العودة   منتديات عتيبه > الأقسام العامة > الضيـــافة

الضيـــافة جميع اللقاءات السابقه تجدونها هنا يمنع وضع اي مشاركه هنا

موضوع مغلق
كاتب الموضوع شيخ الشيوخـ مشاركات 112 المشاهدات 63019  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
قديم 07-22-2009, 09:50 PM   #1
معلومات العضو
فتى الجبل
عضو فعال

رقم العضوية : 2394
تاريخ التسجيل: Dec 2005
مجموع المشاركات : 102
قوة التقييم : 19
فتى الجبل is on a distinguished road

تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه

فتى الجبل غير متواجد حالياً  
قديم 07-23-2009, 06:44 PM   #2
معلومات العضو
بدر بن نجر الردعي

باحث ومؤرخ

الصورة الرمزية بدر بن نجر الردعي
رقم العضوية : 17885
تاريخ التسجيل: Jul 2009
مجموع المشاركات : 47
قوة التقييم : 0
بدر بن نجر الردعي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الجبل مشاهدة المشاركة
تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه

أشكرك على تحيتك الطيبة ياطيب

بلا شك أن محاولات إظهار الوثائق الخاصة , وإخراجها للمتلقي عمل ليس من السهولة بمكان , يحتاج الى دراية وخبرة في التعامل مع الوثيقة ومع أصحابها وكسب الثقة أمر ضروري.

بالنسبة لوثائق رهاط أو غيرها من بلدان عتيبة الحجازية , فالحقيقة لديهم وثائق وقد سبق لي أن أطلعت على عدد ليس بالقليل منها , بعضها من خلال أصحابها وبعضها الآخر مبعثر في عدد من الدراسات الاكاديمية كالرسائل الجامعية , متفاوتة التواريخ متعددة المواضيع وأكثرها يخص البيوع والقضايا الحنائية والتحالفات ( الملازم بينهم ) , وشؤون الزكاة ونحوها , والجهد في البحث قائم وعسى أن تتكون لدي أو لدى الباحثين الآخرين من أبناء القبيلة مادة وثائقية خاصة يمكن من خلالها فك بعض الرموز التي تواجهنا في دراسة التاريخ القبلي , وتنشر للمتلقين .

أما الوثائق العامة فهي في الغالب محفوظة في أراشيف الدولة , لعل آخرها وثائق مالية منطقة الرياض التي يطلق عليها مصطلح ( وثائق ثليم ) مناخ البدو بالرياض وهذه وإن كانت قريبة العهد الا أنها قد تفيد , أما أقدمها فيعود الى الدولة السعودية الاولى أي قبل أكثر من مئتي عام .

اجابة السؤال الثاني :

هذا سؤال ينم عن ثقافة تاريخية عميقة لدى السائل , فتجبرني على الإجابة العميقة في هذه الناحية , سأجاوبك على مايمكن أن ينشر في هذا النحو في الجانب التاريخي أما بالنسبة للجانب المتعلق ببقايا بني حسين , فيمكنك الأتصال بي عبر رقمي الموجود لدى الاخوان بالادارة , لأن الموضوع له طابع من الخصوصية , أما الجزئية الأولى فأجبتها التالية :

حفر كشب كما تعلم كان لبني سليم كما في كتب البلدانيات المتقدمة ثم أختصت به قبيلة زعب السلمية وتحديدا فخذ المتاريك منهم , ثم نزل عليهم الشريف زيان الحسيني جاليا ومحاربا لأخوته أمراء المدينة فقد جاء في تحفة الازهار لابن شدقم الحسيني نصا مايلي : ( فرحل عنه الى قبيلة زعب , فأقام مدة طويلة .....فأشترى من زعب جميع كشب ومران والحفر , بحصان أعور , الخ) . طبعا هذا في منتصف القرن الثامن الهجري تقريبا , الى أن قال : ( فصار كل من يرد مياهه يمسكهم من كل عير بعيرا ومن كل غنم شاة , الا المتاريك وهم طائفة من زعب لم يمسكهم , وهم باقون مع نسله الى غايتنا هذه سنة 1078هـ ) أنتهى
بل وحفر كشب نسب الى بني حسين حتى قيل عنه في بعض المعاجم ( حفر بني حسين ) كما ذكر أبن بليهد في صحيحه ..والموضوع يطول في ذلك حيث لدي بحث متكامل في هذا الجانب , لكن كشب عامة , بما فيه الحفر آل إلى قبيلة عتيبة , ويبدو لي أن ذلك في القرن الثاني عشر لأنه في مطلع الثالث عشر وتحديدا في العشر الاولى منه حدثت معركة بين القوات النجدية التي قصدت بوادي من عتيبة فوق مران نص أبن بشر في تاريخه أنها عام 1210هـ . والغريب في الأمر أن أبن بليهد ذكر أن الحفر , حفر كشب , كان على وقت الخليفة العباسي المستعين حسب إحصاء لحملة القران عن ظهر الغيب من أهله بلغوا إحدى عشرة مائة رجل ,أسماءهم : فلان بن فلان الحفري , راجع أبن بليهد في صحيحة 1/132.

أتمنى أن أكون قد أفدتك
بدر بن نجر الردعي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

العلامات المرجعية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها