. انا فاهمك اخي ايجوز و اعرف تماما ما تذهب اليه في النقاش .
بتقديري ان كل الذين دخلوا معنا الحوار متفاهمين و يكاد لا يكون بيننا اي خلاف جذري ،

اخي بن ثعلى : وعدتني بالبحث و معلومات عن روقه الذي خرج من الروقه و قد يكون جاء فلسطين مباشرة او عن طريق المغرب ، هناك من الاخوة من اعطاني معلومة و لكن لازالت الامور تحتاج الى المزيد، الرجاء من الاخوة جميعا المساعدة في ذلك / عفوا اخي ايجوز اخذتكم الى منحى اخر في النقاش ، المعذرة ، كان هذا وعد استعد به الاخ بن ثعلي حسب الامكانيات / ،

مشكورين جميعا و امل ان نتواصل الى ما فيه الخير و الثبات

اخوكم /محمود روقه

[م.روقه]

اخي ايجوز ، اواصل معكم الحوار من الخلاصة التي اوجزتها و بسطها اكثر في ردك الاخير ،

انا معك تماما ، هذه التحولات و الارتدادات سواء كانت تحولات مبتعدة عن الفكرة او المعتقد او الايدلوجيا - الاصل - او تلك التحولات التي ابتعدت عن الاصل ثم عادت اليه - كما ذكرت انت - ، هذا كله موجود في الحياة العملية و الامثلة كثيرة سواء على المستوى الشخصي او الجماعي الحزبي او النظامي (الحكومي) ....... الخ ، و كما ذكرت انا و بعيدا هنا عن العقلين الباطني و الظاهري ، ان الثابت و المتحرك في الاشياء معنوية كانت ام مادية نسبي ، و كله يحدث بعوامل و مؤثرات داخلية ( ذاتية) او خارجية (غير ذاتية) ،. ارجو ان نكون قد اقتربنا اكثر باتجاه الاخ العزيز بن ثعلي و الا يحسبنا على فرويد من جديد

مع تحياتي

[السعار]

الله يمسيكم بالخير جميعا.. اود ان اعلق على مداخلة الاخ بن ثعلي اطال الله عمره وأحب أن أوضح الاتي:
أولا : فرويد لم تكن نظرياته خطاء ولم تكن مخالفة للواقع البشري.
ثانيا : ان علماء المسلمين وفلاسفتهم ناقشوا هذه الناحية اكثر من فرويد ومنهم فلاسفة الاندلس وهم ابن باجه ومن تلامذته الفيلسوف الكبير ابن طفيل وكذلك الفيلسوف الكبير ابن رشد وقد ناقشوا جميعا العقل البشري في رواية حي بن يقظان وشرحوها كل على طريقته .. وكذلك هناك مؤلفات اخوان الصفاء الذين اهتموا بالفلسفة اليونانية القديمة وحاولوا تقريبها من شرح الدين الاسلامي والقران الكريم ولكنهم لم يوفقوا في هذا الاتجاه وهناك من يختلف معهم في العالم الاسلامي خاصة في باب ربط الفلسفة اليونانية بالقران الكريم ومحاولة فهم القران عن طريق الفلسفة .. وكما قلت فأن العقل البشري هو سر الوجود الانساني وهو مجمع المعرفة لدية .. والانسان لم يكن جامد ابدا فهو متطور على مر العصور .. وقد وصلنا بالعلم الى مانحن فيه الان ... احترامي للجميع.. و ارجو عدم الجمود في الفكر والتفكير والتفكر والتدبر.. فكل هذه الامور تتماشى مع ديننا الحنيف وقيمنا السامية..

[ejoz]

اخى العزيز / السعار.
سرنى واسعدنى اشراقتك لصفحتى بعد امدا طويلا.

