الجنس بين الزوجين , تجاوز الخطوط الحمراء

[راكان العصيمي]

[align=center]مرحبا اخي ابو سعد

سيكون هناك تفصيل لكلامك وكن معي


قلت اخي

ان اقولك ان الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يجب ان يكون عن علم تام بسيرته صلى الله عليه وسلم فهو جاء بدين سماوي شامل وكامل لكل شيء::اليوم أكملت لكم دينكم..الآية.

نعم اخي أوافقك الرأي ولكن لم اتي بكلام من عندي هذا بعد قرائة من علمائنا الأفاضل وكان شيخي الأول عبدالله بن جبرين حفضة الله وسوف يكون هناك امداد للموضوع ببعض من دروسة وعن سيرت الرسول صلى الله علية وسلم وعن التحذير من الأستنباط حسب الهوى فأستنباط الاحاديث لاتفهم حسب الهوى ولكن يبحث عن مناسبت الحديث وهناك فروق سوف أذكرها في هذا التعليق.


قلت أيضا

ومن أعظم ماجا في سيرته صلوات الله وسلامه عليه هو سيرته مع زوجاته ومع نساء العالم وكانت زوجاته أمهات المؤمنين كما تقول كتب السير(ابن هشام,زاد المعاد.الرحيق المختوم وغير ذلك كثير) من أفضل من وصف العلاقات الزوجية بل كن رضي الله عنهن يشرحن لنساء قومه عن فن المعاشرة الزوجية وكيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم مع زوجاته يعلمهن الشرائع والأحكام ويثقفهن بثقافة الإسلام حتى يعدهن لتربية النساء كبارا وصغارا..


اخي الكريم هناك وصف وهناك درس ونحن عقولنا الاسلامية ليست مقفلة حتى لانفرق ولو قراءة الموضوع كامل والردود لوجدت أنني مؤيد لدروس العقيده باب النكاح وهذا ماوصلنا من الأحاديث ومن الدروس ولم يصلنا عن الرسول صلى الله علية وسلم ولا عن زوجاتة وصف طرق الجماع وأين تضع الزوجة رأسها وأين تضع يدها وألأين تضع قدميها فهذه لم تصلنا وأقراء ماشأت من السيرة ومن الأحاديث وكيف تصلنا مثل هذه والرسول نهى الزوجة عن وصف جماعها مع زوجها للأخريات نحن مشكلتنا نفسر خطأ ونأول حسب أهوائنا في معنى حديث لرسول صلى الله علية وسلم روته عائشة (( اراد الجماع بعائشة وابعدت عنه وقال مابك هل حضتي قالت نعم قال ضعي إيزارك )) وجامعها وهي بالإيزار وهذا درس فيه جوائز مجامعت الحائض بان ترتدي إيزارها ولكن هل وصفت عائشة رضي الله عنها مافعلوه بعد لبسها الإيزار لا وربي لم يحصل هذا لان كل شخص ابلغت او قراء هذا الحديث علم كيف كان الجماع بينهم ولم يكن وصفا ابدا فالوصف اخي هو شرح الطرق حتى تنتهي من العمل فالموضوع الذي قرائتة كان عن الجماع واين تضع الزوجة يدها وقدمها ورأسها وهذا هو الحرام بعينة وأقسم لم يرد مثل هذه النصوص عن الرسول صلى الله علية وسلم عزيزي هناك ثقافة جنسية وثقافة دينية باب النكاح وشتان بين هذه وتلك اخي نهى الرسول صلى الله علية وسلم عن اتيان المراءة من دبرها فهل وصف طريقة الجماع كلا ولكن كلنا فهمنا بالفطرة بما ان الدبر محرم فليس للجماع إلا طريقا واحد هذه هي الدروس الدينية هنا نقولها لاحياء في الدين ولا خجل هذه مايمكن ان نستفيد منها وتجنبنا في تعدي حدود الله اما ما نقراءة فوالله لايوجد بها فائدة لانها مجرد تثير الشهوات في نفس الانسان ثم اتحدى اي رجل او اي مراءة ان ترسل مثل هذه المواضيع لاخوانها او اخواتهم لانهم يعلمون انها منافية للدين وللادب


قلت اخي

صلوات الله وسلامه عليه أن يقول:هل ذقت عسيلتها وذاقت عسيلتك"..


