[font=Simplified Arabic][size=3][align=center]بنت عتيبه
كلامك لاغبار عليه ولكن تبقى النيه.
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف( إنما الأعمال بالنيات وأن لكل إمرءٍ مانوى)
ولايفهم من كلامي إنني من مؤيدي هذا الزواج.

تحياتي لك يابنت العم[/align][/size][/font]

[color=#006699][align=right][size=5]مشكور وكلامك عين الرضا وهذا الحديث ينطبق تماما على زواج المسيار اللهم صلى وسلم وبارك على هذا النبي الامي الذي لم ينطق عن الهوى...النية هي المطلوبة وهي المحددة ...وتكملة الحديث تظهر بجلاء مفهومية الزواج الحقيقي وياهلااااااااااا بمن حمل فكرا..ونية الهجرة هي المحددة لها................والله اعلم[/size][/align][/color]

[color=#CC66CC][size=5]
كثير من قصص الاخوات نسمع بها ولا زلنا يابو سعد. ممن عانو ولا زالو

من هذا الزواج .


تسلم على تشريفك الطيب[/size][/color]

[color=#CC9999][size=5]راي علم النفس.

أكدت المرشدة النفسية موزة المالكي أن زواج المسيار ليس هو الحل للقضاء على العنوسة والمطلقات واستعرضت في هذا الصدد زواج المسيار من الناحية الاجتماعية. وقالت: ان هذا الزواج سيؤدي الى تهديد الأسر المستقرة اجتماعيا ويمثل مخرجا لبعض الرجال الذين سوف يبيحون لأنفسهم اتخاذ أكثر من زوجة…

.. وأضافت أنه من الآثار الجانبية لهذا الزواج أنه يرسخ فكرة تعدد الزوجات كحل للعلاقة بين الرجل والمرأة وبدعوى مكافحة العنوسة. وقالت موزة المالكي ان زواج المسيار ليس حلا للعنوسة ولا مؤديا لتخفيض نسبة الطلاق ولا يؤدي الى أسرة متماسكة البناء ولا مجتمع مستقر اجتماعيا بل النتائج ستكون عكسية تماما مما يتحدث عنه الداعون إليه.[/size][/color]
[media]http://www.mana.ae/word/nomsyar.htm[/media]

[color=#990000][align=right][size=5]الراي التربوي هو المطلوب وقد تحدثنا عنه طال عمرك في اكثر من مناسبه وعلم النفس جزء بسيط من علوم التربية المتعددة الجوانب وراي المالكية جيد ولكنه راي نفسي ولم يشتمل على الاراء التربوية الاخرى لدى علماء التربية واصولها الكثيرة من دينية و اقتصادية واجتماعية وسياسية وتاريخية وغيرها ..وفي ثنايا الردود على الموضوع يجد المتعطش لمعرفة الاراء التربوية ما يروي عطشه ..والراي النفسي وان كان جيدا الا انه يبقى محدود في الجوانب النفسية فقط وهذا التحليل (النفسي) ينقصه الجوانب الاخرى كما ذكرت...وهذا الزواج البدعي فى جميع جوانبه ساقط لأنه قائم على شروط لم يقررها الشارع صلى الله عليه وسلم. الذي قال" من احدث في امرنا هذا ماليس فيه فهو رد"اليس هذا الحديث كافيا وشافيا ليعرفوا دعاة المسيار الزواجي انه احداث في الشرع المطهر ...
والرسول قال قولا مشهورا نعلنه من منتدى الخير والبركة منتدى الهيلاااااااا حيث قال "والله لايؤمن احدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به" فاءين زواج المسيار في شريعة الله الكريمة الواضحة والجلية في قوله صلوات الله وسلامه عليه ""تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الاهالك""مصائب في البيوت ومهازل زواجية ولازال البعض يدور في حلقة مفرغه.....شكرا لك وشكرا للمالكية والاراء اذا تجمعت صعب كسرها والله اعلم[/size][/align][/color]

[color=#CC3399][size=5]طيب وش رايك اذا كان علم النفس تربوي؟[/size][/color]