ولكن كلمة تحول من قناعة الى اخرى مهمة جدا .. فأن القناعة ليست ثوب يلبس الان واذا وجنا احسن منه رميناه ولكن دائما يبقى فينا شي من كل شي.. سواء شعرناء به ( استاعرة من الاخ السعار)

اخى الكريم انا اتفق معك بان القناعات صعب تغيرها ولكن انا وجدت ان القناعات التى (يقاتل دونها الانسان ) حسب تفكيرة ذابت واصبحت قليلة القيمة تخلى عنها هذا الانسان واصبح يخاف ان يذكرة بها احد من معارفة بل الادهى انة اتخذ منحى مغاير 180 درجة .. ماهو سبب ذلك هل هو التربية ام البيئة ام الاضطراب الفكرى ام عدم الاتزان الفكرى ؟؟
كيف قلى ؟؟؟.
+=====
اخى الكريم
محمد روق/
انا اطرح فكرة ومتى ما طرحت الفكرة فهى ليس ملكا لى بل هى ملك للاخرين من استطاع ولدية القدرة على المداخلة فليتفضل اما من لم يفهم الاطار العام للفكرة فعلية القراءة .

تحاياتى
وكل ......... ايجوز

[السعار]

عزيزي ايجوز بصراحة انا اعتز بكل مشاركاتك وطرحك الفكري والادبي والتاريخي ولكن القناعة تبقى دائما قناعة ومن الصعب تغيير القناعات ولكن يتم التنازل عن القناعة لغرض ما أو لمصلحة دنياوية فقط .. لان القناعة من الثوابت في العقل البشري .. الا اذا ثبت خطاء تلك القناعة لان القناعة تبنى على معتقد أو على ادبيات واذا كانت تلك الادبيات ثابته فأن القناعات والايمان بها يبقى ثابت بثبوت الاساسيات التي اقيمت عليها هذه القناعة ... ولكن ان تجامل على حساب قناعتك فهذه من الاخطاء الفادحة .. وسوف ينتج عن ذلك احتقارك لنفسك ومن يحيط بك.. ومن اجمل القناعات هو أن تكون واضح القناعة بفكرك ومعتقدك وطرحك لهذا الفكر... وثبوت القاناعة يعتمد على العمق الثقافي ونظوج العقل البشري.. هذا هو فهمي للموضوع وكما تعرف كل معرض للخطاء والصواب والامور كلها نسبية .. وخير دليل هو اسمك الرائع.

[ساحر الكلمه]

عزيزي
أولاً يجب أن يعرف الانسان نفسة ثم من حولة أذ لم يعرف ذلك سوف يجد من يستعمر ذالك الدماغ ويسيرة علي هواة
ويصبح فريسة الانسان أخر
يستعمر ,يجعلة أداة يستعملها كيف يشاء
بمعنى أداة منفذة يستقبل, يرسل بدون معرفة بمايجري من حولة
مثلة مثل البطارية يشحن ويفرغ
من هذا الباب يدخل أهل الفكر الهدام والمنحرف ويبثوا سمومهم
فالمؤثرات الفكرية تدخل من هذا الباب, وتاثير على العقول يحتاج الدراسة وتعمق في علم النفس
لكي تصل لشي يجب أن تعرف ذالك الشي
مثل, أذا كنت متدين ياتوك من ناحيت الدين يسايروك ويؤيدوك على ماتفعل
الخطوة الاخرى يثيروك ,ثم يشككوك ويجعلوك في نقاش مستمر حتى تختلط عليك الامور من هنا يصيطرو عليك
لكن هذاة الاشيأ تحتاج أساتذة في علم النفس من فكرة لعداد لتنفيذ
وأخيراً الؤثرات الفكرية منها النافع ومنها الظار .

[ejoz]

اخى السعار
لى سؤال هل يمكن ان يتم التاثير على القناعات ؟؟؟
انا فى اعتقادى انة يمكن وبسهولة التاثير على القناعات لدى فئة من الناس وليس هذا حكم مطلق بل محدد .
عموما انا اهدف من وراء هذا الحوار الى الوصل الى الايجابة على سؤال سوف اطرحة على الاخوة المتواصلين فى الحوار وانت منهم .
اشكرك على تواصلك.
تحياتى لك اية القاضى.