العودة   منتديات عتيبه > الأقسام الخاصة بالقبيلة > منتدى الجزيرة العربية التاريخي

منتدى الجزيرة العربية التاريخي خاص بتاريخ وأشعار قبائل الجزيرة العربية من بادية وحاضرة

إضافة رد
كاتب الموضوع سطام العنزي مشاركات 43 المشاهدات 17263  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
قديم 04-25-2008, 11:12 PM   #1
معلومات العضو
Registered User
رقم العضوية : 13135
تاريخ التسجيل: Apr 2008
مجموع المشاركات : 7
قوة التقييم : 0
سطام العنزي is on a distinguished road
الامير سلمان حفظه الله يؤكد انتساب اسرة ال سعود لقبيلة عنزة

رسالة من الأمير سلمان بن عبد العزيز


أمير منطقة الرياض الى المستقلة



وجه الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير منطقة الرياض في المملكة العربية السعودية رسالة خطية الى الدكتور محمد الهاشمي الحامدي رئيس قناة المستقلة والى الدكتور عبد الرحمن الفريح ضيف برنامج "تاريخ الأمم" الذي تبثه المستقلة هذه الأيام في الفترة من 19 الى 27 أبريل الجاري.


هذه الرسالة تضع النقاط على الحروف فيما يخص نسب آل سعود، وهو موضوع تمت مناقشته في حلقتي السبت والأحد 19 و20 أبريل من برنامج "تاريخ الأمم" وساهم في هذه المناقشة الدكتور الفريح وعدد من المثقفين السعوديين، وتبين وجود خلافات في وجهات النظر المعروضة من هؤلاء المشاركين في المناقشة.


ومن هنا فإن رسالة الأمير سلمان تعتبر وثيقة مهمة للغاية في فهم هذا الموضوع. وفيما يلي نصها الكامل.






التاريخ 16 / 04 / 1429 هـ


22 / 04 / 2008 م


سعادة الدكتور محمد الهاشمي


سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها:


أولا:


قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.


وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد[.


وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية).


وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟






ثانيا:


تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.


والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة.






ثالثا:


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.


كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود الى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343هـ / 1924م، الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850هـ: ]وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة علي ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكان بينهم مواصلة لأن كلا منهم ينتسب الى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة.. إلخ[.






والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة.


والدراسة التي لدى دارة الملك عبد العزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب والذي لا يتسع وقت البرنامج لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصيا، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصادرها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموما الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول بأن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف الى الوصول الى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.






وتقبلوا تحياتنا






سلمان بن عبد العزيز


رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبد العزيز

سطام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 09:12 AM   #2
معلومات العضو
ރالزيــاديރ

مــراقب سـابق

الصورة الرمزية ރالزيــاديރ
رقم العضوية : 10942
تاريخ التسجيل: Oct 2007
مجموع المشاركات : 18,475
الإقامة : مدينة المليون وردهـ
قوة التقييم : 55
ރالزيــاديރ has a spectacular aura aboutރالزيــاديރ has a spectacular aura about

تحياتي يا سطام

مشكور على نقل هذا الخبر..
:)

التوقيع : ރالزيــاديރ
أتمنى أن يكون الجميع بخير
ރالزيــاديރ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 10:39 AM   #3
معلومات العضو
ناصر بن سعدي

إداري سابق

الصورة الرمزية ناصر بن سعدي
رقم العضوية : 904
تاريخ التسجيل: Oct 2004
مجموع المشاركات : 15,037
الإقامة : في قلب من يحترمني
قوة التقييم : 52
ناصر بن سعدي will become famous soon enoughناصر بن سعدي will become famous soon enough

لاهنت إخــوي

سطام ..

على نقل هذا النفي ..من صاحب السمو الملكي الأميــر/ سلمان بن عبدالعزيز آل سعود ..


وتقبل خالص تحياتي ..

التوقيع : ناصر بن سعدي


الله يرحمك يا نجم سهيل

يعلم الله كما أنا حزين وكم أنا متألم ولكن الله يكون في عون من تجرع مرارة فقدك :(

ما أملك لك إلا إنه ليا حل طاريك =أقول ياربي وياوالي العرش
إرحم فقيدٍ مرجعه منك وإليك= وإفرش له الفردوس من رحمتك فرش
ناصر بن سعدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 10:41 AM   #4
معلومات العضو
سطام العنزي
Registered User
رقم العضوية : 13135
تاريخ التسجيل: Apr 2008
مجموع المشاركات : 7
قوة التقييم : 0
سطام العنزي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزيـــادي مشاهدة المشاركة
تحياتي يا سطام

مشكور على نقل هذا الخبر..
:)
حياك يالزيادي

ولاهنت على مرورك
سطام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 10:42 AM   #5
معلومات العضو
سطام العنزي
Registered User
رقم العضوية : 13135
تاريخ التسجيل: Apr 2008
مجموع المشاركات : 7
قوة التقييم : 0
سطام العنزي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بن سعدي مشاهدة المشاركة
لاهنت إخــوي

سطام ..

على نقل هذا النفي ..من صاحب السمو الملكي الأميــر/ سلمان بن عبدالعزيز آل سعود ..


وتقبل خالص تحياتي ..
لاهنت على تنوريك متصفحي يابن سعدي

وهو تاكيد وليس نفي بارك الله فيك
سطام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 10:51 AM   #6
معلومات العضو
ރالزيــاديރ

مــراقب سـابق

الصورة الرمزية ރالزيــاديރ
رقم العضوية : 10942
تاريخ التسجيل: Oct 2007
مجموع المشاركات : 18,475
الإقامة : مدينة المليون وردهـ
قوة التقييم : 55
ރالزيــاديރ has a spectacular aura aboutރالزيــاديރ has a spectacular aura about

أخوي سطام نفي ولاتوكيد ونعم فيكم...

اسف على المرور مره ثانيه تحياتي لك

ރالزيــاديރ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 11:10 AM   #7
معلومات العضو
سطام العنزي
Registered User
رقم العضوية : 13135
تاريخ التسجيل: Apr 2008
مجموع المشاركات : 7
قوة التقييم : 0
سطام العنزي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزيـــادي مشاهدة المشاركة
أخوي سطام نفي ولاتوكيد ونعم فيكم...

اسف على المرور مره ثانيه تحياتي لك

ونعم بالجميع يابعدي


والموضوع كما هوا واضح تأكيد وليس نفيا

وحياك
سطام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 12:12 PM   #8
معلومات العضو
ابوسـعد

عضـو الإدارة

رقم العضوية : 1260
تاريخ التسجيل: Mar 2005
مجموع المشاركات : 23,744
قوة التقييم : 10
ابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of lightابوسـعد is a glorious beacon of light

[align=right]هلااااااااوسهلاااا بالعنزي وماجاب وصاحب السمو الملكي الامير سلمان ابن عبد العزيز يعد بلا منازع مرجع وثائقي يعتد به وقد وضع يحفظه الله النقاط على الحروف في رده عندما اكد على ان " المملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة."
الله يطول عمر ابوفهد اجاد.
شكرا يالعنزي..وهذه وثيقة تاريخية تكتب بماء الذهب..وياهلاااوغلاااا
[/align]

ابوسـعد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 01:06 PM   #9
معلومات العضو
شموخ النايفات
عضو مميز

الصورة الرمزية شموخ النايفات
رقم العضوية : 9537
تاريخ التسجيل: Aug 2007
مجموع المشاركات : 18,028
الإقامة : ..النوايفــــ..
قوة التقييم : 56
شموخ النايفات has a spectacular aura aboutشموخ النايفات has a spectacular aura aboutشموخ النايفات has a spectacular aura about

ونعم فيكم ..وفي ال سعووود


يعطيك العافيه يالعنزي


تحياتي لكــــ

التوقيع : شموخ النايفات





آخر زيارة لك كانت بتاريخ : 07-04-2012
واليوم 20-1+2013
دخولي اليوم :28/8/2019

قناتي على التليجرام :https://t.me/joinchat/AAAAAFXO9OXu89xw3eGSfg
شموخ النايفات غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 03:28 PM   #10
معلومات العضو
سطام العنزي
Registered User
رقم العضوية : 13135
تاريخ التسجيل: Apr 2008
مجموع المشاركات : 7
قوة التقييم : 0
سطام العنزي is on a distinguished road

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD مشاهدة المشاركة
[align=right]هلااااااااوسهلاااا بالعنزي وماجاب وصاحب السمو الملكي الامير سلمان ابن عبد العزيز يعد بلا منازع مرجع وثائقي يعتد به وقد وضع يحفظه الله النقاط على الحروف في رده عندما اكد على ان " المملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة."
الله يطول عمر ابوفهد اجاد.
شكرا يالعنزي..وهذه وثيقة تاريخية تكتب بماء الذهب..وياهلاااوغلاااا
[/align]
نعم .. الدوله السعوديه عندما قامت لم تستند على خلفيته القبليه انما اسسها على الشرع


بارك الله فيك يابو سعد على الكلام الطيب

ولاهنت على مرورك الكريم
سطام العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها