~®§§][][ بنـــات الرياض_bnat alryadh ][][§§®~

[بنت* عتيبة]

[align=center][/align]

[طالع]

شكرا لك يابنت عتيبه على هذا الحوار الجميل

امتعتي القارىء بطرحك الرائع

وشكرا لمداخلات ابو سعد واليورو وحسام وغيرهم من الاعضاء

انا متابع للحوار ولقد اعجبني كثيرا


شكرا لكم من الاعماق

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالع شكرا لك يابنت عتيبه على هذا الحوار الجميل امتعتي القارىء بطرحك الرائع وشكرا لمداخلات ابو سعد واليورو وحسام وغيرهم من الاعضاء انا متابع للحوار ولقد اعجبني كثيرا شكرا لكم من الاعماق

لاشكر على واجب ياطالع وانا اثني على ماقلته انت عن بنت*عتيبة.....ومتابعتك للحوار واعجابك كثيرا به هو حوار بحد ذاته وتسلم يالذيب....وياهلااااااااااوسهلااااااااااااا

[ابوسـعد]

انتي منا وحنا منك يابنت العم والي منا يضحك نابه...الموضوع واضح ولايبى له نشدة شاخ..."خنبقة" انسانه"مصرجعه" كما قالت هي بعظم لسانها وفي اكثر من مناسبة وعادي جدا وكان الاولى تقديمها في صورة رواية بالطرق الروائية المتعارف عليها...وصياغتها باسلوب راقي وتقديمها لنا لنستمتع بقراءتها..نعم كان الاولى لها ان تدرس الرواية وتعرف اسسها ونظرياتها قبل ان تضعها في الاسواق..لاشك الآن الموضوع خرج من يدها ولاتستطيع ان تعمل شيء البته...والحكم للقراء وللمتخصصين ولما يمكن ان تحدثه.....سلمان رشدي كتب كتابه"آيات شيطانية"وقد تصدر مبيعات الكتب في العالم في ذلك الوقت ولكن انظري اليه في مزبلة التاريخ...حقيقة وليست خيال...قراءت الكتاب ولكن ليتني لم اقراءه...منتهى الاستخفاف بالعقل الانساني....بنات الرياض كتاب عادي"خنبوقي" من الفه الى يائه...وللانصاف فيه مافيه ولكن يحتاج الى اعادة صياغة في كثير من جوانبه ..ويحتاج الى تحكيم من روائيين وليسوا كتاب لايعرفون من الرواية الا اسمها....قبل نشرة...
اجدتي الطرح يابنت*عتيبة حقيقة لامراء وارى لو كتبتي لكنتي افضل ....ولكن يقال...تموت الاسد في الغابات جوعا ولحم الضأن تأكله الكلابا...بنات مجتمعي...وبنات وطني...ووطني البنت,,,كلها عناوين رنانه لمناقشة واقع الحياة المجتمعية للمراءة في اي بلد كانت حفظ الله بناتنا من كل سوء ومكروه.....وياهلااااااااااوسهلاااا

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

تسلم على حسن الحوار

في عالم الادب والرواية هناك المنشغلين بالثقافة

واللى يحملون همومها.. دون ان يكون ثمة ارتباط بين مسئوليتهم

الوظيفية... كوزراء اومدراء او اصحاب وشركات وبين


ممارساتهم الثقافية

هل في هذا تناقض؟

لا نريد ان نكون متشائمين

ومتعجبين من هذا التناقض... لان الساحة الثقافية

تستوعب اكثر التناقضات على مستوى الفكر والعمل .

وليس بالضرورة ان يكون الكاتب متخصص

ماذا لو اخترنا الكتابة عالم خاص بنا....؟

ماذا سيحصل لو كننا اطباء ونعمل في مجال الصحافة والادب؟

ماذا سيحصل لو الفت كتابا كيف تمتلك مليون وانا مفلسة؟

اليس في ذلك عالما من التناقضات؟

وماذا يضر في ذلك؟

لا مانع من ان يكون هناك تناقض بين الابداع ومجال التخصص

او حتى الشهادة الاكاديمية,

فالابداع في النهاية سيظل ابداعا حتى لو اتى من ميكانيكي او اي

مهن اخرى فان الآخرين سيقدرونه .


اذا ليس من الانصاف ان نربط الابداع بالتخصص

ويعتقد الكاتب والمفكر ابراهيم اليامي ان الدراسة المنهجية لا ترتبط

بالابداع لان الدراسة في داخل اطار التعليم تأتي ضمن سلسلة

الحصول على الشهادة الدراسية وذلك من اجل الوظيفة والمركز

الاجتماعي, وهذا شأن اغلب الناس, اما الابداع فانه في احيان كثيرة

لا يعتمد على الدراسة وقد يكون هناك تباعد بينهما فكم هم اساتذة

الجامعات الذين لا يوجد لهم اي حضور فضلا عن الفعالية في المشهد

الثقافي.

[بنت* عتيبة]

هلا بابن العم طالع

تسلم كثير

واشكرك على مرورك الطيب

[ابوسـعد]

حياكي الله وبياكي
ولك الشكر ايضا ونرجو ان نستفيد جميعا من الحوار الناضج
تقولين بارك الله في يراعك
"في عالم الادب والرواية هناك المنشغلين بالثقافة

واللى يحملون همومها.. دون ان يكون ثمة ارتباط بين مسئوليتهم

الوظيفية... كوزراء اومدراء او اصحاب وشركات وبين


ممارساتهم الثقافية

هل في هذا تناقض؟"
واقول:
ليس هناك تناقض ولكن هناك خلل ما!!!!! ضرورة التخصص للكاتب لانقاش فيها والا لماكان هناك داعي للتخصص وسبر غور المشكلات...ولا يفتى ومالك في المدينةّّّّّ!!!!!ما أعظم المفكرين...
وقلتي
"ماذا سيحصل لو كننا اطباء ونعمل في مجال الصحافة والادب؟"
واقول:
ليس هناك ما يمنع الطبيب من ممارسة الكتابة ولكن في مجال تخصصة افضل واجدى ...ولو كتب مثقف في مجال الطب وافتى بعلاج امراض معينه وهو غير مؤهل للطب (لضحك الاطباء عليه) والعكس صحيح.....
وتستطردين القول:
"ماذا سيحصل لو الفت كتابا كيف تمتلك مليون وانا مفلسة؟"
واجيب:
وهذا يعتمد ان كنت متخصصا في مجال الاقتصاد والادخار والاستثمار وكيفية امتلاك الملايين فسوف يؤخذ منك ويقال فلانة قالت ولو كنتي مفلسه وقديما قيل باب النجار مخلع!!!!...والا قدمتي معلومات مغلوطة تفلسهم كما كنتي مفلسه.....
وتختتمين حديتك بالقول:
لا مانع من ان يكون هناك تناقض بين الابداع ومجال التخصص

او حتى الشهادة الاكاديمية,

فالابداع في النهاية سيظل ابداعا حتى لو اتى من ميكانيكي او اي

مهن اخرى فان الآخرين سيقدرونه .


