الجنس بين الزوجين , تجاوز الخطوط الحمراء

[الماجــد]

الأخ راكان00 الكاتب عندما يطرح فكرته ويستعرض ارأءه

لايفرضها على الآخرين 0 ثقافة العلاقات الزوجية ثقافة شرعية

واجتماعية وانسانية يجب أن تعلم للمُقدِمين على الزواج 0

وأضم رأيي لرأيُكَ لوكانت العلاقة الزوجية بين الأزواج كالعلاقة

الزوجية ــ أكرمك الله ــ بين الحمير وإذا كانت هذه مثل تلك فلاداعي

لنشر ثقافة العلاقة , وتشابهت العلاقات , وأصبحت علاقة بهيمية 00

لا تحتاج لثقافة , ولا تُبنى على أيّةِ أسس !!!




الأخت الفاضلة دلع عيني 00 بالفعل ضعف الثقافة في العلاقات

الزوجية وماينبغي لكل الطرفين أوجدت جيلاً لا يعترف يها أصلاً

أين مناهجنا الدراسية عن تلك الثقافة ؟ ولماذا جُعلَ الأمرُ بالبركة ؟

[** راس حربه **]

لك كل تحيه وتقدير اخي راكان

وسلمت اناملك على هذا الموضوع الشامخ

دمت كما يحبه الله ويرضاه

اخوك راس حربه

[ساحر الكلمه]

تحية راكان

نعم من لايطور من حياتة الزوجية يسمى (حمار) الله يكرم الجميع

نحن لانكون مثل هذا الحمار لايعرف الحياة ولا يستفيد من تجارب الغير

الحمار يحمل الكتب ولا يعلم بمافيها .... يجب علينا أن لانكون كذا

هناك من لايعرف كيف يسعد الزوجة والعكس

الحياة الزوجية لغز كبير الكثير لايعرفة ( كالحمار بالفطره فقط)

ليس هناك خطوط في أسعاد البشرية ولكن نحن من لايرغب في الحديث عنها .. خجلاً

نحن بصراحة .. الجنس لدينا الجماع فقط وهذا بسبب الفطرة وعدم سماع الغير

الجنس عالم وفن وحياة تغيب عن الكثير


تحياتي


السااااحر

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكان العصيمي [align=center] بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين المناسبة: بعد قرائتي لموضوع عن جواز ان تكون المراءة مفتية معتمده في هيئة الافتاء حاولت البحث عن مقالات العلماء في هذه النظرية لعلي أجد إجابة على تساؤلاتي وأكتب في محرك البحث المراءة المفتية وأفتاء النساء وغيرها حتى دخلت موضوع وكأنني مبتدئ البحث في الشبكة العنكبوتية وكان الموضوع وصف كامل ودقيق لزوجين وكيفية المعاشرة ونقاط إثارة أحد الزوجين وكالعادة الكتاب (( سعوديين )) في الحقيقة صدمت من ماء قرائة فهو وصف كامل ودقيق ووجدت الردود تجاوزت 80 ردا وأصبحت اقلب الردود لعلي اجد رد يستنكر مايكتبون وفعلا وجدته في الصفحة السادسة بعد شهادات الشكر لكاتبة الموضوع وجدت واحده تنهى عن هذا الموضوع فقلبو الجميع ضدها انه لاحياء في الدين وأستغربت انهم يعرفون لفض هذا الحديث. الموضوع: اخواني يقال ان مثل هذه المواقع التي تخصص اقسام تسمى العلاقات الزوجية كثيرة وانها كلها تحت شعار لاحياء في الدين وأنه يوضع قسم خاص واكثر من مشرف لتنظيم هذا القسم لكثرة كتابة وزوارة وأرى ان فعلهم لايمس الدين بصلة فلا حياء فالدين ليست مثل الدين قليل حياء فهم يفسرون على هواهم فالرسول صلى الله علية وسلم لم يكن وصافا ولم يصف العلاقات الزوجية ولكن من باب لاحياء في الدين حذر الزوجين من بعض الأمور وحثهم على بعضها أما الوصف فهو والله قلت الحياء وهو الذي لاينتسب لدين بصلة أخواني كونو معي قليلا في هذا المثال: تعودنا نحن العرب أن نصف الساذج الغبي بـــ ((الحمار)) أعزكم الله لأن الحمار من أقبح مخلوقات الله (( أن أنكر الأصوات لصوت الحمير)) ولو نظرنا في الحمير وطريقة تكاثرها لوجدنا أن من خلقها علمها طريقت المعاشرة بالفطرة فلم تقراء ولم تكتب ولكن تعلمت بالفطرة فبودي سؤال رواد المواقع هذه وكتابها هل أنتم أسوء وأقل فهم من الحمير حتى لاتفهمو المعاشرة إلا بالقراءة والكتابة عنها ومازلنا في صراع التخلف وأرقام قياسية لسعوديين أخوكم راكان العتيبي[/align]

