سعوديين وسعوديات .. والوظائف المتدنية ..

[خيّال الهيلا]

أنا لا أنكر نظرة المجتمع ولكن ما أنكرة وبشدة أن تكون نظرة المجتمع هي الدافع او العائق من تحقيق الهدف وسبب أن حياتنا مجتمع مجتمع مجتمع تعتمد على التغذية الرجعية المغروسة بدواخلنا.. ولا أخفيك... ربما إجاباتي على ماسبق من أسئلة لم تستثير نظرة المجتمع لي شيئاً منها .. ربما إختلاف التفكير وللقناعة بشئ مـــا!! وبالنسبة أن للمجتمع تأثير بشخصياتنا لاننكر ذلك لكن ينبغى أن يكون التأثير إيجابي حتى وإن كان سلبي فـ الدور النفسي من إيحاء ومخاطبة للعقل الباطن جدير بأن نتقنها في تلك المواقف..

صدقتي وهذا رأي لك وميزة تحسب لك ..
لاتهملين المجتمع لكن تهتمين بنفسك أولاً ..

لكن بنظرة عامة وبشمول اشمل سنجد المجتمع يهتمون بتلك النظرات والأقوال والسمّات
فنحن لانتكلم عن انفسنا كافراد وماذا نشعر به
نتكلم عن مجتمع وعن عامة المجتمع بعمومية ..

وهذا دليل على أن المظهر ليس دليل للغنا أو الراحة النفسية والمادية.. وأن نظرة المجتمع ...منها السطحي التافه...والعميق الناضج... فلا ينبغى الأخذ بكل ما يسمى نظرة مجتمع...

كان رأيك السابق أفضل لكن اهملتي نظرة المجتمع بشكل كلي
وأنا اخوك
نظرة المجتمع سمّة يجب ان يهتم بها كل أنسان ويسعي لمحاولة تقارب وجهات النظر
معك فيما طرحتي سابقاً وماتقصدين به بعدم الأنقياد خلف تلك النظرات

لكن النظم الفردية يجب ان تترافق مع النظم المجتمعية
لتحقق مسألة الموازنة لكل ذات أنسانية ..


سهرتوني وانا مالي حيل عالسهر :)
لكن حواركم مميز وهو ماجعلني أمشي بالسكّه واسهر ..
لايوجد احد يخالف أحد بل كل واحد يخرج أفكاره كما يرى هو حسناتها ..

سعدنا بك مهرة وسعدنا بك مني
وسعدنا بكل من تواجد
ونتأمل أطراف أخرى تدخل وتصنع من النقاش وجوه متعددة

تصبحون على خير
طرقطلق ( يشد مفاصله المتيبسه :) )

[مُهــرة عتيبــة]

قبل الرحيل :)

إن صلح الفرد صلح المجتمع..

فـ الفرد مكون للجماعة والجماعة مكونة للمجتمع..

علاقة طردية...
والفرد جزء لايتجزأ من المجتمع...


رد على عجاله...

[خيّال الهيلا]

وهي هذه العلاقة التي يجب ان تكون
لاتفقد رغبات ذاتك ودون ان تهمل المجتمع
.. علاقة طردية

سعدت برد الخير
وتصبحون على عجاله !
لا
سعدت برد العجالة
وتصبحون على خير ..

:)

[منى العبدالكريم]

[align=center]

مرحباً

:)

[bor=cccccc]وين تم الربط ؟[/bor]

هُنا تم الربط

[bor=cccccc]الناس لاتريده
والكلام يبيده ..
شعب يقدر الكرامة
ليس له ملامه ! [/bor]

عندما تطرح وجهة نظر المجتمع بهذه العبارات ..
تكون قد ربطت بطريقه أو بأخرى .. وإن كانت لك وجهة نظر خاصه كان
من الأفضل أن توضحها .. بما أنك طرحت الموضوع للنقاش
فالكاتب دائما يضيف وجهة نظره ولا يكتفي فقط بنقل وجهات النظر .

سؤال عرضي :
أتكتب ما لا تؤمن به ..؟

كما أراك متناقض جداً في طرحك .. عندما تجعل من نفسك متحدث رسمي باسم المجتمع
من الطبيعي أن تكون مشبع بهذه الفكرة .. وصلت :)

•عندما تصف نظرة الشعب بالبحث عن الكرامة .. إذا أنت تنفي الكرامة عن أصحاب هذه المهن ..
•جُل ما أردت إيصاله .. احترموا أصحاب هذه المهن .. لأنهم اصحاب مهن شريفه .. أجبرتهم ظروف
الحياة على القبول بها .. وجميعنا معرضون لذلك .
•قبل أن تتحفونا بوجهات نظركم القيمة .. كان من الأجدر بكم أن تحاولوا مساعدتهم .. وليس تجريح
كرامتهم بل المحافظه على إنسانيتهم ... لا أن تصفونهم بأقبح الأوصاف وتنفون الكرامة عنهم ..
ثم تضعون انفسكم موضع القاضي والجلاد

[bor=cccccc]عندنا محلات معينين سعودي عليهم
نقوله ربيهم عدل

نعم كلامك صحيح فالواطن للمواطن والمقيم مجرد جسد ليس له روح وطنية[/bor]

هُنا ترغمني على إنهاء النقاش .. بصدق أسفت كثيرا ..ظننت شيء وكان ظني خاطئاً ولا ألقي
باللائمة على نفسي .. فـ كثير من السراب نحسبه ماءً .

أتمنى منك إستخدام بدائل الكلمات ..
" اطفال هم عشان تقول يأدبهم .. ترى المسأله رزق إن ما حصله معكم حصله عند غيركم ..
والله كافل الارزاق .. ترى الناس يقولون يارب ارزقني وارزق بي ..وأنت تقول يأدبهم ...
تغمس لهم لقمة العيش بالدم .. خاف الله في نفسك " الايام دول

- لم أتوقع أن يصدر هذا الامر من صاحب فكر مثلك ..
ولكن في الحياة كل شيء ممكن

أخي الكريم .. لا تنسى أن من لا يَرحم لا يُرحم .. أرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ...
وأن من لا يحترم الآخرين لن يجد الاحترام .. ومن يوجه إهانه لإنسان لابد أن يحصدها يوماً ما .

قدم الخير لنفسك .. فالحياة سلف ودين ..


أما أنتِ يا أخت مهرة ...
فيما ذكرته عن الأخ الباكستاني صاحب الـ 60000 لا أجده منطقياً إطلاقاً
وخالي من المصداقيه لانه يستند إلى مرجعية " يقولون " .. وإن أخذت ما
تقولين بعين الاعتبار بالتأكيد لن يحصل على هذا المبلغ إن كان لا يستحق ..
فأصحاب العمل ليسوا بهذا الغباء .. في مجال الأعمال والاقتصاد .. هُناك معادلة واحده ..
من يقدم الأفضل سيكون الأفضل ..كما أن مصلحة العمل تقتضي ذلك
ثم إني لا استقي معلوماتي من أفواه العامة .. فدراستي أكسبتني الكثير من الخلفية
في هذا المجال .. فأنا لا أتحدث فيما لا اعلم .. الجاهل وحده من يفعل ذلك .

بالنسبة لموضوع الإهانة .. قبل أن أبحث عن وظيفة سأحمل الشهادة التي تمكنني
من العمل في المكان المناسب .. ففي مجال العمل لا تقاس الأمور كما تقيسينها أنتِ
الأفضل دائما سيكون في المقدمة ومن يستحق المنصب سيحصل عليه ..
دون النظر إلى نسبه .. فـ نسبه له وحده .. نحن في علاقة عمل ..
وليست علاقة مصاهره


لن أضع نفسي موضع يسمح للآخرين أن يسيئون إلي ولو بكلمة .. لاني أجيد إحترام نفسي والاخرين ..
كما أجدكِ تقبلين الاهانة من سعوديه .. لا تنسي أن الإهانة إهانة .. :)

[bor=cccccc]هذا ما أقصد وليس تهجماً وتفرقه وتعصب كما وصلت إليه الأخت منى.. [/bor]

هُنا أترفع عن الرد ..
لكن أتحداكِ أن تجدي في ردودي ما رميتني به ...
وأن تأتيني به .. لأني لا أهذي بما لا أعلم ..