اذا ليس من الانصاف ان نربط الابداع بالتخصص

ويعتقد الكاتب والمفكر ابراهيم اليامي ان الدراسة المنهجية لا ترتبط

بالابداع لان الدراسة في داخل اطار التعليم تأتي ضمن سلسلة

الحصول على الشهادة الدراسية وذلك من اجل الوظيفة والمركز

الاجتماعي, وهذا شأن اغلب الناس, اما الابداع فانه في احيان كثيرة

لا يعتمد على الدراسة وقد يكون هناك تباعد بينهما فكم هم اساتذة

الجامعات الذين لا يوجد لهم اي حضور فضلا عن الفعالية في المشهد

الثقافي.... واقول:
الابداع ايتها الاخت العزيزة يعد في حكم الشواذ...والشاذ لاحكم له..والابداع له اسسة ومنطلقاته الفكرية فقد تكون مبدعا في شيء وغير مبدع في شيء آخر...واذا لم يغذى الابداع فأءنه يضمحل...والميكانيكا تخصص معروف يصل صاحبه الى اعلى الدرجات العلمية...واذا ابدعت في تخصصك فهو الافضل والاولى..ولهذا ينصح علماء التربية في اختيار التخصص مبنيا على الابداع من اجل الفائدة لك كمتخصص وللمجتمع العام...اما غياب اساتذة الجامعات عن المشهد الثقافي فلعل لهم العذر..وانت تلوم..ولكن لو طرح عليهم الموضوع لدراسته من قبل المؤسسات الفكرية فلن يترددوا في المشاركة...ولكن هناك على مايبدوا فجوة عميقة تحتاج الى ردم بين اساتذة الجامعات ومجتمعهم خاصة في الدول النامية....وبالمناسبة كنت مع صديق متخصص في مجال الرواية وسألته عن نعت كتاب بنات الرياض بالرواية فقال لقد شاهدت ردك في المنتدى على بنت*عتيبة في الحوار الدائر...وهذه فعلا رواية "خنبوقية"وهي نتيجه لواقع مؤلم لأن ضعف اللغة العربية من ضعف اهلها سياسيا واجتماعيا ولو خرجت مثل هذه "الخنابيق" في عصر ازدهار اللغة العربية لوجدت من تصدى لها من رجال الادب العربي ولكن "خبزك يالرفلى وكليه"...هذه "الخنابيجي"هي الوصف الدقيق من المؤلفة لكتابها ومن اراد ان يصدق ان الخنابيق هي رواية فاليفعل......وكل بعقله راضي الا بماله لا.....وياهلاااااااااااااوسهلااااااااااا

[حسام هوازن]

عندما ذكرت الاخت بنت عتيبة اسمي واسم ابوسعد

واسم اليورو وذكرت انها امام حوار نقاشي غير متعادلة


تبادر الى ذهني .. لماذا لاتشارك الاخوات البنات هنا

في هذا الموضوع بما ان الموضوع تتكلم عن قضية

تخص البنات .. حتى لو لم تكن هذه العضوة لها حب للمواضيع

النقاشية فأنا كرجل اريد ان اسمع ارائهم ولو بسطر واحد

حقيقة والله يبنت عتيبة من كل قلبي اتمنى ان ارى وجهات نظر

نسائية في هذا الموضوع بغض النظر ان كانت مع او ضد

الرواية ... فقد نجد من ارائهم اشياء ونقاط قد نكتشفها

من خلال الردود التي نقرأها منهم ...

حلم اتمنى ان تصبح واقع


دمتم بخير

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام هوازن عندما ذكرت الاخت بنت عتيبة اسمي واسم ابوسعد واسم اليورو وذكرت انها امام حوار نقاشي غير متعادلة تبادر الى ذهني .. لماذا لاتشارك الاخوات البنات هنا في هذا الموضوع بما ان الموضوع تتكلم عن قضية تخص البنات .. حتى لو لم تكن هذه العضوة لها حب للمواضيع النقاشية فأنا كرجل اريد ان اسمع ارائهم ولو بسطر واحد حقيقة والله يبنت عتيبة من كل قلبي اتمنى ان ارى وجهات نظر نسائية في هذا الموضوع بغض النظر ان كانت مع او ضد الرواية ... فقد نجد من ارائهم اشياء ونقاط قد نكتشفها من خلال الردود التي نقرأها منهم ... حلم اتمنى ان تصبح واقع دمتم بخير

ياهلااااااااابحسام ومرحبا...... الكتاب وان كان يتحدث عن "بنات الرياض" فهو لايتحدث عن "عن قضية تخص البنات " فهو موضوع شامل يتطرق الى تكوين مجتمع من منظور "خنبوقي"لا اكثر ولا اقل....وحلمك بمشاركة الاخوات في النقاش شيء جميل .

