[align=center][font=Times New Roman]اخوي عاشق المغاتير كما سبقني احدهم وذكر ان الكاتب مطيري فهذا اعتقاد اي قاري من اول وهله لانه فند فرسان مطير حتى باسماء فخوذهم وامراتهم ولااحد يقول لك لاتذكر فرسان قبيلتك ونعم فيهم وفيك لكن لاتجحف في حق غيرهم ومن اجحافك:
1- عندما تذكر فارس من مطير تذكر من قتل من عتيبه .
2-ذكرت الفارس عبدالله ابو قرنين وقلت قتل ابن تنيبيك وعندما ذكرت ابن بصيص ذكرت ان ابن هندي قال يرميه احد العتبان فيقتله ولم تذكر ان قتل على يد فاجر السلات الذي قال سلته بالرمح (اي ضربته بالرمح) وهو ولد اخت ابن تنيبيك.
3-ذكرت مشخص المندهه امير بني عزيز واللي يعرف مشخص العزيزي يعرف مصلح بن ثعلي ويعرف مشخص بن دخيل وضيف الله بن معجب القاضي وعبدالهادي بن ثعلي وصلاح الدجيما ويعرف (فرسان العصلاء)على راس الزلامي وخاله خضار الجسامي ويعرف طلق بن اسيود ويعرف دليم الطر وشليوح واخوه بخيت وابن زيد السميري وغيرهم كثير في الحجاز.

لكن عندما يقراء القارئ الموضوع يتبادر اليه انه ذكر لفرسان مطير ووصفهم بمشاهير الجزيرة دون غيرهم وماذكرا معهم الا عدد يسير ليوحي بان الكاتب منصف وهذا خلاف الواضح من الموضوع.اتمنى ان تكون وصلتك الرساله من خلال هذا الرد[/font].[/align]

[align=center]الدجيما[/align]

اخي العزيز محمدين عيال الشغار لم يقتل منهم الا اثنين فقط هم عيد و محمد اما الباقين فلم يقتلو و هذولا الدماسين مو جودين اسئلهم و لديهم الخبر اليقين

و لتعلم انني مااورد اي خبر الا متئكد منه مائه بالمائه


و انا انقل عن الشيخ بدر بن محماس الشغار و الشيخ ناصر بن متعب الشغار و الشيخ فيحان بن سلطان الشغار و الراوي مهيض السامود الدماسي و الراوي محمدبن منوخ الدماسي و غيرهم الكثير من رواة عتيبة

و سعدي بن مزيبد يقول

قبلي صبر ناصر على الربع الاتباع :: مامنهم اللي حط فوقه نصيبه

نعم الربع هم محمد و عيد و لم يحدد عددهم بل قال الربع و الاثنان ربع والثلاثة ربع الخ

اماقولك ان الدماسين عضيان فهم بإنفسهم يقولون انهم مستقلين عن العضيان

و الشواهد على ذالك كثيرة

كا قول الشيخ سحلي بن سقيان

من منسب العضيان هم منبع الجود :: و الا دماسين ٍخوال ٍلعالي

الا ترى انه عد كلا ًمنهم على حده

و كاقول الشاعرحنيف بن سعيدان المطيري

اللي عليهامن قروم الرياجيل :: اما من العضيان والا دماسي

و هاكذاقال ابن سعيدان مثل ماقال ابن سقيان

و يقول شايم الحنتير السيحاني

عضيان عظاضه و معكم دماسين الخ

و هو كذالك عزل الدماسين عن العضيان

اخي العزيز لقد ذكرت لك مصادري فأتني بمصادرك حفضك الله و ترى اي

رد بدون ذكر المصدر ساقوم بحذفه



اخي المزحمي لقد سئلت الشيخ نايف بن كميخ المريخي و قال لي عتيبة قتلت من شيوخ مطير منهم اطيب من مسيميرالفراوي

اما مسيمير فهو قتلوه شمر

و سئلت الكثير من رواة عتيبة و لم يذكرو ان عتيبة قتلت مسيمير الفراوي

لذا يجب ياخي العزيز ان تذكر اسم المصدر اللذي انت استقيت المعلومه منه و يجب ان تتئكد من مصادر اخراء لأن التاريخ امانه

[QUOTE=محمدين]الاخ/ المزحمي مساك الله بالخير


من سنين وانا اسمع هذا الكلام ولا يمكن ان اقتنع الا باجماع او وثيقه تثبت ذلك ....ولو ابذكرلك من هالسوالف طلعتلك ثلاثة ارباع عتيبه حلفا

