الباحث والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي .. ضيفاً على شبكة قبيلة عتيبه
 

[CENTER][CENTER][justify][SIZE="5"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][I][B][CENTER]بســـم اللـه الرحمـــن الرحيــم ,

الســلام عليكــم ورحمـــــة الله وبركاتــه


.....................


تتوالا الإنجازات في هذا الصرح الشامــخ

شبكــــة قبيلــــــة عتيـبـــه

ففضــلاً عن ثرائها بكم الساده أعضائها وبإنجازاتكم وأقلامكم التي سطرت الإبداع وروح التعاون والتكاتف

الذي يدعو للفخــر والعــزه لنا نحــن أبنــاء قبيلــة عتيبــه فما نحن إلا روحاً واحده وجسداً واحــداً

وها نحن اليوم نضيف هذا الإنجاز للأنجازات السابقه والذي لن يكون الأخير إن شاء الله


بإستضافتنــا لأبن قبيلتنا البار وباحثها القدير والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي[/B][/I][/SIZE][/FONT][/SIZE]

[IMG]http://otaiby-up.com/uploads/otaiby12472682111.jpg[/IMG]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][I][B]فهو من أبرز الباحثين على مستوى القبيله فقد أمضى سنوات طويله في البحث في تاريخ قبيلة عتيبه بل وتجاوز ذلك إلى قبائل الجزيره وتاريخ الجزيره بشكل عــام ,

ففضلاً عن امتلاكه للمخطوطات والمراجع الكثيره
تجاوزها ليمتلك الوثاثق النادره التي لم يسبق لها النشر في شتى وسائل الإعلام

وقد آثر أن يقدم لنا البعض منها ويطلعنا عليها

كهديه لنا ( شبكــــة قبيلــــة عتيبــــــة )

فشكراً من الأعماق يــا / أبو راكان
بأسمي وبأسم أخوتي هنـــا



ضيفنا وباحثنا المميز له الكثير من البحوث في الصــحف الرسميه

ولن أبخل عليكم بما حصلت عليه من هذه البحوث القيمه التي أستأذن صاحبها بوضعها هنا
ولعلكم إطلعتم عليها من قبل:

الخيل الأصيلة بين الجزيرة ومصر

[URL="http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/may/20/wo2.htm"]هنا[/URL]

خروج الإمام فيصل بن تركي من مصر 1259هـ

[URL="http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/nov/11/wo1.htm"]هنا[/URL]


الملك عبد العزيز وشهداء الواجب من خلال وثيقة تاريخية


[URL="http://search.al-jazirah.com.sa/2008jaz/mar/9/wo1.htm"]هنا[/URL]

مروراً بـ مراتب الأدلة التاريخية

[URL="http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/jul/15/wo3.htm"]هنا[/URL]

كما طرق باب الشعر كمصدر تاريخي

[URL="http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/sep/2/wo3.htm"]هنا[/URL]


وتطرق لـ ساعات اليوم عند بدو الجزيرة العربية في كتاب غربي

[URL="http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/aug/5/wo3.htm"]هنا[/URL]

كما أعطى نبذةً عن التاريخ المحلي بين الوثيقة والرواية الشفهية

[URL="http://www.al-jazirah.com.sa/2008jaz/aug/24/wo6.htm"]هنا[/URL]


الرحالة الأوروبيون في الحجاز من خلال الصحافة المصرية قبل 100عام


[URL="http://www.al-jazirah.com.sa/192504/wo2.htm"]هنا[/URL]


قراءة في مخطوط عباس باشا الأول لأصول الخيل العربية

[URL="http://www.al-jazirah.com/178841/wo4d.htm"]هنا[/URL]







ضيفنا العزيز / أبو راكــان

يقول عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - ( من أكثر من شي عُرف به )
ومن يقراء بحوثك يجد منك الإكثار من المراجع لتوثيق بحوثك
فاسمح لي بأن أطلق عليك لقب ( الموثق )

وإن كانت شهادة أبناء قبيلتك مجروحه في المميزين أمثالك

تتزاحم الكلمات ( إخوتي ) ولاكن لا أود الإطاله أكثر من ذلك

أهلا وسهلا بك / ابو راكان

بين اخوتك والمجال لـهم للترحيب بشخصك الكريم ومن ثم طرح الأسئله والنقاشات التي سوف تفيدنا وتمتعنا كثيراً ,,





فمرحباً بك ضيفاً على
ــ شبكــــــة قبيلــــــــة عتيبــــــــــة ــ

وفي الختـام أوجه الشكر الجزيل
لمدير منتديات قبيلة عتيبه

أخوي الغالي / ناصــر بن سعــدي

على جهوده العضيمه في هذه الإستضافه

فشكراً جزيلاً ـ أبو تراحيـــب ـ

وهالشي غير مستغرب من شخص مثلك ,,

والشكر موصول لمصممنا المميز ـ رايق ـ على جهوده الطيبه

,,,,,,,,,,,[/CENTER],[/B][/I][/SIZE][/FONT][/justify][/CENTER][/CENTER]

[center][color="navy"]مآشآء الله تبآرك الله عليه ،
عسىآ الله يفيدك بمآ تعلمت..
ششكرآ لك جزيل الششكر علىآ منحنآ هذه الفرصه :)
والششكر موصول لشيخ الشيوخ :)
لآهنتوآ [/color][/center]

[size="4"][color="black"]هلا وغلا بالباحث والمؤرخ


[color="red"]بدر بن نجر الردعي[/color]

ومكسب كبير لنا أن يكون بيننا هذا المؤرخ ..

وكل الشكر لك إخوي / [color="red"]شيخ الشيوخ[/color] على هذه الإستضافة ..


والشكر موصول ـ مؤرخنا القدير على قبول هذه الإستضافة ..


وياهلا وغلا ..[/color][/size]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]نرحب بـ [/color][/size][/font][font=comic sans ms][size=6][color=black]بالباحث والمؤرخ


[color=blue]بدر بن نجر الردعي[/color]

ونتمنى أن يتسع صدره لأسئلتنا فتاريخ قبيلة عتيبه[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]يستدعي من يغوص في أعماقه لإثراء ثقافاتنا الخاصه[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وتوثيق والحفاظ على تاريخ نخشى أن يذهب مع كبار السنّ..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]سعادتي لا توصف بمثل هذه الفرصة..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]كل الشكر لكلٍ من[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]أخوي [color=red]شيخ الشيوخ[/color][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]أخوي [color=red]ناصر بن سعدي[/color][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]أخوي الصمم المبدع [color=darkgreen]رايق[/color]..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وبإنتظار الضيف ..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font] [/center]
[color=black][/color]
[color=black][/color]
[color=black][/color]

اهلاً وسهلاً به الحقيقة نحن نبحث عن الرجال امثال هذا الرجل الذين يتكلمون بمنطق الوثايق بعيدين هرج ومرج عامة الناس .
فهد الجعفري العنزي

هلا ومليار هلا بالباحث المميز بدربن نجرالردعي الله يحيي يابوركان هو من الباحثين الجادين المميزين ويمتلك موهبه فذه كما انه من بيت فروسيه ورجوله وجميع رواة عتيبة لديهم الكثير من تاريخ الردعان حيث انهم من ابرز فخذ الغبيات من الروقة من عتيبة ولهم تاريخ مجيد ومكانه مرموقة في قبيلتهم

[color="seagreen"][size="6"][center]يامرحبا ويا هلاااااااااااااااااااا

يابو راكان

انت من رواتنا الذين نفتخر بهم والمشهود لهم بالامانه والمصداقيه في الروايه

فاهلاااااااااا بك وسهلااااااااااااااااااااااا

بين ربعك وفي منتداك ولنا معك رجعه بعدة اسئله يا مؤرخنا الفاضل

حللت اهلا ووطأت سهلا [/center][/size][/color]

