~®§§][][ بنـــات الرياض_bnat alryadh ][][§§®~

[ابوسـعد]

[align=right]سلام... ياكتاب" بنات الرياض".. مسجلا اعجابي بالطارح لهذا الموضوع في منتدى الهيلاااااااا بنت*عتيبة...ولقد حصلت على ""الرواية""" .....وعندما بدأت القراءة توقفت عند الصفحة التاسعة وهي مستهل كتابة """الرواية"""...لتقول الكاتبه الكريمة...رجاء...انتم على موعد مع اكبر الفضائح المحلية ,واصخب السهرات الشبابية...وهذه صياغة لاتجوز في الروايات او الكتابات الا بوجود مقاييس محددة لكبر وصغر الفضائح ...فأكبر وأصخب..واعظم...واطول ...واصغر ...عبارات مظلله....المفترض من كاتبه ""الرواية""" ان تكون دقيقة في استخدام العبارات....وتوقفت ايضا كثيرا عند استخدام اللغة الانجليزية وكتابتها باللغة العربية في الصفحة الثانية عشر..مثلا"ومي يو ريست ان بيس" ووجدت ذلك مكررا في اغلب صفحات الرواية...ولم اجد لذلك مبررا سواء في مقدمتها او في نهايتها....و""الرواية"" على الرغم مما قيل عنها مدحا او قدحا...لا اعتقد ان اركان الرواية متواجده فيها وتحتاج الكاتبه الى سنوات من القراءة المتمكنه لصنع الروايات ولكنها بداية لاباس بها(من طبية اسنان) والمناقشات كفيله بأن تنقح "الرواية" وتهذب وتحسن خاصة من بعض العبارات التي ليس لها داعي البته...يدركها كل من قراء "الرواية"...كما في صفحة عشرين....هناك اخطاء في الصياغة وركاكة في الاسلوب...انظر مثلا في الصفحة التاسعة عشر...وقد وصفت الكاتبه اسلوبها با"المصرقع"..الصفحة الثانية والخمسون...اما الوصف الدقيق فقد جاء على لسانها.."بخنبقاتي"..عموما ان القراءة المتأنية "للرواية" على حد قول محبيها...... او "الخنبقة"على حد قول الكاتبة ومنصفيها............... او التعيسة على حد قول مبغضيها...يدرك ان الكاتبة (طبيبة الاسنان) امامها طريق طويل جدا في فن كتابة الرواية كما ينبغي وانه مثل مايحتاج طب الاسنان الى متخصصين فاءن الرواية تحتاج الى متخصصين...واقسام الادب في جامعات العالم تزخر بعدد كبير من المتخصصين في مجال الرواية....وان الرواية علم وليست "خنبقة" مثل ما اشارت رجاء في معرض حديثها عن كتاباتها .....وفي نهاية المطاف اقول لمن ارادان يعالج المريض عليه ان يتخصص في علاجه ويتبحر فيه (هنا طبعا المجتمع والرواية) والا بقي طبيبا شعبيا يوهم الناس انه طبيب بدون تخصص ..وهذه تنطبق على الرواية وعلاجها لأي ظاهرة في المجتمع...ادعو للاخت الفاضلة رجاء الصالح مستقبلا طبيا في مجال تخصصها الاسنان وان تركز عليه لأن اسنان الانسان هم حرس المعدة وهي بيت الداء...والله من وراء القصد [/align]

[بنت* عتيبة]

و

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


يا هلا بابو سعد

لاحرمنا الله منه ومن اراءه التي نترقبها... وننتظر متى تلامس ابصارنا

وقلوبنا... فانت يشهد الله من الاشخاص الذين تعلمنا منهم هذا المبدأ

[ota]

[حوت الرواية وصفاً كاذباً لحقيقة المجتمع السعودي، فوصفت البنات في عيد الحب يمشين بورود حمراء في الشارع، والشباب يستوقفون البنات ليهدوهن وردة حمراء قبل أن يتم منع مظاهر الاحتفال، مرددة "كم أنت مضطهد أيها الحب في هذا البلد"، كما وصفت أحد حفلات العرس والفتيات يتراقصن كأن هذه هي القاعدة، على الرغم من أن أغلب حفلات الزواج السعودية لا يدخل فيها العريس]

[بنت* عتيبة]

هلا ابو سعد

في الواقع

ومن خلال متا بعتي لاغلب الا راء والتحليلا ت

التي قدمها الكثيرون حول... القاصة وحول الرواية..


نلاحظ:::

أن الهجوم عليها يتعالى وكعادتنا ..

. نحن العرب بلا فخر.... ننزع عن كل موهبة....

غطاءها ونعري جسدها لنيران النقد ..

ولكن من تكون عنده الجرأة ليفعل مثلها... وياتي بما هو جديد؟

ومن يجرؤعلى ان ينتقد ... ويعري

(( المجتمع الملائكي ))الذي لا تشوبه الشوائب ؟

قد تكون كاتبة ولديها شيء ...

لم لا ننتظر حتى تصدر غيرها ،،وغيرها


..من الروايات ثم نحكم وننتقد


سنعرف جميعنا من هي صاحبة الرواية التي تقدمنا لا نتقادها

وهل هي كاتبة تجيد السرد كما اجادت اختيار تخصصها الطبي.؟


ليه نحكم عليها بالفشل لاستخدامها العامية .؟؟

.. في حين انها ذكرت في لقاءات عدة لها انها شابة وفي اول الطريق..

واعترفت بوجود اخطاء ونقاط ضعف وسوف تستفيد منها في رواياتها

القادمة.


وكان بودي ان تشير الى النقاط الهامة اللى تدور ....


.حولها تلك الرواية..

وهي الفساد.

.والصعاب التي تواجه الفتاة في مجتمعها من حالات

الطلاق... والخيانة ا. وتلاعب الشباب بعواطف الفتيات وغيرها.



اما بخصوص الرواية.

بالنّسبة لاستخدام العاميّة

هو لون من ألوان الكتابة وأين نحن....

من بعض كتابات نجيب محفوظ وإحسان عبد القدّوس

وكتابات الشّاعر بيرم التونسي العاميّة؟!!

ولِم لا تكون من أسباب نجاح الرواية سهولة لغتها للجميع


وكان نقدك يابو سعد للهجتها واستخدامها

الفاظ عامية من اللهجة المحلية...


فاعتقد انت لم ترجع لسابق ردودي عن ان

الرواية الحديثة الان تحولت من طابعها الكلاسيكي الروتيني ....

الى طابع السرد.

وان الرواة الان ادخلو لادب الرواية امور مستحدثة تختلف عن رواية

الستينات ....مثل ادخال العنصر الخيالي وبعض الصور واللوحات التشكيلية.

والكاتبة حاولت ان تبتعد عن القواعد الكلاسيكية الصارمة

واستخد مت(( الحديث كما في الف ليلة وليلة))

وحاولت ان تربط تلك الاحاديث والحكايات وتحولها في النهاية

الى عمل ادبي موحد واعتقد ان هذا هو سبب نجاح الرواية.

لذلك فان استخدامها للعامية لا يؤخذ ضدها.

ولا ننسى يابو سعد ان هذه الرواية هي تجميع من رجاء الصانع لمجموعة

رسائل اليكترونية كانت تبعث بها للقراء (((.يوميا)))

وهي رسائل تبدو كما لو كانت اعترافات شخصية.....

تحاول ان تكشف العام من

خلال ا لحديث عن الخاص...



ثم حاولت القاصة تحويلها ا لى ا ادب الاعترافات اللى يجذب

القارىء على اختلاف انواعه باعتباره ادبا يقدم للقارىء متعة القراءة

الادبية ويلبي لديه.... حب الاستطلاع الذي يعتبر احد مكونات النفس

البشرية.


, ويقول احد علماء النفس بهذه المناسبة.

ان حب الاستطلاع اذا تجاوز البحث عن

المعرفة الى التجسس ...على مايفعله

الناس تعتبر بمثابة القدرة ...

على تطهير الآخرين.


ورجاءذكرت انها بدات الصفحات ربما العشرين منها بالفصحى ... ثم تحولت للعامية .

وقد بررت فعلها ذلك في.


لقاء لها عندما وجه لها احد الصحفيين هذا السؤال.

حيث قالت. انها تتحدث عن البطلات وهن شخصيات لا يتحدثن

العربية الفصحى وانما العامية.ومن الخطأ ان تقدمنهن للقارئ على انهن

يتحدثن بلهجة مختلفة.

الرواية لا يوجد بها تكلف ولا فلسفات وانما استخدمت العامية في

مقاطع كثيرة تلميحات........ لما يحدث خلف الكواليس في العالم الخفي

اجزم انا يابو سعد انه يوجد الكثيرون ....الذين لا يردون ان يفكرو ولو

مجرد تفكير في ان هذا العالم ليس عالم من الاشباح او الجن

وانما هو عالم خفي.... ولكن ابطاله موجودون بيننا.....

في مجتمعنا وفي كل مكان.

حتى وان انتقدنا ادب الرواية... او حاولنا التشكيك فيها

فالروايةان صح التعبير هي وسيلة للوصول الى غايات

ويهمنا جميعا الغاية

دون النظر للوسيلة. ايا كانت.