وبشواهد من الشعر القديم والحديث ولكنني غير مقتنع ولا يمشي علي هذا الكلام

لان اغلب الشعراء يحاولون انتقاص اخصامهم باي طريقه واسهلها الغمز في النسب وساضرب لك مثل يقول جرير يهجو قبيلة تغلب القبيله الكريمه المنيعه والتي انجبت فرسان وشعراء وعلماء:

لاتطلبن خؤلة في تغلب(ن)
فالزنج اكرم منهمو اخوالا

هل تصدق هذا الكلام ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

والادب العربي مليان من هالهرج لكن الانسان يجب ان يحكم عقله و لا يصير امعه.

وسلامتك يالغالي وسلم لي على الحصان.[/QUOTE]


قياس باطل يا محمدين أخو حسنين

لأن جرير لم يقصد في هذا البيت النسب

ولم يقل إن نسب بني تغلب يرجع إلىالزنج

فقط يقول الزنجي أفضل من التغلبي ولم ينسب بني تغلب البته.


وقد رد عليه الأخطل التغلبي النصراني الخبيث رداً مفحماً


وقال :

أجريرُ إنّك والذي تَسْمو لَهُ * كأسيفَةٍ فَخَرتْ بحَدْجِ حَصانِ

في دارِمٍ تاجُ المُلُوكِ وصِهْرُها * أيّامَ يَرْبوعٌ مَعَ الرُّعْيانِ

قومٌ إذا خطَرتْ عَلَيْكَ فحولُهمْ * جَعَلوك بَيْنَ كلاكِلٍ وجِرانِ

وإذا وضعْتَ أباك في ميزانِهِمْ * رجَحوا وشال أبوك في الميزانِ

وقال أيضاً في جرير :

وما لكُلَيْبِ اللُّؤمِ جارٌ يُجيرُه * وفيمَ الكُلَيْبيُّ اللّئيمُ المشارِبِ

تَغَنّى ضلالاً يا جَريرُ وإنّما * مَحَلُّكَ بَيْتٌ حَلَّ وسْطَ الزَّرائبِ

أتَسْعى بَيرْبوعٍ لتُدْرِكَ دارِماً * وفيم ابنَ ثَفْرِ الكَلْبِ من بيتِ حاجبِ


وقال الأخطل ابو لسان كنه لسان ثور يهجي قبائل قيس :



[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/15.gif" border="double,4,gray" type=0 line=1 align=center use=sp num="0,black"]

ألمْ تشْكُرُ لنا ( كَلْبٌ ) بأنّا * جَلَوْنا عَنْ وجوهِهِمُ الغُبارا

كَشَفْنا عَنْهُمُ نَزَواتِ( قَيْسٍ )* ومِثْلُ جُموعِنا مَنَعَ الذّمارا

وكانوا مَعْشَراً قَدْ جاوَرونا * بِمَنْزِلةٍ فأكْرَمْنا الجـِوارا

فلمّا أنْ تَخَلّى اللَّهُ منهُمْ * أغاروا إذْ رأوْا منّا انفتارا

وأطْفأنا شِهابَهُمُ جَميعاً * وشُبَّ شِهابُ تَغلبَ فاستَنارا

تَحَمّلْنا فلمّا أحْمشونا * أصابَ النّارُ تَستعِرُ استِعارا

وأفْلَتَ حاتمٌ بفُلولِ قَيْسٍ * إلى القاطولِ وانتهَكَ الفِرارا

جزَيْناهُمْ بما صَبَحوا شُعَيْثاً * وأصْحاباً لَهُ ورَدوا قَرارا

فمَهْما كانَ مِنْ ألمٍ فإنّا * صَبَحْناهُمُ بهِ كأساً عُقارا (1 )

فلَيْتَ حديثَنا يأتي شُعَيْثاً * وحَنْظَلةَ بنَ قيسٍ أوْ مرار ( 2 )

بما دِناهُمُ في كلّ وجْهٍ * وأبْدَلْناهُمُ بالدَّارِ دارا

صَبرنا يوْمَ لاقَيْنا عُميراً * فأشْبَعْنا مَعَ الرَّخَمِ النّسارا ( 3 )

وكان ابنُ الحُبابِ أُعيرَ عِزّاً * ولمْ يكُ عِزُّ تَغْلبَ مُسْتعارا ( 4 )

فإنّا حَيْثُ حَلَّ المَجْدُ يوْماً * حَلَلْناهُ وسِرْنا حَيْثُ سارا [/poem]


يهيب يا هالأخطل والله الشاعر أنتم قريتوا شعره!!!!!!!!

اللي بين الأقواس

كلب قبيلة من قضاعة من قحطان كانت تغزيها قيس وتقتل رجالها

فيقول الأخطل مخطاباً هذه القبيلة لماذا لا تشكرونا يا كلب ونحنُ الذين منعنا قيس من قتلكم كما يدعي وفي الحقيقه شعره فيه كثير من المبالغه بالرغم من حلاوته وفخامة ديباجته وحبكه للقصيد

قيس هم قيس عيلان القبيلة المشهوره

1 - يقول الأخطل في هالبيت مهما كان من ألم الحقوه بنا قبائل قيس

لكن صمدنا أمامهم بقبائل تغلب وبكر وربيعه ولم نخاف منهم

2 - شعيث بن مليل التغلبي زعيم تغلب وقائدها في معاركها مع قيس

قتلته قيس يوم ماكسين

وحنظلة بن قيس التغلبي أيضاً رئيس تغلب بعد شعيث وقتلته قيس

ومرار التغلبي رئيس تغلب من بعدهم وقتلته قيس

ثم أتى بعدهم الشمرذى وأسمه كعب التغلبي وقتلته قيس أيضاً

وقتلت قيس من تغلب ثلاثه وعشرين ألف قتيل بالعراق!!!!!!!!


3 - عمير بن الحباب السلمي فارس بني سُليم في دولة بني أميه

ووصفه ابو تمام في كتابه الوحشيات بفارس الإسلام

قتلته تغلب يوم الحشاك وكان تهوره وفرط شجاعته سبباً في مقتله

قال الأخطل في مقتله :

تركوا عميراً والرماح شوارع *** يدعوا وقد حمي الوغى منصورا

منصور ابو هوازن وسُليم وسلامان ومازن

وقال الأخطل في قصيدة يمدح عبد الملك بن مروان :

نُصرتَ يا أمير المؤمنين بنا وقد أتاك ببطن الغوطةِ الخبر

يعرفونكَ برأسِ ابن الحُباب وقد أضحى ولسيف في خيشومهِ أثر

محمدين لا تسألني عن الشعر الفصيح تراي خبره

قرأت منهُ الكثير وأعرف معانيه وعندي الكثير

من القصص بس ماني فاضي أكتب

شكلنا خرجنا عن الموضوع (:

نرجع لموضوعنا

ثانياً الشاعر الذي نسب الدماسين كان ملماً بالأخبار والأنساب

ولم يأتي من الدماسين شاعر ينقض كلامه

اخوي الدجيما مرحبا بك وينك من طول الغيبات جاب الغنايم المهم و جودك معنا في هذا الموقع غنيمه

و اسمحلي ان اعقب على بعض نصوصك

السلات خاله ابو ثنتين القسامي و ليس له صلة بأبن تنيبيك


قولك ان خضير القسامي خال الزلامي فيه خلاف و يحتاج الى شرح طويل

و كون العصلا ليس فيه فرسان الفرسان هم اهل الخيل انما اصحاب العصلا هم رماة اي بواردية و شجعان ٍبواسل


تحياتي

أين بقية الابطال من قبيلة عتيبة ؟؟


فعلا المعلومات ناقصة ومجحفة للقبيلة !!!!!!!!!!!


قبيلة مطير لا تقارن باي حال من الاحوال بقبيلة عتيبة.........

ليس تقليلا لها ولكن كثرة الفرسان والعدد الكبير منهم ( العتبان طبعا )
تفوق قبيلة مطير!!

مرحبا ترحيبتن كلها اطياب
احلا من العنبر وازكى من العود


مساكم الله بالخير يا عتيبه الهيلا
ابي انشدكم ياالربع عن الخفشاء هل هم من الروقه

الاخ / المزحمي

القياس صحيح 100في100الرجال(جرير)يقول لاتدور لعيالك خوال من تغلب ترى الزنج (العبيد في عرف العرب وعرف البيض الاوربيين) اكرم نسب من تغلب وتقول مافيها غمز في النسب وانت المتخصص وتكرم تغلب عن هالكلام؛ ارجو ان تعيد النظر في قياسك انت وفي معنى البيت مع شكري لك وتقديري.