[font="comic sans ms"][size="6"][color="royalblue"][overline]نرحب بالباحث والكاتب القدير / بـــــــــدر بن نـــــــــــــجر الردعــــــــــــي
ونشد على يديه
ولمثله
يفتخر القلم
وتفتخر القبيله
فالحقيقه
كنت متابع
لمشاركاته
في
الصحف
ونحثه على المواصله والرقي بالموروث التاريخي للدوله وللقبيله
وان كنت أرى ان الموروث القبلى يكاد ان يندثر وتغمره سنوات النسيان وتركه في رفوف المكتبات (ان كان يوجد بها) مغلفآ بـ طبقات او رقائق العواصف الرمليه التي امتدت اليها طيلة تلك السنوات
وكأنها تقول ان لم تصلوا اليها انا (أحق بها)
لولا ان هناك عينات قله أمثال كاتبنا القدير انتشلوها او ينتشلوها عن الضياع وطمور الأتربه لها
فــــــ لـــ كاتبنا القدير / أطيب وأجمل التحايا وحياااااااااااك الله[/overline][/color][/size][/font]

يا هلا والف هلا بالاد غابي

ونعم ولله بالمؤرخ بدربن نجرالردعي لا تسده

رجل معروف وباحث مشهور

[CENTER][CENTER][IMG]http://img102.herosh.com/2009/07/21/630995090.jpg[/IMG][/CENTER]
[FONT="Times New Roman"]

كوكب المجد المنير , ووارد العذب النمير , إنسان مقلة الكمال , ونور حدقة الأفضال , جوهر من جواهر الفخرالصميم , لا جوهر من جواهر العقد النظيم , شمس فلك المعارف , ,انسان عين العوارف , المجتهد في تحصيل العلوم والأدب , ليحوز على شرف العلم الى جانب شرف النسب , ذو المكارم التي لا تحصى , والمناقب التي لا تستقصى , الأديب الماهر , والأريب الذي بديعه كالروض الزاهر ,المؤرخ الكبير , والباحث الشهير

الاستاذ بدربن نجرالردعي
حفظه الله

فحياكم الله وبياكم بين احبابكم واخوانكم
وارجو ان تقضي معنا اجمل الاوقات

اخوك
سهيل السلي الحبردي [/FONT][/CENTER]

[font="book antiqua"][size="5"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


اخوتي الأعزاء أبناء هذا الموقع الشامخ ومرتاديه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة عندما تلقيت الدعوة من الأخوان القائمين على هذا الموقع بأن أكون ضيفا عليهم وفي حوار ونقاش مع من أحب , وسعدت كثيرا لما وجدت من حرارة الترحيب والإشادة والمقدمة الرائعة التي أتحفني بها المقدم العزيز الذي بذل جهدا في لملمة وريقات أبحاثي ليجعلها في ملزمة واحده , فالمرء قليل بنفسه كثير بإخوانه الطيبين شرواكم .
تعجز الكلمات وتزدحم العبارات وتخجل المشاعر في أن تبدى أو تتجرأ على محاكاة نثركم وإبداعكم , إنما هي محاولة فإن أصبت فهو توفيق من الله , وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان .
أعلم أنكم لم تعاجلوني بالأسئلة كرما منكم ولطف , وحسن استقبال, لكن إن سمحتم لي بأن أمهد للقاء وتكون البادرة من عندي فلا بأس .
إخوتي كما تعلمون أن التاريخ من العلوم المفيدة الممتعة تتداوله الأمم والأجيال , وتعشق قراءته وسماعه كل الفئات , فأربابه كثيرون , وعشاقه لا يحصون لما فيه من المتعة , ولما يعود على القارىء من فائدة .
كنت قد فرغت من مقال حول المنتديات القبلية وما يدور في أروقتها من تناول للتاريخ ,وأجد نفسي الآن أمام الظرف المناسب لطرح مثل هذا الموضوع , خلصت من خلال إطلاعي أن جل هذه المنتديات تتناول التاريخ بشقه السلبي من التاريخ القبلي , أكثر من الشق الإيجابي , وهذا مع الأسف نتيجة قلّة الوعي بأهمية التاريخ , فأجد مثلا عنوان قتلاكم منا أكثر من قتلانا منكم ! , والدليل فلان وفلان وسرد لأسماء الأجداد والأعمام .
إن تاريخنا القبلي مثله مثل تواريخ الأمم يحوي جانب إيجابي وجانب سلبي ,لكن الواجب نحو التاريخ السلبي هو أنه لا يجب أن يظهر , ويجب أن يكون هناك ضوابط له , ولا بأس أن يحفظ ,لكن يجب أن لا يطفو على السطح..
أطرح مثلا لذلك بين الدول : المانيا وفرنسا قامت بينهم المعارك الطاحنة ردحا من الزمن بسبب مقاطعتي الالزاس واللورين , سقط فيها الآلاف من القتلى , وهم الآن من أشد الدول صداقة , بل وتوحدت بينهم العملة , وأصبحا من أهم أعضاء الإتحاد الأوروبي , لم يظهروا الجانب السلبي رغم أنهم يحفظون أحداث الحرب في ذاكرتهم التاريخية , وفي أراشيفهم الوطنية , لكن لا يستحضرون ذلك الجانب , لكي لا يعكّر صفو العلاقة بينهم .
فما بالكم بقبائل يجمع بينهم دين واحد ,ولسان واحد, وعرق واحد , ووطن واحد !
أليسوا أجدر بتطبيق هذه النظرية ؟
نعم لحفظ التاريخ وجمعه لكن لا, ثم , لا , أن نظهر الجانب السلبي .
أما الجانب الإيجابي من تاريخنا القبلي فمليء , بالأخلاق الشريفة والقيم النبيلة كإكرام الضيف , ومراعاة حقوق الجار , والرفقة الطيبة , بل حتى في الجوانب السلبية ,نشاهد ومضات مشرقة , كقصة شيخ القوم الذي نبه على قومه أنه سيغزو في اليوم الفلاني , فليأخذ كل منكم زاده وراحلته وسلاحه , فلما خرجوا للمغزى , وبعد أيام , وصلوا لمرادهم إبل في مرعاها فقسّم العقيد كعادته القوم قسمين : مغير وكمي فلما أغارت المغيرة ضفّت البل وأنتظر الكمي الطلب , لأن أهل الإبل سوف يطلبون إبلهم , أنتظر الكمي فلم يأت أحد فلحقوا بقومهم اللذين أغاروا , وأخبروا شيخهم , أنه لم يأت أحد فندب الشيخ أحد رجاله اللذين يعتمد عليهم , بأن قال : أتنا بخبر أصحاب الإبل ولك أثنتين من خيار أباعري, لأن أهل هذه الابل لايتركونها تذهب هكذا .. , ذهب المرسول يسير مع طمان الأرض , لكي لايرى وأتى النزل قبل مطيح الشمس , وإذا بصبيه يلعبون في طرف العرب, فقرب منهم وسألهم عن العرب وعن رجالهم فاجابه أحد الصبيه بأن النزل مجدورين , أصابهم مرض الجدري , فهم بين مصاب ومجدّر , ليسوا بحال طيّب , فصدّر المرسول بالخبر , وأخبر الشيخ , فصاح الشيخ على قومه تكفون يالآد أبوي وجدّي , ردّوا الإبل لمفلاها , وعوضكم بمغزا غيره , العرب أهلها أغار عليهم الجدري قبلي , ويكفيهم , والله ما أغير على دربه يكفيهم ماهم فيه .
فتاريخنا فيه إيجابيات كثيره وفيه جانب سلبي _ ليعذرني المتلقي على أسلوب سردي للقصة الماضية لأن المقام يقتضي هذه الطريقة _ ,فالتاريخ شاق و شيق ومابينهم مابين الالف والياء من حروف.
فأشكركم أحبتي كل بأسمه سواء الصريح أو المستعار , وأقول أهلاٌ بأسئلتكم .[/size][/font]

[color="gray"]يآ هلآآ وِ غلآآ [color="red"]~[/color]

يآللِه حيِه بينِ ربِعهّ وِهلهِ [color="red"]..[/color]

وِاللهِ يعِطيكمِ العآآ1فُيهِ يآ [color="red"]([/color] ششِيخِ الششِيوخَ [color="red"]،[/color] نآصِرِ بنِ سسِعديِ [color="red"]،[/color] رآيقَ [color="red"])[/color] ..

كلنِ بمىآ عمِلَ [color="red"]،،[/color][/color]


[color="#8a8a8a"]لآآهنتِـمّ [/color]

،،،،،

مرحبا بمؤرخ عتيبه في محله

متابعه

وبدايه موفقه مع ربعك لاهنت ع القصه

،،،

شرفتنا يامؤرخ الهيلا
قصة جميلة

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]مرحباَ بك من جديد أخوي[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#ff0000]بدر الردعي[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]س/ من خلال قراءاتك لتاريخ القبيلة أو حتى تاريخ الجزيرة العربية، [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]هل هناك آثار مادية باقية لقبيلة عتيبه تشهد على تلك الأحداث، ومازالت [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]تعامل كـ آثار؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]والمعنى إن لم تتضح الصورة ، يعلم الجميع أن التاريخ معنوي مما يتناقل[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]عن طريق القصص والقصائد ومنه مادُوّن في كتب ومنه مازال في ذاكرة ربما زال منها وتلاشى الكثير[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكن أنا اريد مايثبت ذلك التاريخ مادياً وهي الآثار من مًدن (ديار) وبيوت أو حصون أو كل ما كان ملموس[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وشاهد لذلك التاريخ..[/color][/size][/font][/center]


[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكم مني جزيل الشكر مُقدماً...[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#000000][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#000000][/color][/size][/font]
[/center]

[size="4"][color="black"]نجدد الترحيب بالمؤرخ والباحث ..

[color="red"]بدر بن نجر الردعي [/color]..


وياهلا مليار ..

وأول سؤال على الطائر ..

[color="red"]الكتب التاريخية اللي تتكلم عن تاريخ عتيبة هل لها وجود ؟ وتركيزي على الكتب المصرح لها من قبل وزارة الإعلام ؟[/color]

[color="red"]وهل لك أنت تذكر لنا كيف يمكننا الحصول عليها وتحت أي الأسماء ..؟[/color]

وفي حالة الإجابة بـ[color="red"] لا [/color]..

[color="red"]هل يوجد كتب تعتبر الأكثر مصداقية من جميع النواحي وخصوصاً المدعومة بالمصادر والوثائق ..؟[/color]


وتقبل خالص تحياتي ..


ولي عــودة :)[/color][/size]

شيخ الشيوخ

مقدمه جميله جداا وباحث وكاتب معروف ونشكر كل من سعى في شأن استظافته ..

ولا يستغرب الطيب من أهل الطيب

متابع

تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه

[font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]مرحباً بباحثنا القدير / ابور راكان , مراراً وتكراراً


والله يعينه على اسئلتنا


السؤال الأول :
س / بودنا انك تحدثنا عن بدايات أبو راكان في البحث التاريخي


السؤال الثاني :

قبيلة عتيبه من كنانه وليست من هوازن

هذه القضيه اثارت ضجه واسعه




س / ماهو الجواب الشافي لديك ؟


السؤال الثالث :
س / أسم ( عتيبه ) ماهو تاريخه ومتى اطلق وما سببه ؟


لي عوده يابو راكان فالحديث معك ممتع ,,
[/color][/size][/font]

[quote=مهــرة عتيبــه;784073][center][font=comic sans ms][size=6][color=black]مرحباَ بك من جديد أخوي[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#ff0000]بدر الردعي[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]س/ من خلال قراءاتك لتاريخ القبيلة أو حتى تاريخ الجزيرة العربية، [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]هل هناك آثار مادية باقية لقبيلة عتيبه تشهد على تلك الأحداث، ومازالت [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]تعامل كـ آثار؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]والمعنى إن لم تتضح الصورة ، يعلم الجميع أن التاريخ معنوي مما يتناقل[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]عن طريق القصص والقصائد ومنه مادُوّن في كتب ومنه مازال في ذاكرة ربما زال منها وتلاشى الكثير[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكن أنا اريد مايثبت ذلك التاريخ مادياً وهي الآثار من مًدن (ديار) وبيوت أو حصون أو كل ما كان ملموس[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وشاهد لذلك التاريخ..[/color][/size][/font][/center]


[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكم مني جزيل الشكر مُقدماً...[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#000000][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=#000000][/color][/size][/font]
[/center][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]أهلاٌ وسهلاُ

قبل الاجابة على هذا السؤال , أود أن أؤكد على جزئية مهمة وهي موضوع أثر الإنسان على الأرض فهذا يعتبر وثيقة بحد ذاته فالوثيقة ليست رسالة مختومه أو تقرير , ربما تكون الوثيقة نقش , أو صورة فتوغرافية ,أو أثر قائم كالحصون والسدود ونحوها .

الجواب : إذا أستثنينا بعض قرى وبلدان عتيبة في أودية الحجاز من الحرة شمالا بأوديتها مرورا بجبال الطائف وأوديته وأنتهاء بالسراة جنوبا وأوديتها , ففي بعض هذه الأودية سدود , وآبار وزروع من نخيل ونحوه وعلى ربواتها حصون وقلاع للدفاع , لازالت ماثلة وقائمة الى هذا اليوم يتوارث أبناء تلك المناطق بتعاقب أجيالهم أخبارها , أما في نجد فلم يكن هناك آثار للقبيلة الا بعد بناء الهجر من الطين في العشر الثالث من القرن الهجري الماضي.
لأن من المعلوم أن البوادي , وهم أكثر أهل نجد قبل الهجر , أهل رعي يتنقلون , ولا يتركون أثر الا الهوادي أو الاثافي , ولكم في إجتماع القبيلة قبل عامين خير دليل , فقد كنت من أعضاء اللجنة الثقافية وقتها , وكنت أخرج من المقر الى أعلى طعس من نفود السر وأنظر للصيهد الغربي في الليل وكأنني في مدينة , لايرى آخرها , أما اليوم لم يبقى الا بعض النخيل اللذي كان يزين البوابات , وأحجار أسمنتيه لاغير . [/size][/font]

[quote=ناصر بن سعدي;784092][size="4"][color="black"]نجدد الترحيب بالمؤرخ والباحث ..

[color="red"]بدر بن نجر الردعي [/color]..


وياهلا مليار ..

وأول سؤال على الطائر ..

[color="red"]الكتب التاريخية اللي تتكلم عن تاريخ عتيبة هل لها وجود ؟ وتركيزي على الكتب المصرح لها من قبل وزارة الإعلام ؟[/color]

[color="red"]وهل لك أنت تذكر لنا كيف يمكننا الحصول عليها وتحت أي الأسماء ..؟[/color]

وفي حالة الإجابة بـ[color="red"] لا [/color]..

[color="red"]هل يوجد كتب تعتبر الأكثر مصداقية من جميع النواحي وخصوصاً المدعومة بالمصادر والوثائق ..؟[/color]


وتقبل خالص تحياتي ..


ولي عــودة :)[/color][/size][/quote]
[font="book antiqua"][size="5"]
أبقاك الله يا عزيزي

السؤال الاول إجابته :

لايخلوا أي كتاب في شتى العلوم من فائدة قلت أو كثرت , والتاريخ جزء من هذا التعميم , وبالنسبة لكتب في تاريخ عتيبة تحديدا , نعم هناك محاولات وأبحاث سبق أن نشرت , سواء على شكل كتب أو مقالات لعدد من باحثين القبيلة .

