جماعة التبليغ ,, الاحباب,, أسماء سمو انفسهم بها

[راكان العصيمي]

مرحبا عزيزي

استطيع البحث في قوقل واتي اليك بالاجوبة لكن سالتني بالله ان اعطيك المعلومات من معرفتي الشخصية ولك ذلك


اعتقد اسم الشيخ محمد امان الجامي يشهد له بالعقيدة المتينة فهو من المتمسكين بالعقيدة


لن اقول لك المأخذ التي اسمع عنها او اعرفها عنة لانني لا انتقد ولا اسب اي من العلماء


اعلم انه شيخ شهد لة وعلية ماخذ ايضا ليس مني بل من اهل العلم

واحب ان انوة على نقطة


اخي انا لا اختلف مع الجامية في شيخهم بل في انفسهم

واتمنا ان يخرج من النقاش العلماء وإلا سوف انسحب لانني لا اطعن ولا انتقد العلماء ابدا فانا من عامة الناس بسيط جدا وهم علماء

انا اريد اي شخص جامي يناقشني في مفسة ومعتقدة وانا كذلك اما في العلماء فانا لم اصل إلى هذه المرحلة


اتمنا ان يعود النقاش الى الذات انا وانت ومعتقداتنا بدون الطعن والانتقاد للعلماء وطلبت العلم

ان اردت الاكل من لحومهم فلك ذلك ولكن اعتبرني صائم عن ذلك

[إشراقات]

عزيزي خوفي ان يحذف الموضوع مثل السابق

[align=center]لاتخاف .. لكم مطلق الحريه .. بشرط الاحترام [/align]

[وسيع صدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكان العصيمي مرحبا عزيزي استطيع البحث في قوقل واتي اليك بالاجوبة لكن سالتني بالله ان اعطيك المعلومات من معرفتي الشخصية ولك ذلك اعتقد اسم الشيخ محمد امان الجامي يشهد له بالعقيدة المتينة فهو من المتمسكين بالعقيدة لن اقول لك المأخذ التي اسمع عنها او اعرفها عنة لانني لا انتقد ولا اسب اي من العلماء اعلم انه شيخ شهد لة وعلية ماخذ ايضا ليس مني بل من اهل العلم واحب ان انوة على نقطة اخي انا لا اختلف مع الجامية في شيخهم بل في انفسهم واتمنا ان يخرج من النقاش العلماء وإلا سوف انسحب لانني لا اطعن ولا انتقد العلماء ابدا فانا من عامة الناس بسيط جدا وهم علماء انا اريد اي شخص جامي يناقشني في مفسة ومعتقدة وانا كذلك اما في العلماء فانا لم اصل إلى هذه المرحلة اتمنا ان يعود النقاش الى الذات انا وانت ومعتقداتنا بدون الطعن والانتقاد للعلماء وطلبت العلم ان اردت الاكل من لحومهم فلك ذلك ولكن اعتبرني صائم عن ذلك

[align=center]انا ما ابغى الأخ قوقل : الأخ قوقل ماهو هو اللي جاب الموضوع . اللي جاب الموضوع هو انتي اخوي راكان . هذي نقطه .


كلمة حق ورأي أحترمه .. ولكنها ناقصه ياعزيزي .
هل هو حي او ميت اخوي .. يعني تعرف عنه شيء غير هذا . النقطه الثانيه هذي .
الانتقاد بعلم ماهو سب . اذا فيه مأخذ واحد على الشيخ محمد امان .. هاته مافيه شيء .
المهم ان نصل الى نقطه نبدأ فيها النقاش بصدر رحب عزيزي .
انا لا اريد الامور التي تسمعها عنه . لأن اذاعة يقولون هذي كلام فاضي ولا اعترف فيه .
هات ماعندك عن الشيخ دامك تعرف اسمه . او هات مايقوله اي شخص عنه ولكن بشرط وجود دليل وليس كلام فقط مجرد ... اتمنى الأنتباه لهذه النقطه الثالثة .
هل تعتقد ان الشيخ محمد امان هو شيخ الجاميه .. هل قالبت الشيخ او جلست معاه مثلا ....
يعني انت تنسب هذه الجماعه الى الشيخ محمد امان الجامي ..
( بالعربي انت متأكد من كلامك هذا ) النقطة الرابعه
انا لا اناقشك في الشخ او اطلب منك السب او النقد .. لك مااردت ياعزيزي .. فقط ارجعك لسؤالي الأول ابغى كل ما تعرفه عن الشيخ محمد امان الجامي الذي تنسب له انت هذه الجماعه .
ومسألة اقحام اسماء الشيوخ فأنت اول ما ذكرت بعض الشيوخ بالأسم في ردودك وارجع لها يمكن تكون نسيت ...
انا لن اطلب منك انتقاد احد من العلماء لأنك لست محل نقد اهل العلم ولا انا ايضا ..
انا فقط طلبت منك ماتعرفه بحق عن مؤسس هذه الجماعه على حد زعمك .. انت من قلت كلمة جاميه فأنا ابغى منك ماتعرفه عن الشخص الذي تنسب له هذه الجماعه .. قبل اي نقاش .
انا لو تكلمت لك عن فرقة التبليغ مثلا سأقول لك كل شيء عن مؤسسها محمد الياس الكاندهلوي او غيره هذا مثال . النقطه الخامسه مدري السادسه انا صرت انسى اعديتني ياراكان
عزيزي راكان هل وجدت بحايتك شخص يقول انا جامي مثلا .. وهو صاحب مكانه ويسمع من كلامه ويعتمد عليه بالعربي مو بزر مثلا .. بس الكلمة للي باللون الأحمر مدري يش هي عجزت اعرفها ..
المهم كيف تبغى شخص يقولك انا جامي يناقشك وانت لا تعرف شيء عن الشخص الذي تنسب له هذه الجماعه ..
مايصير ..
اذا تعرف القدرية والجهميه والمعتزله كلها لها اشخاص اسسوها ونسب لهم او لفكرهم وطريقتهم في الأعتقاد ..
بس ودي اخبرك بشيء مو اي واحد يناقشك بشيء في مثل هذه الامور تعتبر جامي .
والله انا لست جامي ولا تبليغي ولا اخواني ولا قطبي ولا جهمي ولا اشعري ولا صوفي ولا رافضي ولا علماني ولا ديوبندي ولا اعترف بالاسماء والمسميات ولا احبها والله واكرها كره العمى ..
ولكن اشوفك بالعربي ( جايب موضوع طويل وعريض اللي يقرأه من اول مره يقول ماشاء الله عليه راكان وجزاه الله خير على النصيحه وفي الأخير لما ناقشتك في كلمة العلمانيه والتبليغ رجعت على الجاميه وظهر المستور والمخفي لأنك فقط تريد التحذير من هذه الجماعه وكأنه اخطر من العلمانيه في نظرك .. وهذا والله ما طرا على بالي من اول ما مريت على الموضوع ولكن احب اناقشك في اسئلتي الأولى .. وياليت نبدأ فيها .. ونكمل بدون طعن في احد او لمز لأحد .. وحتى نخرج من الموضوع بفائده .. ) النقطة السادسه


تحيتي لك وشاكر لك واتمنى ان تحسن الظن في اخوك المسلم . من قال لك اننا نريد ان نطعن في العلماء .. الله يسامحك ياراكان .. والله انني مثلك مو صايم الا مقفل على لساني تقفيل لأنه ما يجوز الطعن في اهل العلم بتاتا البته ..

دمت بخير وصحه .. وانتظر جوابك بدون مرواغه ياذيبان [/align]

[المــداوي]

السلام عليكم

أنا الصراحة أحياناً أقعد مع جماعة التبليغ

والصراحة ماشفت منهم شي غلط

بالعكس يقولون لي قصص كثيرة عن ناس أسلمو واهتدو علا يدهم

[راكان العصيمي]

اخوي وسيع الصدر


انا لايهمني مؤسس الجامية ولن اهتم له وقلت مسبق هنالك علم واجب واهم


وانا حينما كتبت موضوعي كتبت موضوع اعرف محتواه ولايجب علي ان اتعرف على الحدود الاخرى


لا اعرف عن شيخكم إلا ماذكرت وأن شاء الله انه أفضل من ما ذكرت

وأقول واعيد ولا اعلم لماذا لاتنضرون لهذه النقطة أخواني أختلف معكم في انفسكم وليس في مشائخكم


اخي وسيع الصدر محمد امان الجامي لا اعرف عنة غلا ماذكرت ولايجب علي ان اعرف عنة اكثر فهو ليس برسول حتى ادرس نسبة وسنة وهل هو حي ام ميت وهل عمرة تجاوز الخمسين انا أبحث عن علم العالم ولا اهتم لنسبة


وعلمة اقولها لك لن اكتب حرف واحد عن المأخذ التي فية لأنه لايجوز ذلك

تعال نتكلم بعقل

لو هنا عضو نفرض مثلا أخي المداوي يعمل عمل خيري لنقول مثلا صلاة الإستخارة في كل يوم مثلا ذلك وهو اخذ الفتوى من محمد امان الجامي وأتيت انا وقلت رأي العلماء فية كذا وكذا وعلية مأخذ كذا وكذا بالله ألن يترك مداوي عملة الخيري لأنه بنا على فتوى محمد امان الجامي ؟ رغم ان عملة صحيح لذلك انا لا أذكر ولن اذكر أي مأخذ على أي عالم من العلماء جامي تبليغي مهما تعددت الأسماء عندي من يحفض الأربعين النووية يحق له الحديث بها مالم يظهر علية انه مبتدع

ثم قلت انت ياعزيزي يجب على من تكلم عن جماعة التبليغ ان يعرف مؤسسهم ومن يتكلم عن جماعة الاخوان لابد ان يعرف مؤسسهم وهل هو حي ام ميت

أين الفائدة من ذلك اخي العزيز

حذر الرسول صلى الله علية وسلم من يطلب العلم ليجادل به غيرة وليس ليعمل به اعتقد معرفتي لمؤسس الجهمية والتبليغ والجامية لن تفيدني بشي لأنه عالم اما مات أو كبر فلا يهمني العالم بل يجب ان ادرس البدع الحديث التي هي في زمننا هذا حتى اتجنبها


لو نضرت إلى موضوعي من أساسة قلت للجميع أنتبهو من من يسب العلماء مثلا

هنا فية فائدة لي ونقلتها لغيري تجنب من يسب اعلماء

اما لو قلت لهم حركة الجامية مؤسسها فلان قامت على كذا وكذا وانحرفو بكذا وكذا زعماهم فلان والفلان أين الفائدة التي اخذتها ونقلتها

اخي العزيز العلم امانة فأخذ ماينفعك

والله انني لا أقول هذا الكلام لك فقط سبق وراسلت احد الاخوات جامية وقلت أستفيدي من علمك لايهمك فلان وفلان ولاعليك من العودة وغيرة اهتمي في حفظ القران والاحاديث واعيدها لنفسي ولغيري


اتمنا ان تكون وصلت إجابتك وان تجيبني انت فانا ابحث عن جامي يناقشني عن معتقدة الذي عقد قلبة علية وليس عن تاريخ العلماء


وحينما قلت ان أردت لحوم العلماء فانا صائم لأنني اعرف الجامية اكثر البشر سبا للعلماء والمشائخ لم يسلم منهم احد إلا من رحم الله