الاخ/الحصان
والف نعم باللي عديتهم وانت معهم ولا نقول الا كل علم زين بالنسبه للدماسين عضيان عضيان عضيان يعني من العضيان من الروقه واستقلالهم بذاتهم لا يوردهم لروق الا من بوابة العضيان ومصادري في هذا كثيره جدا وساعدلك بعضها:
سجل لديك اذن ماكنت تجهله....................
اولا متوفين (ومشهورين بالروايه او بالروايه والشعر )
1-مسعود بن سعد بن شبلان
2-خلب بن مسعود
3-خالد بن متلع الخمري
4-تركي بن عامر بن مسعود
5-مرزوق بن حويد
6-مطلق بن نامي بن ضراس
7-حمد الجاسر
ثانيا/الاحياء اطال الله في اعمارهم اليك بعضهم وبعض الشواهد
1- عندما تقدم احد العضيان لامارة الرياض يطلب ختم اماره على احد فروع العضيان(ولا داعي لذكر الاسماء) جاوبته الاماره بسم الامير سلمان بن عبد العزيز او ان الامير سلمان هو الذي جاوبه وقال له العضيان مافيهم الا اميرين الظيط والشغار فقط والقصه يعرفونها اغلب العضيان اومرا وعامه.
2- كلما حدثت مشكله بين العضيان انفسهم او بين العضيان واحدالروقه الاخرين وعلى مستويات فرديه اول مايتدخل الشغاغره لفض النزاع وعلى راسهم الشيخ ناصر بن متعب
3-وعندما حدثت مشكله بين محمد فرح العضياني و فيحان العرط
تدخل الشيخ ناصر ووضع حلا رفضه العرط وهو في صالح الطرفين مما اغضب الشيخ ناصر وقال العضيان وراي وانا رادهم عنك.........الخ
4-محمد بن حويل العصيمي
5-كديميس العصيمي
6-ابن عبود
وهناك الكثيرين غير مشهورين وستطول القائمه من بينهم دماسين..


اما عيال ناصر الشغار فقتلو الاربعه هذا ماسمعته وكلام سعدي يدل على انهم اكثر من اثنين ...والمطران يقولون ثلاثه............ومحمد بن ناصر ابو حمرا الثبيتي يقول في كتابه (عتبه والنزول الى نجد) في صفحة131في ذكر الشيخ ناصر الشغار(وكان محمداخراولاده اذ قتلو جميعهم عدى عيد قتله الجدري).

اما بيت سعدي بن مزيبد رجعت لمسوداتي فوجدته في احداها (اصبر صبر ناصر على الربع الاتباع) وفي اخرى (اصبر كما ناصر على الربع الاتباع ) والغريب ان الراوي واحد غفر الله له ...وسمعت البيت من شخص غير راوي يقول (قدمي صبر ناصر...الخ) وانت تقول( قبلي صبر ناصر..)
وكل الروايات تؤدي الى روما ........مع ان كلمة (قبلي ) ليست من لهجة االروقه وخاصه المزاحمه واشد وخصوصيه العضيان وانما يقولون قدمي وكلمة قبلي استخدموها بعد توحيد المملكه وهجرهم الباديه واندماجهم في المجتمعات المدنيه الكبيره وليس الروقه لوحدهم بل جميع قبائل المملكه واهالي الاقاليم تنازلو عن كثير من لهجاتهم في سبيل التفاهم على لهجه واحده يتفاهمون بها ويسيرون بها امورهم.

اما عضيان عضاضه ............الخ....مهوب دليل انها نزوة شاعر انا احفظ بيت لشاعر روقي والشاعر قديم يرد على شاعر روقي اخر من ااصل الروقه والبيت يحفضه كثيرون طلعهم من عتيبه كلها وحطهم
اردى من الخلوه.

اما بالنسبه لحنيف القاف اسي ركب على دماسي ولا هو دليل وحنيف معروف بحركاته

اما قصيدة ابن سقيان فسبق الدماسين الا وهي استثناء من كل وتاكيد اعجابا بعالي الذي ذكره وليست دليلا

عزيزي الحصان ارجو ان تعلق على بيت فراج التويجر فهو قديم اقدم ممن ذكرت

وسؤال اخير من هو عالي الذي خواله دماسين ؟ سوا كان مطيري او عتيبي؟

مع شكري الجزيل لك واعجابي بك وبمعلوماتك القيمه.