تشتتكم في الطرح .. وتطرقكم لمواضيع أخرى فتح أبواب كان
من الأفضل أن لا تفتح و أغلق باب رحب فسيح.


أتمنى أن تعوا ما قلت .. ولا أضطر للإعادة فوقتي لا يسمح ..

:)

[/align]

[خيّال الهيلا]

عندما تطرح وجهة نظر المجتمع بهذه العبارات .. تكون قد ربطت بطريقه أو بأخرى .. وإن كانت لك وجهة نظر خاصه كان من الأفضل أن توضحها .. بما أنك طرحت الموضوع للنقاش فالكاتب دائما يضيف وجهة نظره ولا يكتفي فقط بنقل وجهات النظر . سؤال عرضي : أتكتب ما لا تؤمن به ..؟

نعم ليس شرطاً كل ماكتبه يعبر عني
فأنا وأنت وهؤلاء كلهم يهدفون لقضية تحل مشاكل المجتمع
الرأي الواحد لايفيد
يجب ان نتكلم بأراء المجتمع كيف يرون
وكيف نحقق النظرة الأيجابية لهؤلاء وان يصبح المجتمع أفضل بشكل أعمق

كما أراك متناقض جداً في طرحك .. عندما تجعل من نفسك متحدث رسمي باسم المجتمع من الطبيعي أن تكون مشبع بهذه الفكرة .. وصلت •عندما تصف نظرة الشعب بالبحث عن الكرامة .. إذا أنت تنفي الكرامة عن أصحاب هذه المهن .. •جُل ما أردت إيصاله .. احترموا أصحاب هذه المهن .. لأنهم اصحاب مهن شريفه .. أجبرتهم ظروف الحياة على القبول بها .. وجميعنا معرضون لذلك . •قبل أن تتحفونا بوجهات نظركم القيمة .. كان من الأجدر بكم أن تحاولوا مساعدتهم .. وليس تجريح كرامتهم بل المحافظه على إنسانيتهم ... لا أن تصفونهم بأقبح الأوصاف وتنفون الكرامة عنهم .. ثم تضعون انفسكم موضع القاضي والجلاد

منى تردين لنفس النقطة وتجعلين الخطأ علينا !
وانتي لن ترضين أبنك يعمل بتلك المهن
ولن ترضين بزوج يكون بتلك الوظائف ..

فأن ظننتي المهن مجرد رزق فأنت أكمالك لدراستك الجامعية هم على كاهلك !
فلماذا لاترضين بأي عمل بسيط ؟
اتركي كل كلامي اللي فوق وجاوبي على السؤال هذا فقط يكفيني ..

هُنا ترغمني على إنهاء النقاش .. بصدق أسفت كثيرا ..ظننت شيء وكان ظني خاطئاً ولا ألقي باللائمة على نفسي .. فـ كثير من السراب نحسبه ماءً . أتمنى منك إستخدام بدائل الكلمات .. " اطفال هم عشان تقول يأدبهم .. ترى المسأله رزق إن ما حصله معكم حصله عند غيركم .. والله كافل الارزاق .. ترى الناس يقولون يارب ارزقني وارزق بي ..وأنت تقول يأدبهم ... تغمس لهم لقمة العيش بالدم .. خاف الله في نفسك " الايام دول - لم أتوقع أن يصدر هذا الامر من صاحب فكر مثلك .. ولكن في الحياة كل شيء ممكن

تحولنا من محاولة المشكلة
لمحاولة الاقتناص من بعضنا
رغم اني لم اخطيء التعبير أطلاقاً لكن وأن اخطئت
هي وجهة نظري لي أنا ..
انت امامك القضية ابدي حلولها ومعالجتها ونناقش تلك المشكلة

أما عن تعبيري مجرد مزاجي :)
ولايوجد منه للحقيقة شيء فكيف آدبهم بالضرب مثلاً !
أنا أقصد آدبهم بمسألة النظام والعمل وعلى قدر عمله ينال ..
لا أن يكون العكس وان يعمل المواطن لديهم ويعاملونه بأحتقار ..