[align=right] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
الاخ الكريم راكان العصيمي

لقد اطلعت على ما كتبته في اعلاه وعن المناسبة وقد أعجبت بطريقة البحث والتي هدتك الى الموضوع عن العلاقات الزواجية..وتحدثت عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقلت كلام هذا نصه"" فالرسول صلى الله علية وسلم لم يكن وصافا ولم يصف العلاقات الزوجية ولكن من باب لاحياء في الدين حذر الزوجين من بعض الأمور وحثهم على بعضها أما الوصف فهو والله قلت الحياء وهو الذي لاينتسب لدين بصلة"" انتهى كلامك بارك الله فيك..

واسمحلي هدانا الله جميعا..ومن باب النصيحة الأخوية الصادقة إن شاء الله ـــ ان اقولك ان الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يجب ان يكون عن علم تام بسيرته صلى الله عليه وسلم فهو جاء بدين سماوي شامل وكامل لكل شيء::اليوم أكملت لكم دينكم..الآية.
ومن أعظم ماجا في سيرته صلوات الله وسلامه عليه هو سيرته مع زوجاته ومع نساء العالم وكانت زوجاته أمهات المؤمنين كما تقول كتب السير(ابن هشام,زاد المعاد.الرحيق المختوم وغير ذلك كثير) من أفضل من وصف العلاقات الزوجية بل كن رضي الله عنهن يشرحن لنساء قومه عن فن المعاشرة الزوجية وكيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم مع زوجاته يعلمهن الشرائع والأحكام ويثقفهن بثقافة الإسلام حتى يعدهن لتربية النساء كبارا وصغارا..
رسالة الاسلام رسالة عظيمة وقد ارسل الى امة امية لاتقراء ولاتكتب ولم يكن قومه عليه الصلاة والسلام"يعرفون شيئا عن آداب الثقافة والحضارة والتقيد بلوازم المدنية والمساهمة في بناء المجتمع وتعزيزه" لقد انتشلهم من الجهل والتخلف والحياة البهيمية إلى نور العلم والأدب والأخلاق وعلمهم ادق العلاقات الزوجية حتى وصل به الامر صلوات الله وسلامه عليه أن يقول:هل ذقت عسيلتها وذاقت عسيلتك"..
وفي النهاية اتمنى ان نستفيد من بعض في هذا المنتدى الطيب اهله وان نقول الحق ولو على انفسنا..وان نقراء سيرته عليه الصلاة والسلام ففيها من الاوصاف ما الله به عليم..انظر وصف ام سعيد الخزاعية لرسول الله صلى الله عليه وسلم..شيء في منتهى الروعة والجمال..وقد ذهبت في وصفه مذاهب لو قيلت اليوم لقالوا هذا شيء غير معقول!!!! تقول لزوجها واصفة الرسول صلى الله عليه وسلم " ظاهر الوضاءة... ابلج الوجه ..وسيم قسيم..في عينه دعج..احور..ازج..اكحل,,اقرن,,وغيرها كثير)
شكرا لك وارجو ان اكون قد وفقت في تبيان الامر ولك خالص الود..وياهلاااوغلاااا[/align]

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم سهيـل هلا وغلا بكاتبنا القدير , ومتى فقد الحياء عمت الفوضى الأخلاقية أوافقك الرأي أن هناك خطوطأً حمراء بل حواجز خرسانية عالية لا يجوز تجاوزها احتراماً للذوق العام والقيم الدينية والمجتمعية يعطيك العافية أخي راكان 0

مرحبا نجم سهيل

خالص شكري على تعليقك


واشكرك اكثر على تعديل الاية

وجعلها الله في موازين حسناتك

أخوك

راكان العصيمي

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماجــد الأخ راكان00 الكاتب عندما يطرح فكرته ويستعرض ارأءه لايفرضها على الآخرين 0 ثقافة العلاقات الزوجية ثقافة شرعية واجتماعية وانسانية يجب أن تعلم للمُقدِمين على الزواج 0 وأضم رأيي لرأيُكَ لوكانت العلاقة الزوجية بين الأزواج كالعلاقة الزوجية ــ أكرمك الله ــ بين الحمير وإذا كانت هذه مثل تلك فلاداعي لنشر ثقافة العلاقة , وتشابهت العلاقات , وأصبحت علاقة بهيمية 00 لا تحتاج لثقافة , ولا تُبنى على أيّةِ أسس !!! الأخت الفاضلة دلع عيني 00 بالفعل ضعف الثقافة في العلاقات الزوجية وماينبغي لكل الطرفين أوجدت جيلاً لا يعترف يها أصلاً أين مناهجنا الدراسية عن تلك الثقافة ؟ ولماذا جُعلَ الأمرُ بالبركة ؟

[align=center]اخي الماجد لا اعلم اين وجدت مني فرض رأي وعلى ماذا قام استنتاجك انا طرحت فكرتي وكان هناك المعارض لها وأنا مقتنع بها فمن الواجب علي الدفاع عن افكاري اخي قلت يجب معرفة معاملة المراءة وزيادة الثقافة الجنسية والثقافة الدينية اخي الثقافة الدينية لاغبار عليها بل هي واجبه على كل شخص ليعرف حقوق الله وحقوق الزوجة ام الثقافة الجنسية التي ترمز لها لا اعلم أي ثقافة تقصد ان كنت تقصد يجب دراسة طرق الجماع وأوضاعة فوالله لايوجد مخلوق على هذه الدنيا لا يعلمها وهي فطرة يضعها الله في قلوب البشر بالامس القريب وفي مدينتي قبض على ( مجنون زنى بخادمتهم) رغم انه مجنون ولا يقراء ولا يكتب ولا يملك العقل ولكن يعرف طرق الجماع أنظر إلى الطفل وكثيرا مانسمع هذه القصص الذي حينما يجد باب أبوية مغلق يعلم ماذا يفعلون وان دخل بالغلط أستحى وهرب ان كان لايعرف الجماع فلماذا هرب وهو طفل لم يقراء ولم يكتب اخي الجماع صفة مغروسة في نفوس كل البشر حتى الزوجة بالفطرة تعلم ماهو الجماع اما ان قلت يجب معرفة المناطق المحرم وطئها ويعرف واجباته فهذه ثقافة دينية ولم أطعن فيها وأقول واجبة خالص شكري

اخوك

راكان العصيمي[/align]

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** راس حربه ** لك كل تحيه وتقدير اخي راكان وسلمت اناملك على هذا الموضوع الشامخ دمت كما يحبه الله ويرضاه اخوك راس حربه

مرحبا رأس حربة


أشكرك على متابعتك وأشكرك على كلامك الطيب


وخالص شكري لك

أخوك

راكان العتيبي

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر الكلمه تحية راكان نعم من لايطور من حياتة الزوجية يسمى (حمار) الله يكرم الجميع نحن لانكون مثل هذا الحمار لايعرف الحياة ولا يستفيد من تجارب الغير الحمار يحمل الكتب ولا يعلم بمافيها .... يجب علينا أن لانكون كذا هناك من لايعرف كيف يسعد الزوجة والعكس الحياة الزوجية لغز كبير الكثير لايعرفة ( كالحمار بالفطره فقط) ليس هناك خطوط في أسعاد البشرية ولكن نحن من لايرغب في الحديث عنها .. خجلاً نحن بصراحة .. الجنس لدينا الجماع فقط وهذا بسبب الفطرة وعدم سماع الغير الجنس عالم وفن وحياة تغيب عن الكثير تحياتي السااااحر

مرحبا اخي الساحر رأيت كلمة شدتني منك (الجنس فن) لا اعلم متى يتركون العرب كلمة فن التي اصبحت تطلق على كل مايعجبهم الطرب فن والتمثيل فن والجنس فن والحرب فن واللعب فن اصبح كل شي عندنا فن . تعليق بسيط