يانايف الروقي الخفشاء من الغنانيم من ذوي عطيه من المزاحمه من الروقه من عتيبه
تحياتي

يا محمدين :

عضيان عضاضه ومعهم دماسين *** ..................................


يا عارفين التويجر ....................*** .....................................


زلي يا علك من قبيلة تزلين همازت المقفي يا مال الدمارى

اللي على غالب من الخيل تسعين تسعين غير معسفات المهارى

يا عازل الجذعان هم والسياحين حنا قيادك والجذع لك تجارى


القصيده طويله جداً


وغالب المذكور هو ابن زريبه وله قصص كثيره ربما نوردها في حينها


الدماسين لوحدهم والعضيان لوحدهم


كفاك من الجدال البيزنطي


الدماسين ما قالوا كلامك يا محمدين إلا إذا أنت دماسي!!!!!


التاريخ أمانه كما قال الحصان ونحنُ ننقله كما هو


وليس كما نحنُ نريد وهذا هو جمال التاريخ في إختلافه وكثرة قرآته


[color=#FF0000]( الحصان الخاص مليان رسايل أنفض الغبره عنه يا مال العافيه )[/color]


أما شعر الأخطل وجرير فلستَ أعرف مني بهما


ولدي ديوانهما محققان


وذكر ابن عبد ربه في كتابه العقد الفريد

أن السفاح العباس تودد لهُ رجل من تغلب ويريد تزويجه ابنته

فرفض العباس السفاح الزواج من بني تغلب وقال واللهِ ما منعي من الزواج منهم إلا قول جرير :

لا تطلبن خؤولةً في تغلب فالزنج أكرم منهم أخوالا

وكان هذا التغلبي حاكم أقليم السند في عهد السفاح أول حكام بني العباس

أنا أتكلم عن النسب وليس عن الأفضل والأردى

والعرب تعرف أن تغلب عرب أقحاح برغم كثرة النصرانيه فيهم

وقد رد الاخطل على جرير بنفس قافيته فقال :

كذبت عينكُ أم رأيتَ بواسط غلس الظلام من الربابِ خيالا

يا ابن المراغه إن قومي اللذا قتلا الملوكَ وفككا الأغلالا

وأخوهما السفاح ظمأ خيله حتى وردن جبى الكُلاب نهالا

في فيلقٍ يدعون لتغلب لم تكن فرسانهم عُزلاً ولا أكفالا

ولقد أبرن قومكَ يا جرير وأبرنَ غيرهم من الأقوام حِلالا

ولقد دخلن على شقيقٍ بيته ولقد رأينَ بساقِ نُضيرةَ خِلخالا


شقيق هذا من زعماء بني تميم وقيل إنهُ من الرباب وكان فارساً شجاعاً

يقول الأخطل دخلنا بفرساننا على شقيق في بيته ورأينَ ساق نضيرة

أخت شقيق وفيه الخلخال التي تلبسه

وقد سُبيت نُضيره في هذه المعركه سبوها فرسان تغلب

وذهب إليهم شقيق لكي يرجعوها له

فأعادها له الهذيل بن هبيره التغلبي ثم ندمَ على إعادتها


والحديث ذو شجون


آسف على الإطاله

الاخ/ المزحمي
لاحول ولا قوة الا بالله
عسى الطيب من ربعنا وودنا انك افضل منا علم لكن وانت المتخصص لماذا هذا السرد لقصص وقصائد ليس لها علاقه في الموضوع وقصائد الاخطل ليس لها علاقه في الموضوع والدواوين اللي عندك ليس لها علاقه في الموضوع والغبره مالها علاقه في الموضوع وين رحت بنا؟!!!.

نعودللموضوع

1-قمة البيزنطيه انك بتقنعنا بشي نعرفه عن ابائنا واجدادنا بقصيدة سيحاني ( عنا سطعش كيلو) قالها في حالة غضب.

2-هناك خطا اتمنى ان يكون مطبعي (والجذع لك هجارا مهوب تجارى)

3-القصيده فالجة نفسها راجعها زين وتعرف ان رد السيحاني رد الغاضب الذي اعماه الغضب.

4-يقول محمد بن دخيل في كتابه شعراء عتيبه على ما اذكر(الدماسين
وهم معدودون من العضيان ولكن منهم من يقول انهم مستقلون)
قلت :هؤلا القله ما قالوها غير هالايام(من عشرين سنه وجاي)

5-الدماسين نعرفهم زين ربعنا حنا وياهم خلطه خافو الله يارياجيل.