[بنت* عتيبة]

هلا

ota

عادة هي بدايات الرأي... والرأي الآخر لابد ان نجد فيها من

يحاول ان ينتقد قبل ان يمدح.

هذه من المسلمات التي لابد لنا ان نواجهها خاصة في عالم الرجال

واذا كانت يا اوتا الكاتبة ذكرت بان الشباب يقومون باهداء البنات باقات الورود الحمراء

فاني اراها جدا متلطفة في هذا الشئ

لان باقات الورود... تشحن من مدينة الى مدينة

وتحجز الاف الباقات في اماكن الورود

ليتم استلامها من الشباب او الشابات كل باسمه.

هل ننكر ذلك؟

اذا اردنا الحقيقة هي زيارة لاحدى محلات تنسيق الورود

او محلات لف الهدايا.

وسون نرى باعيننا ما يجعلنا نقدم الشكر لرجاء انها

لم تفضحنا .... ولم تظهر الشئ المستخبي كما يقولون.

[ابوسـعد]

اهلااااااااااااا بنت*عتيبة....اطلاقا لم انقدها لأنها استخدمت اللهجة العامية...وارجو ان تعيدي القراءة لما كتبت جعلك تسلمين... نقدي لها هو من واقع كتاباتها فقط لاغير فأسلوبها ركيك كما "قالت هي مصرجع" وغير روائي البته "خنبقة" كما اشارت هي ...ولكل واحد الحق ان يكتب ""خنبقاته"وللآخرين الحق في الرد على تلك "الخنبقات" ولكن هل هذا عمل روائي؟؟؟الموضوع موضوع تخصص والعمل الادبي مثل العمل الطبي والمهني ..له فلسفته ونظرياته..ويمكنها ان تكون روائية من الدرجة الاولى ولكن يبى لها شروط ...مثل انتي وانا والاخرون يمكن نكون اطباء نفس واطباء اسنان ومعلمون ماهرون وخبازون...اعط الخباز خبزك ولو يأكل نصفه...ولكن لكل مهنة شروطها وواجباتها واذا تحققت تلك الشروط فعلى بركة الله ...اطباء النفس الشعبيون في المملكة كثر وبيوتهم تمتلىء من المرضى ....هل هم فعلا اطباء نفس؟؟؟ وما موقف علماء النفس منهم.؟؟؟..التخصص يبى له دراسات وابحاث وتعب وكد وسهر ليالي...هي بداية لطريق طويل وشاق للاخت رجاء وقديما قال ...
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ومن يتهيب صعود الجبال= يعش ابد الدهر بين الحفر[/poem]
ومن اهم الاشياء ان تقدم للمجتمع شيء يفيد في تخصصها وتترك التخصصات الاخرى فلها متخصصيها..لقد ذهبت كثير من الامور ادراج الرياح لأنها تصدت لها اقلام غير متخصصة...يفتون من غير ثوابت في مجال هذا العلم اوذك وكدليل انظري من يدافعون عن اي مشكلة واطلعي على مدى تمكنهم منها ...تجدهم يتركون تخصصاتهم العلمية ويذهبون خلف افكار لايفهمون فيها شي...تخصصات علمية طب وغيرها ويتجهون الى علاج امور اجتماعية اوسياسية او" ادبية"....اكدوا عليهم في الاتجاه الى تخصصاتهم ليعطوا عن علم ودراية اما زمن التعلم في روؤس الاطفال فكفى!!!تجريح......دعوة صادقة من محب...وشكرا للبنت العزيزة وياهلاااااا

[اليورو]

لا فض فاااك يا ابو سعد

ولاهنتي يابنت عتيبه

[حسام هوازن]

اوجه تحية خاصة لاخي ابوسعد بما طرحه من رد جميل
وواعي في رده الاخير وبما تفضلت به ياابوسعد
وضعت كل الحقائق على السطح بالرغم انني اختلف معك
ببعضها.. الله لايحرمنا من قلمك يالغالي..

[ota]

الفئه القليه من البنات المنحرات والتي بالطبع موجوده في كل مكان وليس هنا فقط اصبحت( بنات الرياض) انظروا ال المسمى

مع ان الفاضلات ولله الحمد في المجتمع كثير وكثير جدا والهبله ذي مع اشد الاحترام قاعده تساعد من يريدون غزونا فكريا

ولا ننسى انها قد قذفت جميع النساء بمسماها (بنات الرياض)..........................

[حسام هوازن]

يالها من حوار اشبه بمجالس النخب الثقافية
وكيف لا.. ومن يتحاورون اخوة واخوات
من قبيلة تميزت بالفصاحة والاخلاق الرائعة
من ابنائها ونسائها ، وهي قبيلة "عتيبة هوازن"...