أخي الكريم .. لا تنسى أن من لا يَرحم لا يُرحم .. أرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ... وأن من لا يحترم الآخرين لن يجد الاحترام .. ومن يوجه إهانه لإنسان لابد أن يحصدها يوماً ما . قدم الخير لنفسك .. فالحياة سلف ودين

منى تدرين من خرجنا من الموضوع لهذه النقطة ماهو الا إنت !
نحن تكلمنا عى المجتمع ومعاملة المجتمع له ..
الآن لماذا هذا العتاب تجاهي

هل انا طرحت الطرح لنشن هجمات على اصحاب تلك الوظائف
اما نحل المشكلة بين نظرة المجتمع وبين أصحاب تلك الوظائف ..


للآسف يامنى بجد بجد يحز في خاطري ان يكون شخص بعمق فكرك
لايفهم مانريد ولما نطمح وهدفنا من هذا الموضوع

الطرح بأول الموضوع هو الطرح الأساسي
لانريد الخروج اكثر وشد حزازية الود وكل واحد يرد على الآخر
اتمنى ذلك أوكي :)

[منى العبدالكريم]

توضيح لكل من لم يعي ما قلت ../

1-احترموا الإنسان لإنسانيته .

2- صحيح أنني أفضل أن تكون الأولوية لأبناء الوطن .. ولكن إن لم تتوفر الكفاءة
لا ضرر في الاستعانة بكفاءات من الخارج لان المصلحة تقتضي ذلك .

3-كفانا تشويه لأنفسنا في نظر باقي الشعوب .

4-من يعملون في المهن البسيطة أولاً أجبرتهم ظروف الحياة ..
أو قلة التعليم وعدم وجود الشهادة .. وهذا كله لا يسلبهم الكرامة .

5-إن كان ما ذكرته مثالية .. فأنا أعترف بمثاليتي .. وأعتز بها
لأنها من أخلاق محمد عليه أشرف الصلاة وأتم التسليم

[align=right]أعتذر/
لكل من يتابع المنى بأن أقحمت فكري في بعض الردود
العقيمة ..ولكن عذري لذلك أنه كان لزاماً .[/align]

[خيّال الهيلا]

منى يامنى أفهمينا عدل وانا اخوك :)


لم نقلل من أحد
لم نشوه سمعة أحد
لم نرفض شيء
لم نتهم أحد ..


نحن نتكلم عن مجتمعنا لانتكلم عن أراءنا
والا الاراء الفردية دائماً لاتقدم تقدم بالمجتمع ..
وأنت واحدة من المجتمع ممن يرفض الأعمال البسيطة كذاتك انتِ
إذا لماذا تقدرين أن يقوم بتلك الاعمال أبناء وبنات بلدك ..

فكرك قيّم ونهتم جداً به
لكن نتمنى ان يكون نقاشنا على نفس محور الطرح الأول ..

والمثالية لاتفيد كلنا مثاليين وكلنا تربينا على الشريعة الأسلامية

لكن علينا ان نتعامل كمجتمع
الأفراد لاتصنع شيئاً يجب ان نتكلم بلسان المجتمع ونحل بلسان المجتمع
حتى يكون الطرح أقرب للحقيقة واقرب لأن يكون حلاً ...

والصراحة لابد ان تكون والتلقائية بالقول يجب ان تكون
يجب ان نتكلم كمايتكلم المجتمع ونجني مايجنيه المجتمع ..
نحارب لأجل أن نكون أفضل
فقط هذا مانريده

[مُهــرة عتيبــة]

أخوي
خيـٌـال الهيلا "صوت الواقع" :)

الوظائف المتدنية زادها تحجيماً وسوداوية نظرة المجتمع لها، ونظرة المجتمع أكتسب كل تلك القداسة
لإهتمام أصحاب الوظائف المتدنية بها...