اخي مرحبا بهذا الحديث فلو لم تذكره انت لذكرته انا لانه دليل على صحت ما اقول في البداية اسمح لي بسرد الحديث كاملا

وفي ذلك قصة امرأة رفاعة، جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقالت: (إن رفاعة طلقني وبت طلاقي، وإني تزوجت بعده عبد الرحمن بن الزبير ، وإنما معه مثل هدبة الثوب، فقال صلى الله عليه وسلم: أتريدين أن ترجعي إلى رفاعة ؟! لا، حتى تذوقي عسيلته، ويذوق عسيلتك) وعبر بالعسيلة عن الوطء، أي: لذة الوطء،


هنا درس عظيم وجليل من رسولنا صلى الله علية وسلم بانه لاحياء في الدين وهذا درس وليس وصف وهو في العقيدة بيان حكم الرجوع لزوج الأول بعد الزواج من اخر وبيان انه يجب ان يكون هنالك جماع حتى تعود إلى زوجها ولكن اخي هل وصف لها الرسول صلى الله علية وسلم طريقت الجماع كلا وربي وحتى كلمة تذوقي عسيلته، ويذوق عسيلتك ليست وصف انما بيان انه يجب التلذذ مع الزوج الاخر بالجماع والذوق عند العرب ليس في كل مايذاق بالسان فنحن نقول ذقت المرء بمعنا اني احسست بالمر ولم اتذوقة بلساني وهنا ايضا معنى حديث الرسول صلى الله علية وسلم يجب ان تحس المراءة بلذة الجماع وليس فيه وصف للجماع ولم يقل اتحدا منا ولم نختف على لذة الجماع للجنسين وهذا ماذكرة نبينا صلى الله علية وسلم ورمز للذه بالعسيلة .


اما الأوصاف في الدين لم اجدها واتمنى ان تدلني عليه ولا عندي خجل بكتابة موضوع اعتذار انني اجتهدت واخطاة ولكن أريد تبين الخطأ وذكر الصحيح من قبل من عارضوني


خالص شكري

أخوكم

راكان العتيبي[/align]

[ظافر العتيبي]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]راكان العصيمي


اشكرك على طرحك الراقي واوافقك في كل ماكتبت حتى ردودك على الاخوان اوافقك عليها. وذكرتني بما قاله احد كبار السن ونحن في مجلس حيث قال (اثنتان لا يحتجن لتعليم: الجنس والطعام)
وضرب مثل : قال انظر للمولود اذا خرج من بطن امه ان كان بهيمة فإنه يتجه نحو ثديها وان كان انسان فإنه يبكي حتى يرضع اللبن، وقال انظر للحيوان الصغير والطفل (الانسان) فإنهما قبل البلوغ تجدهم يبحثون عن الجنس بدون أن يعلمهم أحد وبدون دروس.


اما تعليقي على موضوعك فأقول ان الجنس لا يحتاج لتعليم فهو كما ذكرت فطره في الكائنات الحية جميعها أما التفنن في الجنس الذي يبحث عنه الكثيرون فهذا أمر أرى انه لا فائدة منه واعتقد أنه لايجوز شرعاً لأنه يثير الغرائز والشهوات، أما من يستشهد بالحديث (لاحيا في الدين) فهذا استدل بالحديث في غير موضعه فالمقصود بهذا الحديث السؤال عن الامور الشرعية ومايتعلق باحكامها من حيث حلها وحرمتها وليس المقصود ان تذكر مايحصل في غرفة النوم ومايحدث بين الزوجين وتقول لا حياء في الدين.. وفيه حديث لا اذكره بالنص ولكن معناه انه لايجوز للرجل أو المرأة أن يفشي مايحصل بينهم من علاقة جنسية للناس وان هذا الامر خاص بالزوجين.
أما المنتديات اللتي تضع هذه المواضيع فهي تقصد من ذلك جذب الاعضاء لان اكثر الناس في زماننا هذا يلهثون خلف الجنس والمادة.