أما بالنسبة للتصريح من عدمه , هذا أمر يخص وزارة الإعلام للدولة , وإخراج التصريح منوط بعدّة إعتبارات ومعايير عديده يطول المقام في شرحها .

وللحصول على الكتب ممكن إذا علمت أسم الكتاب وأسم المؤلف , عن طريق محركات البحث سواء العامة أو محركات لمكتبات تهتم بهذا الشأن , والمكتبات المهتمة بهذا الشأن في الداخل والخارج كثيرة .

الكتب الاكثر مصداقية , هنا تتفاوت الكتب في درجة مصداقيتها بناء على إعتماد مؤلفها على مصدره في المعلومه , وأعتقد أن ترتيب الأدلة التاريخية , على أقل تقدير بالنسبة لي , موضوع سبق نشرة في أحد مقالاتي في المنهج التاريخي .

والتاريخ القبلي عموما وتاريخ عتيبة كجزء منه يقع بين المقروء والمسموع .[/size][/font]

[quote=فتى الجبل;784274]تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه[/quote]


[font="book antiqua"][size="5"]أشكرك على تحيتك الطيبة ياطيب

بلا شك أن محاولات إظهار الوثائق الخاصة , وإخراجها للمتلقي عمل ليس من السهولة بمكان , يحتاج الى دراية وخبرة في التعامل مع الوثيقة ومع أصحابها وكسب الثقة أمر ضروري.

بالنسبة لوثائق رهاط أو غيرها من بلدان عتيبة الحجازية , فالحقيقة لديهم وثائق وقد سبق لي أن أطلعت على عدد ليس بالقليل منها , بعضها من خلال أصحابها وبعضها الآخر مبعثر في عدد من الدراسات الاكاديمية كالرسائل الجامعية , متفاوتة التواريخ متعددة المواضيع وأكثرها يخص البيوع والقضايا الحنائية والتحالفات ( الملازم بينهم ) , وشؤون الزكاة ونحوها , والجهد في البحث قائم وعسى أن تتكون لدي أو لدى الباحثين الآخرين من أبناء القبيلة مادة وثائقية خاصة يمكن من خلالها فك بعض الرموز التي تواجهنا في دراسة التاريخ القبلي , وتنشر للمتلقين .

أما الوثائق العامة فهي في الغالب محفوظة في أراشيف الدولة , لعل آخرها وثائق مالية منطقة الرياض التي يطلق عليها مصطلح ( وثائق ثليم ) مناخ البدو بالرياض وهذه وإن كانت قريبة العهد الا أنها قد تفيد , أما أقدمها فيعود الى الدولة السعودية الاولى أي قبل أكثر من مئتي عام .

اجابة السؤال الثاني :

هذا سؤال ينم عن ثقافة تاريخية عميقة لدى السائل , فتجبرني على الإجابة العميقة في هذه الناحية , سأجاوبك على مايمكن أن ينشر في هذا النحو في الجانب التاريخي أما بالنسبة للجانب المتعلق ببقايا بني حسين , فيمكنك الأتصال بي عبر رقمي الموجود لدى الاخوان بالادارة , لأن الموضوع له طابع من الخصوصية , أما الجزئية الأولى فأجبتها التالية :

حفر كشب كما تعلم كان لبني سليم كما في كتب البلدانيات المتقدمة ثم أختصت به قبيلة زعب السلمية وتحديدا فخذ المتاريك منهم , ثم نزل عليهم الشريف زيان الحسيني جاليا ومحاربا لأخوته أمراء المدينة فقد جاء في تحفة الازهار لابن شدقم الحسيني نصا مايلي : ( فرحل عنه الى قبيلة زعب , فأقام مدة طويلة .....فأشترى من زعب جميع كشب ومران والحفر , بحصان أعور , الخ) . طبعا هذا في منتصف القرن الثامن الهجري تقريبا , الى أن قال : ( فصار كل من يرد مياهه يمسكهم من كل عير بعيرا ومن كل غنم شاة , الا المتاريك وهم طائفة من زعب لم يمسكهم , وهم باقون مع نسله الى غايتنا هذه سنة 1078هـ ) أنتهى
بل وحفر كشب نسب الى بني حسين حتى قيل عنه في بعض المعاجم ( حفر بني حسين ) كما ذكر أبن بليهد في صحيحه ..والموضوع يطول في ذلك حيث لدي بحث متكامل في هذا الجانب , لكن كشب عامة , بما فيه الحفر آل إلى قبيلة عتيبة , ويبدو لي أن ذلك في القرن الثاني عشر لأنه في مطلع الثالث عشر وتحديدا في العشر الاولى منه حدثت معركة بين القوات النجدية التي قصدت بوادي من عتيبة فوق مران نص أبن بشر في تاريخه أنها عام 1210هـ . والغريب في الأمر أن أبن بليهد ذكر أن الحفر , حفر كشب , كان على وقت الخليفة العباسي المستعين حسب إحصاء لحملة القران عن ظهر الغيب من أهله بلغوا إحدى عشرة مائة رجل ,أسماءهم : فلان بن فلان الحفري , راجع أبن بليهد في صحيحة 1/132.

أتمنى أن أكون قد أفدتك[/size][/font]

الأخ بدر نجر الردعي
ليس لدي سؤال وجئت لأشكرك على جهودك في البحث عن تاريخ قبيلة عتيبه الهيلا واتمنى منك عدم التكاسل في هذا المجال فجميع المؤرخين لم ينصفوا القبيلة وبعضهم له اهداف وفي نفسه شئ حتى بعض مؤرخي القبيلة من اعضائها لم يتجردوا في بحوثهم من الأهواء وقصروها على فخذ معينه , والا فتاريخ القبيلة موغل في القدم وناصع البياض ومصادره لاتعد ولا تحصى وخصوصا عند المستشرقين لكن الباحثون لايأخذون غير ما يناسب اهواءهم والقبيلة بحاجة الى جهود ابنائها المخلصين في هذا المجال
وتحياتي لك

[center][/center][quote=شيخ الشيوخ;784414][font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]مرحباً بباحثنا القدير / ابور راكان , مراراً وتكراراً


والله يعينه على اسئلتنا


السؤال الأول :
س / بودنا انك تحدثنا عن بدايات أبو راكان في البحث التاريخي


السؤال الثاني :

قبيلة عتيبه من كنانه وليست من هوازن

هذه القضيه اثارت ضجه واسعه




س / ماهو الجواب الشافي لديك ؟


السؤال الثالث :
س / أسم ( عتيبه ) ماهو تاريخه ومتى اطلق وما سببه ؟


لي عوده يابو راكان فالحديث معك ممتع ,,
[/color][/size][/font][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]أبقاك الله يا عزيزي

إجابة تساؤلك الأول :
بدايتي من قبل عقدين من الزمان , ومن خلال تعلقي بمادة التاريخ أثناء دراستي , ومن خلال حضور مجالس كبار السن من الجماعة ممن يجيدون حفظ التاريخ وروايته فتشكل لدي حب لهذا المسار .

الجواب للسؤال الثاني:

جوابه يحتاج الى بحوث وتعليقات مطوله , لكن أؤكد هنا ماوصلت اليه , كون تخصصي بالتاريخ فهو يلتقي بالنسب في نقاط كثيره فهو علم على مساس مع النسب , إذا تخطيت الكثير من المراجع التي أكدت هوازنية عتيبة لعدم إحتمال المقام لها , فالأرث الثقافي للقبيلة يؤكد أنتسابها لهوازن , كذا الارث التاريخي لحكام مكة سابقا من طبقة الأشراف فهم يؤكدون وفي أكثر من مناسبة على علاقتهم بعتيبة (أظئار) النبي محمد صلى الله عليه وسلم , أي أخواله من الرضاع اللذين نشأ فيهم .