فلو أن المجتمع غض النظر، وأصحاب تلك الوظائف كافحوا وارتقوا
لكلٍ راح في حال سبيله :)

ربما هناك الكثير...ولكن خيوط أشعة الشمس في هذا الصباح الهادئ
تستدعي... الإلتفات إليها قليلاً...

[خيّال الهيلا]

الراقية مهرة عتيبة ..

نظرة المجتمع مرتبطة بطموح كل فرد يحاول ان يعيش النجاح
يجب ان يخطط كل من أصحاب تلك الوظائف أن يرتقوا بنفسهم أكثر
وأن يخوضوا ويجربون الخيارات
ويهتمون بالأفضل ثم بالأفضل ولايرضون بالواقع الذي يعيشونه

وان يكونون ذا قوة في التعامل مع المصاعب والارتقاء بأنفسهم ..
والأهم بالرقي بالمجتمع أن تكون أقل الطبقات في أفضل حال

شاكرلك تواجدك الطيب

[صقـر عتيبـة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيّال الهيلا الوظائف المتدنية من حراسات الأمن لـ لتنظيف المنازل ودورات المياه وعمال النظافة والوظائف الميكانيكية .. التي دخلها السعوديين والسعوديات .. توفر دخل وأفضل من جلوس بلا عمل .. لكن مال لايكفي وهيبة لاتضفي .. الناس لاتريده والكلام يبيده .. شعب يقدر الكرامة ليس له ملامه ! مررت بأخبار عديدة من يحكي توظف سعوديين في تنظيف الشوارع والمحلات ومن يحكي سعوديات يخدمن بالمنازل وينظفن دورات المياه .. من لايريد الأفضل .. كلنا نريد الأفضل لكن هؤلاء رضوا بعمل زهيد في مجتمع يرى اعمالهم تنقص من كرامتهم وتذلهم .. نعم كلنا نشعر بذلك من يرضى بأن يُقدم ابنه على هكذا وظائف من يرضى أن يُقدم هو على هكذا وظائف .. لا أحد لكن هؤلاء دخلوا تلك المهن بلاضيق ولاغبن واجهوا المجتمع وقاوموا الواقع ليرضون بما يؤمن لهم دخل ولو يسير المهم دخل يستيطع ان يخزنه للأيام القادمة .. لن يزوجهم أحد وهم على تلك الوظائف ولن يرضى احد بأبنه او ابنته تعيش مع شخص هكذا .. قد يكونون كلهم يريدون ان تكون مؤقته حتى يجدون وظيفه اخرى او يؤمنون مال يساعدهم على بناء مشروع .. لكن أيضاً من يرضى بأن أبنه أو ابنته تتزوج من شخص قد عمل بهكذا أعمال ماذا يرى بهذا الشاب الذي رغم صلابته واحتمال اوجاعه واقدامه عليها .. لايهمهم الطموح او مايكمن بداخل الروح .. وكلٍ له الحق في اي يقدم لأبنه او ابنته زوج او زوجه من حال جيدة في وظيفة جيدة حتى لوكان عاطل العمل يرى يفاضله عليه غيره انه حفظ كرامته ولم يتوظف بوظائف متدنيه .. طبتم باحسن حال لنرى وجهات نظركم ؟

جميل طرحك

ولكن المجتمع مثل ما قلت لا يقبل

وهو ماذا يفعل لا يوجد امامه الا هاذا الشي ...

واذا لم يعمل من الموكد سوف يسلك طريق الشيطان

واذا عمل لامه المجتمع .....

اريد انا اقول لهم اعملو والمجتمع لا يقدم لكم الا البطاله والسخرية

خيال الهيلا

هذه حال المجتمع ولكن لا حيات لمن تنادي

تقبل تحيااااتي والتوفيق للجميع بإذن الله