اشكرك مرة ثانية [/grade]

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظافر العتيبي [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]راكان العصيمي اشكرك على طرحك الراقي واوافقك في كل ماكتبت حتى ردودك على الاخوان اوافقك عليها. وذكرتني بما قاله احد كبار السن ونحن في مجلس حيث قال (اثنتان لا يحتجن لتعليم: الجنس والطعام) وضرب مثل : قال انظر للمولود اذا خرج من بطن امه ان كان بهيمة فإنه يتجه نحو ثديها وان كان انسان فإنه يبكي حتى يرضع اللبن، وقال انظر للحيوان الصغير والطفل (الانسان) فإنهما قبل البلوغ تجدهم يبحثون عن الجنس بدون أن يعلمهم أحد وبدون دروس. اما تعليقي على موضوعك فأقول ان الجنس لا يحتاج لتعليم فهو كما ذكرت فطره في الكائنات الحية جميعها أما التفنن في الجنس الذي يبحث عنه الكثيرون فهذا أمر أرى انه لا فائدة منه واعتقد أنه لايجوز شرعاً لأنه يثير الغرائز والشهوات، أما من يستشهد بالحديث (لاحيا في الدين) فهذا استدل بالحديث في غير موضعه فالمقصود بهذا الحديث السؤال عن الامور الشرعية ومايتعلق باحكامها من حيث حلها وحرمتها وليس المقصود ان تذكر مايحصل في غرفة النوم ومايحدث بين الزوجين وتقول لا حياء في الدين.. وفيه حديث لا اذكره بالنص ولكن معناه انه لايجوز للرجل أو المرأة أن يفشي مايحصل بينهم من علاقة جنسية للناس وان هذا الامر خاص بالزوجين. أما المنتديات اللتي تضع هذه المواضيع فهي تقصد من ذلك جذب الاعضاء لان اكثر الناس في زماننا هذا يلهثون خلف الجنس والمادة. اشكرك مرة ثانية [/grade]

مرحبا اخي ظافر لاتعلم مدى اعجابي في ردك هذا ومانقلتة كان حكمة

خالص شكري لك كن قريبا مني فوجودك يعني لي الكثير

اخوك

راكان العصيمي

[ابوسـعد]

[align=right]وياهلاااا وسهلاااا بالاخ الكريم راكان العصيمي..
وسعدت بردك الذي يشير الى انك تسعى الى المعرفة وتنشدها وهو ديدننا وسبيلنا في هذا المنتدى الطيب اهله ومسالة الوصف والدرس والعلاقة بينهما مسألة محسومة لدى كل العلماء حيث لايمكن اعطاء درس بدون وصف....فمن المجمع عليه لدىاهل الاصول ان:" الحكم على الشيء فرع عن تصوره" والتصور ليس له الا طريقتان
!_ الاتصال المباشر بالشيء المتصور عن طريق الحواس الخمس(من نظر او لمس او سمع او تذوق او شم)
2_التوصيف بااللغة وهذا يشمل الدخول في تفاصيل التفاصيل عن الشيء بدرجة كافية لأفهام المتلقي واخباره.
وبما ان الطريقه الاولى في تصور الاشياء هي صعبة وليست ممكنه في جميع الاحوال فاءن الطريقة الثانية هي البديل فعلى سبيل المثال عندما جاءت ام عطيه رضي الله عنها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم تساله عن ختان ابنتها فقال لها "اخفضي ولا تنهكي فاءنه انضر للوجه واحظى عند الزوج"كان هذا نوعا من الوصف المناسب والكافي لشرح حكم فقهي خاصة وانه يتعذر على الرسول استخدام الطريقه الاولى الامر الذي جعله يعتمد اللغة للوصف.