وسبق أن قلت الجواب الشافي يحتاج الى بحوث مطولة , ولقد خصصت جانب كبير من بحثي في هذا الموضوع أجد من الصعوبه بمكان نشره هنا .

جواب الثالث:

عتيبة أسم جد لأغلب فروع هذه القبيلة , لكن أين هو تحديدا وموقعه من عمود النسب أعتقد أنه لا يمكن الجزم به وإن كان بعض المراجع قد حدده , ففي عمود النسب الشريف لخير الخلق النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه , أختلف النسابون في العدد والاسماء مابين عدنان وإسماعيل عليه السلام , لكنهم متفقون على مابين النبي صلى الله عليه وسلم وعدنان , وفي كون عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , فما بالك بنسب قبيلة من قبائل الجزيرة العربية اليوم , هل يستطيع أحد أبناء القبائل أن يعد اجداده الى عدنان أو قحطان ؟ إذا علم الرجل عشره أسماء متواصلة في عمود نسبة يعتبر إنجاز, فهل جهله بما فوق ذلك ينفي إنتسابه الى الفرع الفلاني ثم الى القبيلة الفلانية ؟ قطعا , لا.[/size][/font]

[quote=إبن ثعلي;784688]الأخ بدر نجر الردعي
ليس لدي سؤال وجئت لأشكرك على جهودك في البحث عن تاريخ قبيلة عتيبه الهيلا واتمنى منك عدم التكاسل في هذا المجال فجميع المؤرخين لم ينصفوا القبيلة وبعضهم له اهداف وفي نفسه شئ حتى بعض مؤرخي القبيلة من اعضائها لم يتجردوا في بحوثهم من الأهواء وقصروها على فخذ معينه , والا فتاريخ القبيلة موغل في القدم وناصع البياض ومصادره لاتعد ولا تحصى وخصوصا عند المستشرقين لكن الباحثون لايأخذون غير ما يناسب اهواءهم والقبيلة بحاجة الى جهود ابنائها المخلصين في هذا المجال
وتحياتي لك[/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]العفو يا استاذي العزيز

التعميم بعدم الإنصاف أعتقد فيه نوع من الإجحاف في الحكم , أما الأهداف التي في الأنفس فلا يعلم مابالأنفس إلا عالم الغيب الذي يعلم خائنة الأعين وماتخفي الصدور , فنحن يجب أن نحسن الظن في إخواننا من الباحثين جميعا , وإن أخطأ فأبن آدم خطاء ونلتمس لهم العذر في ذلك .
وموضوع الأهواء وأختزال التاريخ في شخصيات معينه أو أسر معينه هو من الأمور السلبية في دراسة التاريخ بشكل عام وتواريخ القبائل بشكل خاص أو كما قال الشاعر :
صلّى المصلي لأمر كان يطلبه,,,فلما انقضى الامر لا صلّى ولا صاما.
موضوع أخذ مايوافق الاهواء , هو مايسمى بالإنتقائية في علم التاريخ وهذا من الصور النمطية المخالفة للموضوعيه والشفافيه والبعد عن الذات , والانتقائية في التاريخ آفة من آفآته على مدى العصور , تحارب بالعلم وسعة الأفق والدراية والخبرة , وأشد على مقولتك بأن القبيلة بحاجة الى جهود المخلصين , اتمنى لكم التوفيق والسداد [/size][/font]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]كل الشكر لك أخوي على سرعة تجاوبك،[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وإجاباتك الوافية لي ولإخوتي..[/color][/size][/font][/center]


[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكن إن سمحت لي أكثر فـ لدي بعض الإستفسارات عن [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]نفس الموضوع المطروح سابقاً..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]تعلم أخي وربما من خلال دراستك أو قراءاتك..أن:[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]وعلى سبيل المثال لا الحصر [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]قرية الفاو تشهد استيطان للبشر قبل الإسلام وتعتبر مثال حيّ للمدينة العربية[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]بكل مقوماتها من مساكن وطرقات وأسواق ومعابد ومقابر وغيرها..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وأيضاً..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]موقع الثمامة يشهد حضارة راقية أبان العصر الحجري الحديث (8000 ق.م)[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]حيث انتشرت مساكن مستوطنة من قِبَل مجموعات بشرية في تلك الفترة الزمنية..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]جميع ماذكر أعلاه يعتبر تاريخ مادي ملموس يشهد مرور حضارات ومجموعات بشرية،[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]ومن خلال قراءاتك هل لديك خلفية عن وجود مثل هذه المستوطنات الباقية كآثار لـ عتيبة[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]يستطيع من خلالها الباحث إما كان بحث شخصي أو مُتطلب لرسالة علمية (ماجستير أو دكتوراه)[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]من توثيق تاريخ القبيلة الأثري الملموس ، بعيد عن التاريخ المقروء أو المسموع؟[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وهل هناك مادة علمية كافية في الكتب والمؤلفات من الممكن أن تُدعِم ذلك البحث بالإضافة [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]للبحث والمسح والتنقيب الميداني ؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]فعلى سبيل المثال [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]جبل البيضتين الذي يقع على بعد 13كم جنوب غربي الدوادمي والذي عثر فيه على آثار مستوطنات قديمة ونقوش حيوانية(مخربشات) ثمودية ممكن أن يكون هناك مايوحي لمرور قبيلة عتيبه فيه واستيطانها به فترة من الزمن؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]وطرحي لهذا المثل للتوضيح فقط..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت بعد هذا الشرح المُفصَّل..[/color][/size][/font][/center]




[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]مع شكري الجزيل ..[/color][/size][/font][/center]

[color=#000099][size=4][font=simplified arabic][align=center]


الله حيه ..
حضورك مكسب للموقع ..
الشكرلله ثم لك اخونا .. شيخ ..
ولمديرنا المبدع والمتألق .. ناصر ..

[/align][/font][/size][/color]

[color="navy"][size="4"][font="trebuchet ms"][center]


هلا والله بالأستاذ بدر بن نجر الردعي
يشرفنا من أمثالك الشباب الذين يمتلكون عزيمة كبيرة لأهتمامهم بالتاريخ الماضي
سواء لقبيلة او لسائر قبائل الجزيرة العربية ...
ونتمنى من الله لك استمرار التوفيق في بقية مسيرتك العلمية لتوصل ماتطمح له من العلم ..
والتاريخ والأهتمام بالتاريخ قبل ان يكون طموح أنساني هو واجب ديني ..
كان في علم الأنساب او في علم الاحداث التاريخية
بل سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم هو من علم التاريخ
وإن دل ذلك يدل على اهمية هذا العلم

لذلك يتبادر لذهننا اسئلة نتمنى ان لاتكون ثقيله عليك :) :

[color="#25730a"]س / مالذي دفعك لأختيار هذا العلم وماهي اول نقطة بدأت منها ؟

س / ماهي الوثيقه التي معك من التاريخ القديم وتعتبرها اهم الوثائق بالنسبة لك
وحصولها كان من أجمل انجازاتك ؟

س / ماهي اشهر البيوت التي زرتها بقبيلة عتيبة للبحوث التي قدمتها ؟

س / هل هناك علاقة بين ثبيت روق وثبيت بني سعد ؟

س / يُقال الحروب التي كانت تقام في الحجاز اعقد من التي كانت تقام في نجد
خصوصاً كل قبائل الحجاز يملكون الاسلحة الحربية بينما في نجد كانوا يستخدمون السيوف والدروع
وايضاً بعض قبائل الحجاز مازالت تملك الحصون التي كانوا يستخدمونها في الحروب حتى الأن
هل صحيح هذا الكلام ؟