[ابوسـعد]

هلااااااااااااااااااوسهلااااااااااااا
تقول العرب في لسانها

"بَدَعَه يبدَعهُ بَدْعًا بدأَهُ و أنشأه و اخترعهُ لا علي مثال والركيَّةَ استنبطها.
وأبْدَعَ الشيءَ أبدأَهُ وأنشأَهُ واخترعهُ والشاعرُ أتى بالبديع والراحلةُ كلَّت وعَطِبَت أو ظَلَعَت أولا يكون الإبداع إلا بظَلْعٍ وفلانٌ بفلانٍ فَظعَ بهِ وخذلهُ ولم يَقُم بحاجتِه وحُجَّتهُ بطلتْ.
وأبدعَ بِرُّهُ بشُكرِي وقصدُهُ بوَصْفي إذا شَكَرَهُ علي إحسانه إليهِ معترفًا بأنَّ شكرَهُ لا يفي بإحسانِه.
وأُبدِعَ دليلُهُ على المجهول أُبطِل
وأُبدِعَ بفلانٍ كلَّت رواحلُهُ وعَطِبت ركابُهُ وبقي منقطعًا بهِ.
وتبدَّعَ فلانٌ تح وَّل مبتدِعًا.
وابتدع الشيءَ بَدَعَهُ
واستبدعهُ عدَّهُ بديعًا
والبَدِع المبتدَع يقال شيءٌ بَدِعٌ أي مبتدَعٌ ولا بَدْعَ أي لا غريب من العَجَب
البَدْعَة ما كان مخترعًا علي غير مثالٍ سابقٍ ثم غلبت على ما هو زيادة في الدِّين أو نقصانٌ منهُ بعد الإِكمال من الأهواءِ والأعمال وقيل ما أُحدِث وخالفَ كتابًا أو سنَّةً أو إجمـاعًا أو أثرًا فهو البدعة الضالَّة وما أُحدِث من الخير ولم يخالف شيء من ذلك فهو البِدعة المحمودة ج بِدَع
البديع المُبْتَدَع وما اختُرع لا على مثال
و المُبتدِع. ومنهُ بَدِيعُ السَّمَوَاتِ والأرْضِِ أي مُبتدِعها ومُوجِدها.
والبديع من أسماء الله تعالى ومعناهُ المُبدِع أو أنهُ بديعٌ في نفسِه لا مثل لهُ.
وعِلم البديع من العلوم العربيَّة وهو عِلمٌ يُعرَف بهِ وجوه تحسين الكلام
الإِبداع عند الحكماءِ إِيجاد شيء غير مسبوقٍ بالعَدَم وقيل هو إخراج الشيءِ من العدَم إلى الوجود بغير مادَّة وعند البديعيين هو أن يشتمل الكلام على عدَّة ضروب من البديع".

هو في حكم النوادر او الشواذ فوجود شخص مبدع صعب المرام ولعل كلام العرب في لسانهم يدل على اسس ومنطلقات الابداع سواء في الادب او الشعر او في غيره (خيرا كان ام شرا) وهناك الابداع الالهي والخاص بالاله (ليس كمثله شيء) والابداع البشري والخاص بالانسان....فيمكن ان تكون مبدعا في الرسم او الفن ولكن لست مبدعا في الشعر....فهناك خصوصية في الابداع في جانب معين او جوانب معينه ولكن يبقى الابداع نادرا.....لندرته..كأن يكون كاتبا مبدعا او كاتبة مبدعة...وان اردتي الاستزادة زدنا وان كان هذا المطلوب فياهلاااااااااااولك التحية