نعود إلى حديثك مع الأسف اخي ساحر انت تهجمت بسرعة جنونية ووصفت من لا يقراء عن العلاقة بين الزوجين وطرق الجماع بالحمار ورغم ذلك تعلم ان أبائك واجدادك لم يقرائون وانجبوك رجلا وانجبوك كاتب بدون قراية ولا كتابة ولكن بالفطرة اخي حقوق الزوج والزوجة هي كل ما امرا به الله ورسولة صلى الله علية وسلم وامرنا الرسول صلى الله علية وسلم بالتذذ في الجماع واعطاء المراءة حقها ولكن ليس بالسخافة والكتابة القراءة الباطلة التي هي وصفا وليست درسا فهناك فرق ومازلت اجزم ان كل ذكر في هذه الدنيا من انسان وحيوان يعرف طريقة الجماع وكل انثى تعرف الطرق وهي بالفطرة ولم نقل ابدا ان الجماع هو الجنس فقط ولم نحرم غيرها مثل الامور التي تكون قبل الجماع ولكن ايضا هي معروفة وبالفطرة ولم يقرائونها الاباء والاجداد ولم نقرائها نحن والحمدلله اما الوصف فهو محرم لمافية من إثارت الشهوه للجنسين

[راكان العصيمي]

[align=center]مرحبا اخي ابو سعد

سيكون هناك تفصيل لكلامك وكن معي


قلت اخي

ان اقولك ان الحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يجب ان يكون عن علم تام بسيرته صلى الله عليه وسلم فهو جاء بدين سماوي شامل وكامل لكل شيء::اليوم أكملت لكم دينكم..الآية.

نعم اخي أوافقك الرأي ولكن لم اتي بكلام من عندي هذا بعد قرائة من علمائنا الأفاضل وكان شيخي الأول عبدالله بن جبرين حفضة الله وسوف يكون هناك امداد للموضوع ببعض من دروسة وعن سيرت الرسول صلى الله علية وسلم وعن التحذير من الأستنباط حسب الهوى فأستنباط الاحاديث لاتفهم حسب الهوى ولكن يبحث عن مناسبت الحديث وهناك فروق سوف أذكرها في هذا التعليق.


قلت أيضا

ومن أعظم ماجا في سيرته صلوات الله وسلامه عليه هو سيرته مع زوجاته ومع نساء العالم وكانت زوجاته أمهات المؤمنين كما تقول كتب السير(ابن هشام,زاد المعاد.الرحيق المختوم وغير ذلك كثير) من أفضل من وصف العلاقات الزوجية بل كن رضي الله عنهن يشرحن لنساء قومه عن فن المعاشرة الزوجية وكيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم مع زوجاته يعلمهن الشرائع والأحكام ويثقفهن بثقافة الإسلام حتى يعدهن لتربية النساء كبارا وصغارا..


اخي الكريم هناك وصف وهناك درس ونحن عقولنا الاسلامية ليست مقفلة حتى لانفرق ولو قراءة الموضوع كامل والردود لوجدت أنني مؤيد لدروس العقيده باب النكاح وهذا ماوصلنا من الأحاديث ومن الدروس ولم يصلنا عن الرسول صلى الله علية وسلم ولا عن زوجاتة وصف طرق الجماع وأين تضع الزوجة رأسها وأين تضع يدها وألأين تضع قدميها فهذه لم تصلنا وأقراء ماشأت من السيرة ومن الأحاديث وكيف تصلنا مثل هذه والرسول نهى الزوجة عن وصف جماعها مع زوجها للأخريات نحن مشكلتنا نفسر خطأ ونأول حسب أهوائنا في معنى حديث لرسول صلى الله علية وسلم روته عائشة (( اراد الجماع بعائشة وابعدت عنه وقال مابك هل حضتي قالت نعم قال ضعي إيزارك )) وجامعها وهي بالإيزار وهذا درس فيه جوائز مجامعت الحائض بان ترتدي إيزارها ولكن هل وصفت عائشة رضي الله عنها مافعلوه بعد لبسها الإيزار لا وربي لم يحصل هذا لان كل شخص ابلغت او قراء هذا الحديث علم كيف كان الجماع بينهم ولم يكن وصفا ابدا فالوصف اخي هو شرح الطرق حتى تنتهي من العمل فالموضوع الذي قرائتة كان عن الجماع واين تضع الزوجة يدها وقدمها ورأسها وهذا هو الحرام بعينة وأقسم لم يرد مثل هذه النصوص عن الرسول صلى الله علية وسلم عزيزي هناك ثقافة جنسية وثقافة دينية باب النكاح وشتان بين هذه وتلك اخي نهى الرسول صلى الله علية وسلم عن اتيان المراءة من دبرها فهل وصف طريقة الجماع كلا ولكن كلنا فهمنا بالفطرة بما ان الدبر محرم فليس للجماع إلا طريقا واحد هذه هي الدروس الدينية هنا نقولها لاحياء في الدين ولا خجل هذه مايمكن ان نستفيد منها وتجنبنا في تعدي حدود الله اما ما نقراءة فوالله لايوجد بها فائدة لانها مجرد تثير الشهوات في نفس الانسان ثم اتحدى اي رجل او اي مراءة ان ترسل مثل هذه المواضيع لاخوانها او اخواتهم لانهم يعلمون انها منافية للدين وللادب


قلت اخي

صلوات الله وسلامه عليه أن يقول:هل ذقت عسيلتها وذاقت عسيلتك"..


اخي مرحبا بهذا الحديث فلو لم تذكره انت لذكرته انا لانه دليل على صحت ما اقول في البداية اسمح لي بسرد الحديث كاملا

وفي ذلك قصة امرأة رفاعة، جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقالت: (إن رفاعة طلقني وبت طلاقي، وإني تزوجت بعده عبد الرحمن بن الزبير ، وإنما معه مثل هدبة الثوب، فقال صلى الله عليه وسلم: أتريدين أن ترجعي إلى رفاعة ؟! لا، حتى تذوقي عسيلته، ويذوق عسيلتك) وعبر بالعسيلة عن الوطء، أي: لذة الوطء،


هنا درس عظيم وجليل من رسولنا صلى الله علية وسلم بانه لاحياء في الدين وهذا درس وليس وصف وهو في العقيدة بيان حكم الرجوع لزوج الأول بعد الزواج من اخر وبيان انه يجب ان يكون هنالك جماع حتى تعود إلى زوجها ولكن اخي هل وصف لها الرسول صلى الله علية وسلم طريقت الجماع كلا وربي وحتى كلمة تذوقي عسيلته، ويذوق عسيلتك ليست وصف انما بيان انه يجب التلذذ مع الزوج الاخر بالجماع والذوق عند العرب ليس في كل مايذاق بالسان فنحن نقول ذقت المرء بمعنا اني احسست بالمر ولم اتذوقة بلساني وهنا ايضا معنى حديث الرسول صلى الله علية وسلم يجب ان تحس المراءة بلذة الجماع وليس فيه وصف للجماع ولم يقل اتحدا منا ولم نختف على لذة الجماع للجنسين وهذا ماذكرة نبينا صلى الله علية وسلم ورمز للذه بالعسيلة .


اما الأوصاف في الدين لم اجدها واتمنى ان تدلني عليه ولا عندي خجل بكتابة موضوع اعتذار انني اجتهدت واخطاة ولكن أريد تبين الخطأ وذكر الصحيح من قبل من عارضوني


خالص شكري

أخوكم

راكان العتيبي[/align]

[ظافر العتيبي]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]راكان العصيمي


اشكرك على طرحك الراقي واوافقك في كل ماكتبت حتى ردودك على الاخوان اوافقك عليها. وذكرتني بما قاله احد كبار السن ونحن في مجلس حيث قال (اثنتان لا يحتجن لتعليم: الجنس والطعام)
وضرب مثل : قال انظر للمولود اذا خرج من بطن امه ان كان بهيمة فإنه يتجه نحو ثديها وان كان انسان فإنه يبكي حتى يرضع اللبن، وقال انظر للحيوان الصغير والطفل (الانسان) فإنهما قبل البلوغ تجدهم يبحثون عن الجنس بدون أن يعلمهم أحد وبدون دروس.


اما تعليقي على موضوعك فأقول ان الجنس لا يحتاج لتعليم فهو كما ذكرت فطره في الكائنات الحية جميعها أما التفنن في الجنس الذي يبحث عنه الكثيرون فهذا أمر أرى انه لا فائدة منه واعتقد أنه لايجوز شرعاً لأنه يثير الغرائز والشهوات، أما من يستشهد بالحديث (لاحيا في الدين) فهذا استدل بالحديث في غير موضعه فالمقصود بهذا الحديث السؤال عن الامور الشرعية ومايتعلق باحكامها من حيث حلها وحرمتها وليس المقصود ان تذكر مايحصل في غرفة النوم ومايحدث بين الزوجين وتقول لا حياء في الدين.. وفيه حديث لا اذكره بالنص ولكن معناه انه لايجوز للرجل أو المرأة أن يفشي مايحصل بينهم من علاقة جنسية للناس وان هذا الامر خاص بالزوجين.
أما المنتديات اللتي تضع هذه المواضيع فهي تقصد من ذلك جذب الاعضاء لان اكثر الناس في زماننا هذا يلهثون خلف الجنس والمادة.


اشكرك مرة ثانية [/grade]