س / كيف نثبت بأن قبيلة عتيبة لاتشوبها الأحلاف خصوصاً بالفروع الاساسية
لا نتكلم عن مايدخل من فخوذ صغيره او مايدخل من عائلات ..
فهناك مايخرج مؤخراً من ينسبون لنفسهم قبائل مثل الحفاه والحماميد والحناتيش
وكرزه المقطه وهنا بعض النسّابه مثل عاتق البلادي اخرج اكثر من ثلاث ارباع القبيلة ؟


س / العدد التقديري الذي تراه في عدد فرسان ومشاة قبيلة عتيبة في نجد بالعصر الماضي ؟
وهل هي بشكل عام الاكثر عدداً بقبائل نجد اما ان قوة القبيلة كانت تشكل الشجاعة على قيمة العدد ؟

س / السؤال الاهم بالنسبة لي هُناك من يقول قحطان حكمت عتيبة وهُناك من يقول امارة الرشيد اخذت الزكاة من قبيلة عتيبة انت ماذا تؤكد ؟



وشرفنا حضورك يالاستاذ بدر ..
حياك بين أهلك والمهم كسبنا من أمثالك يكونون بيننا الله يبارك فيك ويوفقك لكل خير



[/color][/center][/font][/size][/color]

[quote=مهــرة عتيبــه;784778][center][font=comic sans ms][size=6][color=black]كل الشكر لك أخوي على سرعة تجاوبك،[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وإجاباتك الوافية لي ولإخوتي..[/color][/size][/font][/center]


[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]ولكن إن سمحت لي أكثر فـ لدي بعض الإستفسارات عن [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]نفس الموضوع المطروح سابقاً..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]تعلم أخي وربما من خلال دراستك أو قراءاتك..أن:[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]وعلى سبيل المثال لا الحصر [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]قرية الفاو تشهد استيطان للبشر قبل الإسلام وتعتبر مثال حيّ للمدينة العربية[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]بكل مقوماتها من مساكن وطرقات وأسواق ومعابد ومقابر وغيرها..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وأيضاً..[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]موقع الثمامة يشهد حضارة راقية أبان العصر الحجري الحديث (8000 ق.م)[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]حيث انتشرت مساكن مستوطنة من قِبَل مجموعات بشرية في تلك الفترة الزمنية..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]جميع ماذكر أعلاه يعتبر تاريخ مادي ملموس يشهد مرور حضارات ومجموعات بشرية،[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]ومن خلال قراءاتك هل لديك خلفية عن وجود مثل هذه المستوطنات الباقية كآثار لـ عتيبة[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]يستطيع من خلالها الباحث إما كان بحث شخصي أو مُتطلب لرسالة علمية (ماجستير أو دكتوراه)[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]من توثيق تاريخ القبيلة الأثري الملموس ، بعيد عن التاريخ المقروء أو المسموع؟[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]وهل هناك مادة علمية كافية في الكتب والمؤلفات من الممكن أن تُدعِم ذلك البحث بالإضافة [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]للبحث والمسح والتنقيب الميداني ؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]فعلى سبيل المثال [/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]جبل البيضتين الذي يقع على بعد 13كم جنوب غربي الدوادمي والذي عثر فيه على آثار مستوطنات قديمة ونقوش حيوانية(مخربشات) ثمودية ممكن أن يكون هناك مايوحي لمرور قبيلة عتيبه فيه واستيطانها به فترة من الزمن؟[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]وطرحي لهذا المثل للتوضيح فقط..[/color][/size][/font][/center]

[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت بعد هذا الشرح المُفصَّل..[/color][/size][/font][/center]




[center][font=comic sans ms][size=6][color=black]مع شكري الجزيل ..[/color][/size][/font][/center][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]العفو
بالنسبة للأثآر القديمة في ديار عتيبة فهي عديدة جدا
ففي الحجاز هناك البرك على طرق الحج ( بركة العقيق , والخرابة , وأوطأس) البريكة حاليا في ملتقى وادي تنضبة بالعقيق , وهذه وقفت عليها شخصيا وصورتها , وهي معالم تستحق الدراسة بل أن اكثر ماشد إنتباهي في هذا الموضوع طريق المنقّى وطريقة برحه ورصفه بالحجارة في عمل جبار على طريق الحاج الكوفي , كذا أماكن مواقيت الحج كميقات ذات عرق المعروف اليوم بالضريبة وهو مهجور اليوم من زمن وهو أحد المواقيت الخمسة المكانية للحج , فقد زرته قبل عامين به مسجد وأثآر بنيان , وقد وصله الاسفلت حديثا وقد أنشأت الحكومة مسجد حديث وحفرت بئر ببطن الوادي المسمى بالحنو, كذا سوق عكاظ واثآرة , أما في نجد ففي وادي ماسل عدد من النقوش السبئية القديمة التي لاتزال واضحة , وكذا في أضاخ , وفيها من المعالم الماثلة كالذنائب التي يوجد بغربيها قبر كليب وائل , واواردات ثلاث هضبات شرق بلدة نفي , وبها كان وقعة عظيمة في جاهلية العرب , ومن المناطق السياحية والأثرية بحرة كشب وما حولها قصر المويه ومقلع طمية (الوعبه) ,والمقام يطول في سرد تلك المواقع لعل كتب البلدانيات والآثار والمعاجم الجغرافية تفي بالغرض . [/size][/font]

[quote=خيّال الهيلا;784965][color="navy"][size="4"][font="trebuchet ms"][center]


هلا والله بالأستاذ بدر بن نجر الردعي
يشرفنا من أمثالك الشباب الذين يمتلكون عزيمة كبيرة لأهتمامهم بالتاريخ الماضي
سواء لقبيلة او لسائر قبائل الجزيرة العربية ...
ونتمنى من الله لك استمرار التوفيق في بقية مسيرتك العلمية لتوصل ماتطمح له من العلم ..
والتاريخ والأهتمام بالتاريخ قبل ان يكون طموح أنساني هو واجب ديني ..
كان في علم الأنساب او في علم الاحداث التاريخية
بل سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم هو من علم التاريخ
وإن دل ذلك يدل على اهمية هذا العلم

لذلك يتبادر لذهننا اسئلة نتمنى ان لاتكون ثقيله عليك :) :

[color="#25730a"]س / مالذي دفعك لأختيار هذا العلم وماهي اول نقطة بدأت منها ؟

س / ماهي الوثيقه التي معك من التاريخ القديم وتعتبرها اهم الوثائق بالنسبة لك
وحصولها كان من أجمل انجازاتك ؟

س / ماهي اشهر البيوت التي زرتها بقبيلة عتيبة للبحوث التي قدمتها ؟

س / هل هناك علاقة بين ثبيت روق وثبيت بني سعد ؟

س / يُقال الحروب التي كانت تقام في الحجاز اعقد من التي كانت تقام في نجد
خصوصاً كل قبائل الحجاز يملكون الاسلحة الحربية بينما في نجد كانوا يستخدمون السيوف والدروع
وايضاً بعض قبائل الحجاز مازالت تملك الحصون التي كانوا يستخدمونها في الحروب حتى الأن
هل صحيح هذا الكلام ؟

س / كيف نثبت بأن قبيلة عتيبة لاتشوبها الأحلاف خصوصاً بالفروع الاساسية
لا نتكلم عن مايدخل من فخوذ صغيره او مايدخل من عائلات ..
فهناك مايخرج مؤخراً من ينسبون لنفسهم قبائل مثل الحفاه والحماميد والحناتيش
وكرزه المقطه وهنا بعض النسّابه مثل عاتق البلادي اخرج اكثر من ثلاث ارباع القبيلة ؟


س / العدد التقديري الذي تراه في عدد فرسان ومشاة قبيلة عتيبة في نجد بالعصر الماضي ؟
وهل هي بشكل عام الاكثر عدداً بقبائل نجد اما ان قوة القبيلة كانت تشكل الشجاعة على قيمة العدد ؟

س / السؤال الاهم بالنسبة لي هُناك من يقول قحطان حكمت عتيبة وهُناك من يقول امارة الرشيد اخذت الزكاة من قبيلة عتيبة انت ماذا تؤكد ؟



وشرفنا حضورك يالاستاذ بدر ..
حياك بين أهلك والمهم كسبنا من أمثالك يكونون بيننا الله يبارك فيك ويوفقك لكل خير



[/color][/center][/font][/size][/color][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]أشكرك يا أخي العزيز

بالنسبة لسؤال البداية والدافع فقد سبق الأجابة عليه .

السؤال الثاني : كل وثيقة تتحدث عن تاريخ الوطن مهمه بالنسبة لي , ويكون الانجاز عندما أجد وثائق تتحدث عن أمور كنت أجهلها , بل ومن المتكرر الطريف في هذا الأمر أنه أحيانا أتوقع حدث معين من خلال قراءتي للتاريخ , ثم أجد وثيقة تتطابق ذاك الإستنتاج الذي توصلت اليه .

بالنسبة بالبيوت , لم أفهم السؤال .

بالنسبة لعلاقة ثبيت نجد بثبيت الحجاز , وعلى حسب رواية نسابة الطرفين , نعم .

الفرق بين المعارك الحجازية والمعارك النجدية أعتقد أحد أهم السمات هو ندرة الخيل في المعارك الحجازية وكثرتها في المعارك النجدية بسبب وعورة تضاريس الحجاز وعدم ملائمتها للخيل , أما مصادر السلاح فمتوفره في الطرفين , والحصون موجودة بالحجاز وليست موجودة بنجد .

جميع الفروع التي ذكرتها منتسبة الى عتيبة , أما الأشتباه فمنبعة تشابه أسماء هذه الفروع مع فروع أخرى من قبائل أخرى , فحدث الاشتباه وموضوع تشابه الاسماء وارد بين فروع القبائل , لكنه لا يعني أن بعضها من بعض , وهذا مع الاسف خطأ يقع فيه بعض الباحثين وكثير من العوام .

العدد التقديري لايوجد إحصاءات دقيقة في هذا الجانب , كما أنك لم تحدد فتره معينة يمكن أن نجد لها معلومه محددة .

أما سؤالك الأهم في تقديرك , عن موضوع الحكم والزكاة , فتعلم ياعزيزي أن من أهم سمات الحكم ما يلي:

أولا - دفع الزكاة لعمال الحاكم .
ثانيا- التجنيد لمصلحة الحاكم في غزواته (الجهاد).
وربما يتعدى ذلك الى نقاط أخرى كالاحتكام للشرع ونبذ الاحتكام للاعراف بأن يرسل الحاكم قاضي ومفتي وإمام للصلاة للقبيلة التابعة لحكمه , وهذه درجة عليا للتبعيه للحاكم والأمر يطول ويتشعب في شرح ذلك , ولك أن تطبق هذه القاعدة على من شئت من الأمثله .

أما أهم الإجراءات السيادية للقبيلة على أراضيها هو مايعرف بالخوة لمن أراد المرور من خلال أرضها , وهذه الخوة ليست قطع طريق كما يعتقد الكثير من المؤرخين , بل هي ممارسة لأمر سيادي لتلك القبائل , كنظام لديها ومن يخالف أنظمتها في هذا الخصوص أو ينتهكها , تقوم بشن الهجوم عليه , أو حتى نهبه وترى ذلك حق لها , لأنها تدافع عن أملاكها وهذا يشمل ( الرفق والخاوه والعاني ونحوها من المصطلحات البائده) , ونحمد الله عز وجل الذي منّ علينا بالأمن بعد الخوف وبالعلم بعد الجهل , وقبل ذلك أن هدانا إلى نور الاسلام , ولعل جهود الملك عبدالعزيز رحمه الله وأبناءه الميامين من بعده بارزه في هذا المجال , ونظرة مقارنه بين الأمس واليوم تعطينا الدليل على هذه النعم التي نرجوا الله أن يديمها علينا وأن يرزقنا شكرها .[/size][/font]

[font="arial black"][size="5"][color="#ff6f00"]أهلا وسهلا مجددا مؤرخنا ابو راكان
س/تعلم يااستاذ ان قبيلة عتيبة كانت قبيلة حجازية ثم انتشرت في نجد هل هناك تاريخ محدد لذلك الانتشار ومتى بدأ ذلك؟
س/ بما انك من الغبيات , هل تعطينا تقسيم تفصيلي لها , ونبذه عن تاريخها وشيوخها وفرسانها ؟
س / هل لقبيلة عتيبة نزايع مع قبائل أخرى ؟
س / اقدم ذكر في المصادر لشيوخ عتيبة متى , ومن هم ؟

عذرا على فضولي ومرحبا بك بين أخوانك [/color][/size][/font]

مساك الله بالخير يابو ركان

وعساك دايم على العز والمعزة

في الحقيقه يا بو ركان حنا نسمع مقطوعات عن قصيدة فراج التويجر يوم عرجا وقصيدة سهاج بن ربيعان يوم الضال ولم نتمكن من الحصول او بالاحرى لم نرى احد من يذكرها كلها مثل معلقة شليوح العطاوي
فاذا كان بالامكان تروي لنا تلك القصيدتين يا طويل العمر .

ونحن شاكرين لكم ومقدرين
اخوك ولد حبرود

[font="book antiqua"][size="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخواني السائلين أعلاه سوف أرد على أسئلتكم لكن بعد أن أشرح , بعض الوثائق التي أهديتها , للأخوان في الموقع وهي أربع وثائق , تعمدت أختيارها وتنوعها مابين عثمانية ووطنية , وتعمدت تنوع موضوعاتها , بل وتنوع جغرافيتها , فوثيقة لغرب البلاد , ووثيقتين للوسط , ووثيقة لشرقها .



الوثيقة الاولى

وثيقة عثمانية برقم وتاريخ بالأرشيف العثماني بأسطنبول
تخص خبر وفاة الشيخ عوض بن هليل الذي كان له مخصصات ماليه , وأنه بعد وفاته قسمت المخصصات بالتساوي بين أبناءه الثلاثة الشيخ جابر والشيخ عون والشيخ جويبر .وتاريخها كما هو واضح رمضان 1295هـ .
طبعا الشيخ عوض بن عون بن هليل أحد أشهر شيوخ القبيلة بالحجاز , وله ذكر بالأشعار الحجازية كقول الشاعر عبدالله بن دخيل الله الوباري العصيمي من قصيدة طويلة :

وشيوخنا اللي من قديم خبرهم ,,,,عوض وعايض في معالي ديرهم
أهمه مبانينا وحنا جبرهم,,,,واليا أعتدل حبل المعادي قطعناه

راجع شعراء عتيبة 2/471.