اما في العصر الحديث حيث تراجعت لغة الناس وضعفت بلاغتهم حتى اصبحت اللغة العربية غريبة على اهلها فان الزيادة في التفاصيل الوصفية مطلب اساس لأيصال المعرفة وان ادى الامر للاستعانه بالرسومات البيانية( مخططات الاعضاء البشرية في كتب الطب) وبدون هذه المعرفة لايمكن التعاطي مع الاحكام الشرعية بصورة سليمة ..كما ان الوصف لايتعلق بالموصوف وحده بل يتعدى الى درجة استيعاب المتلقي وقدرته على فهم الموصوف
وبالتالي فلا مناص من الوصف شئنا ام ابينا.
بل ان الفقه الاسلامي مليء بالاوصاف لبعض المفاهيم الغيبية ومن تلك الغيبيات التي طالها الوصف مفهوم الجنة ..ووصف الحوريات وجمالهن وانهار الخمر واللبن في الجنة..ووصف النار وريحة الزناة. وغيرها,, وكذلك ما جاء في قول الله تعالى "ترمي بشرر كالقصر كأنه جمالة صفر".فأي وصف اكثر من هذا؟!!
وبناء على ماتقدم فليس من المعقول ان نحرم الوصف وهو اصل في التعاطي مع العقل والنقل ولا ينبغي ان نجازف بهذا التحريم لمجرد ان الوصف قد يستخدم لأغراض اخرى كأدب الاباحية ولاثارة فالوصف وسيلة متعددة الغايات وهو يشبه الشعر الذي حسنه حسن وقبيحه قبيح....وياهلاااوغلاااااا[/align]

[قلب الريم]

السلام عليكم جميعا


موضوعك اخوي راكان موضوع مهم وحساس بنفس الوقت انا

ماراح اتكلم فيه من الناحيه الدينيه لانكم افهم مني بحكم سنكم

وثقافتكم بس من ناحية الثقافه الجنسيه ماحد يولد عالم ولو مانتثقف

ماراح نتعلم شي واحنا الان في زمن الانفتاح والقنوات وكل رجل

وامراه يشاهد الكثير من المشاهد الي تثير المشاعر بلاشي اقول الي

تثير جنسيا وسواء كان الرجل او الفتاة يتمنون ان هالمواقف تحصل

لهم او هالاجواء يتمنون يعيشوها فتلقا الزوج يفكر كيف يعيشها

وينقل الصوره لزوجته عشان تشاركه بالجو الي يتمناه والزوجه

كمان تشوف وتتعلم حركات اضافيه غير الحركات الفطريه الي انتا

تقول ان مافيه احد مايعرف للجنس بفطرته لكن الطرق والاساليب

تختلف ومزاجات الازواج ايضا تختلف مو عيب اني اقرا اشياء

واستفيد من الشرح والتفصيل واسعد فيها زوجي وهو كمان يتعلم

اشياء والازواج دائما يحبون التغيير لان الروتين يقتل المشاعر

ويجيب الملل بالعلاقات الزوجيه فانا اشوف انو مافيها شي لو قريت

موضوع مفصل ممكن اطلع منه بفايده وخصوصا نحن بعصر

الانفتاح والرجال بزمان هذا مايملى عيونهم شي يبغا يشوف زوجته

كل يوم بلوك جديد واسلوب جديد والاطلاع والثقافه بهالامور تفيد

الكثير,,,,,,,,,


اسفه عالاطاله وتقبلوا رايي المتواضع


يعطيك العافيه راكان


لكـ وديــــ وورديـــــ ,,,

[راكان العصيمي]

[align=center]اخي ابو سعد

إيضا هنا كتبت ولكن نقصة طرق التعليم وإيصال المعلومة صحيح عن طريق الوصف باللغة أو عن طريق الحس أي اللمس أو الشم أو أحدى الحواس الخمس ولكن هنالك نقص وهي طريقة المعرفة المسبقة وهذه هي الفطرة التي تكون في داخل الانسان أنظر إلى الطفل كما ذكر أحد الأخوان أنه يبكي لأنه يرغب بالحليب من قال له أن البكى يحظر له الحليب لم يقراء هذه المعلومة ولم يحسها ولكن هي هبة من الله دعك من هذا المثال قد تراه بعيد انظر إلا طفل يبلغ من العمر خمس سنوات وهو يفتح الباب على ابوية ثم يغمض عيناه ويهرب . لماذا هرب وهو لم يقراء ولم يحس هذه امور فطرية وهي كثيرة في البشر وهبها الله لهم .