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المــداوي السلام عليكم أنا الصراحة أحياناً أقعد مع جماعة التبليغ والصراحة ماشفت منهم شي غلط بالعكس يقولون لي قصص كثيرة عن ناس أسلمو واهتدو علا يدهم

اخوي المداوي لا اختلف معك

احترم جماعة التبليغ وهم قامو بإنجازات عظيمة في نشر الدين

ولكن بعضهم وليس كلهم عندهم بدع مثل الخروج في يوم مولد الرسول صلى الله علية وسلم وهكذا وبعضهم يخرج بدون علم

وهاؤلاء اكثرهم خارج الوطن ويوجد البعض في الوطن

[وسيع صدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكان العصيمي اخوي وسيع الصدر انا لايهمني مؤسس الجامية ولن اهتم له وقلت مسبق هنالك علم واجب واهم وانا حينما كتبت موضوعي كتبت موضوع اعرف محتواه ولايجب علي ان اتعرف على الحدود الاخرى لا اعرف عن شيخكم إلا ماذكرت وأن شاء الله انه أفضل من ما ذكرت وأقول واعيد ولا اعلم لماذا لاتنضرون لهذه النقطة أخواني أختلف معكم في انفسكم وليس في مشائخكم اخي وسيع الصدر محمد امان الجامي لا اعرف عنة غلا ماذكرت ولايجب علي ان اعرف عنة اكثر فهو ليس برسول حتى ادرس نسبة وسنة وهل هو حي ام ميت وهل عمرة تجاوز الخمسين انا أبحث عن علم العالم ولا اهتم لنسبة وعلمة اقولها لك لن اكتب حرف واحد عن المأخذ التي فية لأنه لايجوز ذلك تعال نتكلم بعقل لو هنا عضو نفرض مثلا أخي المداوي يعمل عمل خيري لنقول مثلا صلاة الإستخارة في كل يوم مثلا ذلك وهو اخذ الفتوى من محمد امان الجامي وأتيت انا وقلت رأي العلماء فية كذا وكذا وعلية مأخذ كذا وكذا بالله ألن يترك مداوي عملة الخيري لأنه بنا على فتوى محمد امان الجامي ؟ رغم ان عملة صحيح لذلك انا لا أذكر ولن اذكر أي مأخذ على أي عالم من العلماء جامي تبليغي مهما تعددت الأسماء عندي من يحفض الأربعين النووية يحق له الحديث بها مالم يظهر علية انه مبتدع ثم قلت انت ياعزيزي يجب على من تكلم عن جماعة التبليغ ان يعرف مؤسسهم ومن يتكلم عن جماعة الاخوان لابد ان يعرف مؤسسهم وهل هو حي ام ميت أين الفائدة من ذلك اخي العزيز حذر الرسول صلى الله علية وسلم من يطلب العلم ليجادل به غيرة وليس ليعمل به اعتقد معرفتي لمؤسس الجهمية والتبليغ والجامية لن تفيدني بشي لأنه عالم اما مات أو كبر فلا يهمني العالم بل يجب ان ادرس البدع الحديث التي هي في زمننا هذا حتى اتجنبها لو نضرت إلى موضوعي من أساسة قلت للجميع أنتبهو من من يسب العلماء مثلا هنا فية فائدة لي ونقلتها لغيري تجنب من يسب اعلماء اما لو قلت لهم حركة الجامية مؤسسها فلان قامت على كذا وكذا وانحرفو بكذا وكذا زعماهم فلان والفلان أين الفائدة التي اخذتها ونقلتها اخي العزيز العلم امانة فأخذ ماينفعك والله انني لا أقول هذا الكلام لك فقط سبق وراسلت احد الاخوات جامية وقلت أستفيدي من علمك لايهمك فلان وفلان ولاعليك من العودة وغيرة اهتمي في حفظ القران والاحاديث واعيدها لنفسي ولغيري اتمنا ان تكون وصلت إجابتك وان تجيبني انت فانا ابحث عن جامي يناقشني عن معتقدة الذي عقد قلبة علية وليس عن تاريخ العلماء وحينما قلت ان أردت لحوم العلماء فانا صائم لأنني اعرف الجامية اكثر البشر سبا للعلماء والمشائخ لم يسلم منهم احد إلا من رحم الله

[align=center]لم تجيب على سؤالي للحين .. ماادري ليه المرواغه اخوي راكان ..
انا سأناقشك بما تريد .. واعتبري الي تبغى .. مايهمني التسميات والله .
ولكن انت الان قلبت الموضوع فقط للتحذير من الجاميه على حد زعمك .
وانا لازلت عند سؤالي الاول . وانت تقول مايهمك تعرف من تنسب له الجاميه .
اجل بالله عليك كيف تبغاني اتناقش معاك في مسميات انت لم تثبت ولم تعرف الى من تنسب ولم تعرف عنه شخصيا شي ..
هذا كلام فاضي مع احترامي اكبير لك ولكن الحكمة تقول : حدث العاقل بما يعقل ..
كل الكلام لك عن الجامية وللحين ماتعرف شيء عن الرجل الذي تنسب له الجاميه .. كيف بالله تبغى تناقش احد ..
وسأقولها لك لن تجد ان يتنسب لهذه الجماعة ولا تعب نفسك حتى لو قال لك احدهم وهو يضحك او غضبان انه جامي فلن يستطيع ان يثبت لك ذلك .. وانا اتحدى اي شخص يقول انه جامي ان يثبت لك ..

اتمن ان لا تعطيني خطبة جمعه اخوي الكريم وحبيبي في الله ..
اريد فقط ... ماتعرفه عن الشيخ محمد امان ....

تحيتي لك اخوي وانا تحت امرك باللي تبغاه [/align]

[راكان العصيمي]

اخي انت تدور في حلقة حول نفسك


اخي انا جاوبتك وربي جاوبتك عن ما اعرفة عن محمد امان الجامي وقلت هذا فقط ما اعرفة عنه

لا اعرف عنة الكثير وليس واجب علي

اما قول جامية فيا اخي صدقني ان الجامية هم من يرمز لانفسهم هذا اللقب بل لهم قصائد وخواطر وافتخار بانهم جامية يقولون ان كنا جامية او سلفية نحن على الطريق الصحيح


اخوي محمد امان الجامي لم يكن خلاف بيني وبين احد الاخلاف هو بيني وبين من ينتسب إلي الجامية

ان كنت منهم فدعنا نقتح النقاش وان لم تكن منهم لاتعيد كلامك

قلتها واتمنا ان يفهمها عقلك

انا لا اختلف معكم على شيخكم لذلك لا اعرف عنة إلا ماذكرت انا اختلف معكم حول اربع من معتقداتكم أنتم تعالو نتناقش فيها

اما حول شيخكم وكم عمرة فانا لست ابحث عن زوج لبناتي حتى احصي عمرة ونسبة

انا أرى بدعة مهما كان خلفها أقول هذه بدعة

وأرى ضلالة مهما كان خلفها أقول هذه ضلالة

حتى لو رمز لاهلها البازية نسبة لأبن باز او الجبرينية نسبة لأبن جبرين

فالبدعة يجب ان توضح وانا وضحتها واتمنا ان يكون النقاش حول الأعمال والمعتقدات وليس حول المشائخ وتاريخ الجامية

فمهما كان تاريخها لايهمني ذلك

نصيحتي لكل جامي

أقراء كتاب رفقا بأهل السنة يا اهل السنة

[وسيع صدر]

اخي الكريم راكان نصيحة اخ لك محب في الله
اذا لم تكن تعرف عن الشيخ محمد امان شيءفكيف تنسب له جماعه بل وتحذر منها وتقارن بينها وبين العلمانيه والتليغ

والله هذا كلام في المحال عظيم

اعرف اولا من هو الشيخ محمد امان بن علي . ثم بعدين بسألك سؤال ثاني واتمنى ان تجيب عنه بلا مراوغه كما سبق ..

وسأكتب ترجمة الشيخ لك لتتعرف عليه رحمه الله

واتق الله ولا تقول عن شيخ سني سلفي الا خيرا وانت لا تعلم عنه شيء .

واتق الله ولا تزعم ان له جماعه وتحذر منها بدون علم

واذا كان اسلوبك في النقاش بهذه الطريقة العقيمه
فلن اناقشك وسأترك لك حرية سب اهل العلم ونسب لهم جماعات وهم منها براء

والله تعالى هو يحاسبك على كل كلمة تتفوه بها ...

http://www.otaiby.com/vb/showthread....640#post724640

[راكان العصيمي]

سبحان الله هذا انتم لاتتغيرون أبدا

اخي انا قلت لا اخاطب العلماء اخاطب عامة الناس مثلي


سألتني وجاوبت عليك وقلت انني على خطأ

انا مقتنع من كلامك انا على خطأ طيب اخي لماذا لاتثقفني من علمك وتجيب على اسألتي

انا شخص مسكين لا املك شي من العلم فالواجب عليك تعليمي

اعتبر ان اهل الفكر الضال غررو بي سوف تحاسب ان لم توضح لي شي بعلمك

الشيخ عرفتني علية ورحمة الله وأسكنة فسيح جناته والشيخ الان في القبر لن ينفعة ولا يضرة كلامنا عنة فنحن مجرد خطائون فدعنا من الشيخ لأنا لن نستفيد من تاريخة شي

انا أريدك انت أريد اجابة على أسألتي

ياخي خذ اجري وأشرح لي الاجوبة قد اهتدي على يدك .


لا تنتظر مني أسلوب راقي في النقاش ولا تنتظر مني علم واسع اعتبرني جاهل أبحث عن العلم

قالو لي شباب هداهم الله

ان الجامية عندهم معتقدات خاطئة

1- سب اهل العلم والعلماء لأنهم اخطائو في ماضيهم أو لأخطاء أجتهادية مثل عايض القرني وسلمان العودة


هل هذا صحيح ؟؟

هل تملك دليل او حجة تصرح لك سب المشائخ لانهم اخطأو لاتقل هذا غير صحيح فوجدت كثير من الجامية لو سالتة عن معنى (( الله الصمد )) لم يعرفها وان سالتة عن سلمان العودة كتب لك عشر صفحات سب وشتم لشيخ ؟؟

3- قالو لي ان الجامية يكرسون علمهم ومجالسهم حول المشائخ والعلماء ويتركون العلم الواجب ؟؟

يا اخي والله لن نسأل عن أخطأ المشائخ لاعايض القرني ولا سفر ولا العودة سوف نسأل عن الصلاة والصوم والحج والعلم الواجب فلماذا كتبكم كلها سب وشتم للعلماء

3- قالو لي وانا مسكين لا اعلم ان الجامية يبطلون الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بدون أذن ولي الامر ؟

هل هذا صحيح


اخي الكبير : اني انا اخيك الصغير اعترف انني مشاكس في النقاش وأتهرب ولا أفقه شي فليتك اخي الكبير تاخذ بيدي وتنورني وتجيب على أسألتي اعتبرني يا اخي مغرر بي الا يهمك امري وتوجهني

مراوغاتي في النقاش لأنني من عامة الناس مازلت أبحث عن الرجل في الجلس بين السجدتين هل ينظر إلى أصبعة ام إلا موضع سجودة ؟ فاتمنا منك ان توضح لي أسألتي لعلي اهتدي على يدك



هذا اخر كلامي اخي لا تقل اني أراوغ

اتمنا ان تكون أفضل مني ولا تراوغ

اخوك

راكان العتيبي