نعود مجدداً الى الاخ العزيزة بنت عتيبة واريد ان احيي اختي الفاضلة
لرقيها بالحوار وفطانتها الذي نفتخر بها جميعاً في هذا المنتدى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت* عتيبة ثم تاتي انت يا حسام وتطلب مني في نهاية الامر ان اضع اراء معاكسة لفكرتي...والنتيجة اني كتبت لك ... بان الموضوع لا يحتاج لاراء معارضة... وهذه الاراء المعارضة لا تعنيني شيئا..

انا اريد ان اوضح نقطة مهمة
اثرته الاخت بنت عتيبة في ردّها لي

انا فهمت من رد اختي بنت عتيبة انني بنقلي راي مخالف لها
انني اطلب منها ان تطرح رأي معاكس لفكرتها

انتي يبنت العم طرحتي نقل لراي موافق لفكرتك
مثل مقابلة الصانع بقناة العربية
كان بالامكان ان اقول انا او اليورو ان سبب
طرحك لهذا النقل للراي هو انكي تريدي
اجبارنا على السير وراء رأيك
ولكن ولاأحد منّا فكر بذلك.. لانه كان القصد
منكي بنقلك الاراء المنقولة هو اثراء الموضوع

اذن...


لماذا عندما رأيتي رأي مخالف لرأيك بأحد الاراء
التي نقلتها يوم امس قلتي بسرعة تامة
انه القصد منه ..هو انني اقصد بهذا النقل لهذا للرأي
هوانني اريد منكي ان تطرحي رأي مخالف ومعاكس لما عرفناه من اراء لكي في الموضوع

مع العلم انني لم يكن بخاطري انه مخالف
لرأيك والدليل انني نقلت هنا اراء قريبة من ارائك

فأنا ذهبت الى بحث جوجل وبحثت عن
اي اراء تخص بنات الرياض
سواء مع او ضد ولم يكن بخاطري
اي شيء سوى اثراء الموضوع
واتمنى ان لاتفهمي منه
شيء اخر يبنت عتيبة...

نحن هنا في المنتدى جميعاً نتحاور لكل منّا رأيه الخاص
نعم.. يوجد منّا من يتمنى في محاورته للشخص
الذي له رأي مخالف ان يقتنع بما يقوله ليمشي بركب ارائه ..

انا او اليورو كمثال نتحاور معك في نقاط تهم بنات الرياض
لعل وعسى ان يكون ارائنا
قد اقنعكي... وايضا انتي بالمقابل
ولكن لا انتي ولا انا ولا اليورو
كل واحد منّا يريد ان يجبر الطرف الاخر النقيض لرأيه
ان يسير براي الموافق للاخر .. وهذا ظاهرة صحية
بكل حوار ونقاش..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انت خالفتني الراي... وفي نفس الوقت احتديت وتضايقت.

وانا اقول ان ها الشئ (((ظاهرة صحية)))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ههههههههههههههههه اختي بنت عتيبة اختلفت معك صح
ولكن ان احتديت وتضايقت اعتقد لو كان كذلك لرايتيني لم ادخل الموضوع.. لالا :) الموضوع لاتوصل للمضايقة من الراي الاخر..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولا احبذ ان يكون الرد نقدا لي لشخصي لان نقد بنت عتيبة لن يقدم

او يؤخر ولن يخدم الموضوع... واعتقد انت توافقني الرأي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اختي بنت عتيبة من اسباب النقاش الرائع والتقدم
لهذا الموضوع "بنات الرياض" هو رقي الحوار والاسلوب
بيننا ... اعتقد لو وصلنا الى النقد للشخص لما نجحنا بالمحاورة
بهذا الموضوع وانا حشا لله ان انتقد شخصك الكريم يمكن
من حدة نقاشيء الاخير وجدتيه نقداً شخصياً مع انه ليس كذلك..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
ارجو ان يكون كلامي هذاوطاه خفيفا عليك.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
:) :) :) :)


ابشّرك لاتخافي على خالكي

بالعكس كلامك كان خفيفاً علي وكيف لا.. وهو من اخت فاضلة كريمة مثلك يبنت عتيبة وحتى لو كان ثقيلاً علي فلن اتأثر لن ماقلتيه يقصد منه الموضوعية ومصلحة الحوار لنرى حلولاً يهم المجتمع...

بس انا اخشى ان ردي الاخير لكي لم يكن خفيفاً عليكي
وهذا ماوجدته بردك الاخير وهذا واضح من آثار ردّي

:)

تحياتي لكي
يبنت عتيبة

دمتي بخير