واستغرب كلام شخص فاهم يربط اللغة بالجنس وان الرسول صلى الله علية وسلم كان يوصل المعلومة باللغة الفصحى ولكن الان لا تفهم . اخي الرسول صلى الله علية وسلم اتخذ الفصحى لانها لغة من يسألة عن الامر ولو كان يجيد الانجليزية لوجدت له احاديث انجليزية على حسب السائل ونحن الان نجيد العامية وعلمائنا يفتون لنا بالعامية ويبلغوننا الأمور الدينية بالعامية .


اما عن الوصف في الاسلام انا لست ضد الوصف ابدا ولكن كن معي قليلا هنا

وصفت الجنة ووصفت النار ليس المهم الوصف المهم مالهدف كانت وصف الجنة لترغيب بها ولزرع حبها في قلوب الناس والنار للوعيد والتهويل وهي امور غير محسوسة ووغير معروفة مسبقا

لماذا لم تنزل أية ولا حديث يصف طرق الحرب ومهارات المجاهد . السبب أنها أمور معروفة من قبل وأمور محسوسة يتعلمها الانسان بالتجربة والخطأ . كذلك هو حال العلاقة الجنسية لم توصف من قبل ولا يجوز وصفها لأنها أمور محسوسة وفطره في قلوب البشر والكل يعرفها جميع المخلوقات.


هنا مثال لمن غضب بالتمثيل بالحمار اعزكم الله . هل درس الجمل انه يجب علية عض يد الناقة حتى يستطيع جماعها . طبعا لا لانها فطرة

كذلك الرجل ليس واجب علية دراسة طريقت جماعة بالزوجة لانها فطرة .


اتمنى ان اكون قد وفقت

خالص شكري

اخوكم

راكان العتيبي [/align]

[راكان العصيمي]

[align=center]مرحبا قلب الريم في البداية تعليقك على اعلم منك دين او اكبر منك سن ماندري والله يمكني اصغركم سنانا وهذا الي احسة ...... فاصل


اختي قلب الريم اختصرتي علي مشوار طويل ولا اعلم كيف اوصل هذه المعلومة اختي كل الأمثلة التي قلتيها جائزة شرعا ماعدا من أين اخذتيها لانها من التلفاز والمحرمات ولكن الزوج والزوجه يحق لهم فعل كل شي ولا يحرم على الزوج إلا اتيان الزوجة من دبرها غيره كل الامور محللة .


اختي ماقلتية ليس له شأن بالعلاقة الجنسية : فالجنس عند العرب هو الجماع أو الفراش أم الأمور الأخرى كالقبل والمس وغيرها فلا مانع منها لانها تعتبر علاقة زوجية وتعتبر من الملاطفة الواجبة بين الزوجين فليس هذا الجنس وليست ثقافة جنسية لانها تصلح في كل اليوم حتى وقت الاكل يكون فيه ((قُبل وغيرها )) فهذه ليست المسالة التي اتكلم عنها رغم انك ذكرتي انكي ممكن ان تشاهدينها في التلفاز ولكن انصحك بعدم البحث عن الحياة الزوجية من خلال المحرمات فكل ماتبحثين عنه في القران الكريم انظري لهذه الاية اختي وإلى تفسير ها

( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم)

أنى شأتم يعني من حيث شأتم وهذا يغنيك عن التلفاز وغيرة بحيث ان الزوجة كلارض والزوج مثل الحراث ويحق له ان ياتي ارضة متى يشاء وهذا درس أن كل الزوجة محللة لزوج ماعدا اتيانها من دبرها فهذا محرم


وهذه الاية فيها دروس اخرى ولعلي اذكرها في ردا لاحق ولكن هذا مايهمك اختي وهو التلاطف بين الزوجين وهذه لم تكن اساس حديثي لانني شاهدت مواضيع تدعو للفسق وليس للحياة الصحيحه بحيث يبينون موضع المراءة وقت الجماع وماذل تفعل واين تضع يدها واين تضع قدميها واين تضع راسها وهذه كلها فطرة وجدت قي جميع المخلوقات وهي الجماع واتمنى من الجميع عدم الربط بين الجماع والملاطفة