وأبنه الشيخ جابر له ذكر في الوثائق العثمانية وقد سجنه العثمانيون وأرسلوه هو والشيخ ضيف الله بن جريثيم القثامي الى أسطنبول عام 1299هـ [/size][/font]

[font="book antiqua"][size="5"]الوثيقة الثانية
وثيقة وطنية عبارة عن رسالة مرسلة من الشيخ تركي بن مارق الضيط أحد أشهر شيوخ القبيلة في وقته وهو أمير الأخوان من مهاجرة نفي , وتاريخ الرساله ذي الحجة 1338هـ , مرسلة الى الملك عبد العزيز حول زمل مع مرسوله فارس الخمري , بشأن بعض الإمدادات , ويلاحظ ذكر أسم شارع الوهاب أحد أعيان القبيلة في وقته .[/size][/font]

[font="book antiqua"][size="5"]الوثيقة الثالثة :

وثيقة وطنية حول خبر وفاة الشيخ ضاوي بن مصلح بن فهيد , أحد أشهر شيوخ القبيلة في وقته وأمير ألأخوان من مهاجرة الروضة , وأن جماعة أهل الهجرة أتفقوا على خليفته أبنه الشيخ ماجد بن ضاوي , وكبار جماعة أهل الهجرة كما ورد بالوثيقة هم : جابر بن نوير وثقل بن رويفع وعبد الرحمن بن سعيلي ومشلش بن نوير وبريك بن قبلان , ويلاحظ وجود أحد أشهر شيوخ قبيلة بالحارث الكريمة في وقته الشيخ عايض بن مهرس من أعيان جماعة الهجرة وتاريخ الوثيقة كما هو موضح أدناه 1341هـ.[/size][/font]

[font="book antiqua"][size="5"]الوثيقة الرابعة :

وثيقة وطنية تخص زكاة بادية الصمان عام 1345هـ :
وأغلب المذكورين فيها من بوادي مطير والعجمان وسبيع والظفير وزعب وبني حسين وبني رشيد والعوازم , ويلاحظ مقدار زكاة الشيخ فيصل الدويش .[/size][/font]
.

[quote=حابس;785673][font="arial black"][size="5"][color="#ff6f00"]أهلا وسهلا مجددا مؤرخنا ابو راكان
س/تعلم يااستاذ ان قبيلة عتيبة كانت قبيلة حجازية ثم انتشرت في نجد هل هناك تاريخ محدد لذلك الانتشار ومتى بدأ ذلك؟
س/ بما انك من الغبيات , هل تعطينا تقسيم تفصيلي لها , ونبذه عن تاريخها وشيوخها وفرسانها ؟
س / هل لقبيلة عتيبة نزايع مع قبائل أخرى ؟
س / اقدم ذكر في المصادر لشيوخ عتيبة متى , ومن هم ؟

عذرا على فضولي ومرحبا بك بين أخوانك [/color][/size][/font][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"]أبقاك الله

عذرا على التأخير

السؤال الأول حول علاقة القبيلة بنجد :
هذا الموضوع يمثل جانب مهم كجزء من تاريخ القبيلة , وكما تعلم أن بلاد نجد من الأراضي المتاخمة للحجاز بل أن كثير من البلدانيين أختلفوا في الحد الحجازي من نجد والعكس , وقبيلة عتيبة كبقية قبائل الجزيرة تنقسم من حيث النشاط الأقتصادي الى قسمين : رعوي أو مايطلق عليهم البدو , وزراعي حضري , , أما البدو الأقحاح أصحاب الأبل فهم ينتجعون الى الجهات المريفة من بلاد نجد ثم يعودون إلى بلادهم الأولى إلا أن البعض أحيانا ومع الوقت تطيب لهم تلك البلاد فيمكثون فيها أو يتمادون في أخرى ويجذبون من أقاربهم أو غيرهم اليها فيلتحقون بهم , طبعا غير الجوانب الأقتصادية هناك أسباب ربما سياسية كالحروب الداخلية أو الخارجية أو مع القوى المركزية كأشراف مكة مثلا , طبعا الهجرات توالت على شكل مجموعات أو مايسمى فرقان , ومايترتب عليه هذا الانتقال أو الهجره من أحداث مع فئات وقوى أخرى تمليه جوانب متعدده وظروف شتى ,لكن نجد أن ثقل القبيلة بدأ ينتقل من الحجاز الى نجد في أول القرن الثالث عشر, حيث برزت القبيلة كقوة قبلية نجدية شاركت في صنع الأحداث ,وتنامى هذا الثقل تدريجيا مع زياده أعداد المنحدرين وتفاوت في فترات أخرى , حتّى بلغ ذروته في مطلع القرن الرابع عشر , وكل عقد أو فرع أو مجموعة أنما هو فصل من فصول هذا الكتاب , وتفصيل هذا الأمر يطول ويحتاج الى دراسات علمية تاريخية متأنية في هذا الجانب , ولا يمكن أن نختزل هذا الأمر في شخصيه واحده أو فرع بعينه لأن لكل دور وما الدور الإ كلبنه تضاف إلى قسمات هذا البناء .

أما السؤال عن الغبيات :

تاريخ الغبيات وأيامهم وأعيانهم وفرسانهم ,فأنني جمعت الشيء الكثير في هذا الجانب ولا زلت , وتحوي مكتبتي الورقية الكثير من المسودات في هذا الامر كذا المكتبة الصوتيه لأنني وثقت عدد من مقابلاتي مع كبار السن في أشرطة لا زلت أحتفظ بها, وأعتقد أن هذا الامر يحتاج الى مجلد أو أكثر لنشره.
وعموما فالتقسيمات التفريعيه للغبيات , وأنت تعلم شأن التقسيم التفريعي تجد هناك أختلافات وهذا أمر طبيعي كونك تنسب الشخص الى أبيه وغيرك ينسبه الى جده وكلاهما صحيح , لكن التفريع العام للغبيات هو الى فرعين أبناء عامر وأبناء عمير , من عامر جاء فطيم وهو يجمع ثلاث بدود : المصاولة , والفرنتيه , والردعان , ويندرج تحت هذه البدود عدد من العوائل ,يقول أحد شعراءهم المتقدمين : أنا من الفطمان ياللي حسب لي ,,ياعارف عامر ترى عدنا فيه , من عرض أبيات يطول شرحها , أما عمير فيجمع ثلاث بدود أيضا هم : ذوي رضيان وذوي سفر والغمدان , وكلما نزلنا تعددت التقسيمات وطال شرحها .


سؤال وجود عتبان في قبائل أخرى , لاأستطيع الجزم نفيا أو إثباتا في هذا الموضوع .


أقدم المصادر التي سمّت أحد شيوخ عتيبة , أعتقد وعلى حد علمي فيما أطلعت عليه أقدمهم شيخ يدعى ( علي بن سالم ) له خبر إغاره على أبل لقوم أخرين في عام 911هـ كما ذكر العز ابن فهد المكي في كتابه بلوغ القرى .

أتمنى أن أكون قد أفدتك [/size][/font]

[size="6"][color="#2600ff"][right][font="arial narrow"]أهلا وسهلا
بالأستاذ الباحث / بدر الردعي


لدي عدة استفسارات أتمنى أن أجد لها أجابة

قرأنا في بعض المنتديات وسمعنا في بعض المجالس مايثار حول نسب الشيابين فهل تفيدوننا في هذا الأمر


ذكرت في احد ردودك انك كنت من اعضاء اللجنة الثقافية في مزاين الهيلا اين كتاب المزاين الذي سمعنا عنه لم نرى الا عدد واحد من مجلة الهيلا .


في أحد مقالاتك المنشورة بصحيفة الجزيرة حول موضوع خروج الامام فيصل من مصر ودور العتبان في هذا الامر , هل هو مجرد مرافقه فقط أم انهم قاموا بدور الانقاذ

ارى في كتاباتك اهتمامك بالخيل ومواضيعها لماذا لم تخدم القبيلة بكتاب عن خيولها ومرابطها وعتيبة من القبائل المشهوره بكثرة خيلها


تقبل تحياتي[/font][/right][/color][/size]

[size="5"]الله يحيي باحثنا المميز والقدير

لدي بعض الاسئله لو سمحت لي

ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟

ـــــــــــــــ

هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟

ـــــــــــــ

من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه
او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟

ـــــــــــــ
أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟
اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده

بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده

ـــــــــــــــــ

هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها

ومشكور على سعة صدرك ..[/size]

الله يعطيك العافيه

وسلمت يمينك لاهنت اخوي