اخوكم

راكان العتيبي[/align]

[قلب الريم]

اهلين راكان يا اصغرنا سنآ:p>>>>>>>>>>>>ودها تسال كم عمرك:p


الثقافه الجنسيه هنا بتكون شامله كل شي جماع وملاطفه لانو الجماع

بدون ملاطفه ماله اي طعم ومايبغاله ثقافه على قولتك فطره لكن

الاسلوب في الملاطفه وطرق الجماع والاشياء المثيره اثنا الجماع

هي مايبحث الكثير عنه سواء بالتلفاز او بالكتب او بالنت المهم هذا

الشي الي لازم الزوج والزوجه يتثقفون فيه لانو العلاقه الجنسيه مو

جماع فقط فيها اشياء كثيره لازم الزوجين يتعلموها عشان يعيشون

اجواء زوجيه سعيده ,,,


وجهة نظري ببساطه نقلتها لك


:p:p

[ابوسـعد]

[align=right]
اهلاااااوسهلاااا بالاخ راكان..
اما وقد وصلنا الى قضية جدا مهمة في مسألة الوصف وشرعنته وان الوصف اصل من اصول العقل والنقل فدعني ابين نقطة حساسة في الموضوع وهي قضية المقارنة بين الحيوان والانسان اذ ان المقارنة لايمكن اطلاقها وتحتاج الى ضوابط حذرة جدا بحيث لايتم فهم الانسان والبهائم على حد سواء.
لاتنسى ان كل فقهاء السلف الصالح بشتى مذاهبهم لم يستندوا على الغريزة الحيوانية كتعريف اساس للفطرة فالفطرة هي التي فطر الناس عليها وليس يقصد بها الغريزة البهائمية.
هذه البهائمية دخلت في العصر الحديث عن طريق الدارونية الملحدة والتي تسللت الى بعض مناهجنا التعليمية عن قصد وعن غير قصد لدرجة ان بعض هؤلاء اصبح يحلل زنا الانسان بأمه لأن الحيوان بغريزته يتصل جنسيا بأمه وهؤلاء الضالون المضلون تناسوا ان الله قد كرم بني آدم وحملهم في البر والبحر واعطاهم سبل المعرفة وعلمهم اساليب لايمكن للغريزة الحيوانية ان تفي بها كالبسملة قبل ممارسة الجنس والالتزام بعقود الانكحة وما يتعلق بذلك من تفاصيل كأتيان المرأة في قبلها"من حيث امركم الله" وهذا الامر ليس بالغريزة البهائمية وانما بنصوص شرعية لالبس فيها وبمنطق بشري لايتسنى للبهائم الوصول اليه..
هذا وارجو من الله للجميع التوفيق والفلاح وان يجعل عملنا خالص لوجهه الكريم.وياهلاااوغلااااا.[/align]

[راكان العصيمي]

[align=center]هلا قلب الريم

ماعلينا من العمر متاكد اني اخر العنقود في المنتدى ........ فاصل


اختي الريم لاتخلطين الامور في بعضها عمر لمس اليد وتقبيل اليد ماكانت علاقة جنسية وان كانت وجهة نظرك تربط بين الجنس والملاظفة فأنا أسف لم أوصل لكي المعلومة الصحيحة لأن الجنس عند العرب ومعنى كلمت جنس هو الجماع المباشر .


أن قلتي طرق الملاطف فلا أعلم حكمها شرعا في البحث عنها رغم جوازها ولكن لا أعلم ماحكم من يكتب عنها من باب لاحياء في الدين

أما طرق الجماع هنا مربط الفرس وهنا هو سبب موضوعي حرام الكتابة عن طرق الجماع ولاتحتاج إلا البحث عنها لأنها فطرة وغريزة في النفس البشرية وفي جميع الكائنات الحية الكل يستطيع الجماع ولا يصح وصفة لأنه يثير الشهوه


خالص شكري

أخوك

راكان العصيمي [/align]