[size=4]زواج المسيار زواج دعت الضرورة لوضعة هاكذا وأنطوى تحة هالتسمية التي في أعتقادي أنها غير صحيحة هو زواج شرعي بشاهدين وتراضي الطرفين فالماذا الخلاف؟
لاأحد ينكر أن هناك خلل في الأسرة والمجتمع
والخلاف في هذا الموضوع هو على التسمية الماذا سمي بزواج المسيار
وليس على الزواج نفسة
هناك أسر لالاتستطيع زواج بناتها الأبهذا الطرق وهناك شباب يرغبون الزواج ولايستطيع دفع المهور العالية وتكاليف السكن واليس لة سوى هذا الطريق
وهناك فتاوي من علاماء وقضاة حللة هذا الشي فالماذا كل هذا الخلاف[/size]

تحيات
الساحر

[size=5]سؤال للجميع هل علماء العصر الحاضر احرص من الرسول صلى الله عليه وسلم.. ؟؟؟ عندما قال من يستطع البائة منكم فليتزوج ومن لم يستطع فليصم .. ولم بتحريف الامور وخشخش الزواح حسب أواء الناس واطلق عليه عدة اسماء.. فالزواج هو الزواج المتعارف عليه اما غير ذلك فلا.. لماذا نتلوى تحت مسميات ما ورد بها من سلطان؟؟ أما أن يكون زواج .. اولا يكون..... والباقي انتم تعروفنه.. احترامي [/size]

[color=#0066FF][size=5] تسلمون على ردودكم الطيبة[/size][/color]

[color=#990000][align=right][size=5]لا والذي نفسي بيدة... فعلماء الوقت الحاضر لا يعدون بحال ..ولا يقارنون بعصر الرسول صلى الله عليه وسلم ..فالرسول يأخذ الوحي من الله وهؤلا ياخذون علمهم من بطون الكتب...الرسول تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك..وهؤلا يدخلوننا في دهاليز التناقض...البعض يحرم والاخر يحلل...الرسول نهى عن الاحداث في الدين ...اي وضع اي شيء ليس فيه..زيادة او نقص...ولكن اين من يعرف ويردد الحديث..من احدث في امرنا هذا ماليس فيه فهو رد" سؤالك وجيه وفي مكانه...هل الرسول لم يكمل شريعته؟؟؟ هل قال عنه الرسول شيء؟؟اسئلة تحتاج الى اجابه؟؟؟واذا كان الجواب لا وهو كذلك ..فلماذا نلهث وراء الفتاوى..هل نريد تحليلا لمحرم..ام ماذا؟؟يا اخوان دعاته وبصراحة هم من الخطوط الخربانه وبصركم...!!!! وشكرا لك يالسعار على المداخلة الرااااااااائعة وياهلااااااااااااااااااااااااااااااااااا[/size][/align][/color]

[glow=FF99CC][size=5]السعار اولا الحمدلله على السلامة

وثانيا بعض العلماء عندنا للاسف يحللون اللى على مزاجهم الا من رحم ربي.


مرورك سعدت به.[/size][/glow]

[glow=FF99CC][size=5]الساحر يا هلا وغلا فيك

اقول الزواج اللى فيه غبن للمراة ماهو بزواج صدقني.


وعموما موضوع المؤشر لا تنسى تجاوب عليه هههههههههه


الساحر كثير فرحت بزيارتك الغالية لموضوعي[/size][/glow]

[color=#990000][align=right][size=5]علم النفس التربوي جزء من العلوم التربوية والتي لاتخفاك مثل علم الاجتماع التربوي وعلم السياسة التربوي وعلم التاريخ التربوي وعلم الاحصاء التربوي وعلم التقنية التربوي وسق على ذلك من الافرع الاخرى للتربية...وكلها تنبع من علم الاصول التربوية الفلسفية والثقافية والاقتصادية وما الى ذلك وهي وان كانت اطروحات علم النفس التربوي لها تأثيرها الا انه يبقى محدود بهذا الفرع ..واذا حضر الماء بطل التيمم فاءذا كان هناك رايا تربويا بحت فاءن الاراء من الفروع الاخرى تكون محدودة النظره..لأن النظره الشموليه تكون عادة افضل من النظرة الجزئيه...فزواج المسيار زواج محدث في التشريع الاسلامي والنص من حديث الرسول واضح وجلي ولا يحتاج الى تفسير:[blink][color=#0000FF]من احدث في امرنا هذا ماليس منه فهو رد[/color]"[/blink]فكروا كثيرا في هذا الحديث واقراوه مرارا تجدون ضالتكم[/size][/align][/color]

[color=#996699][size=5]تصدق الان يابو سعد فيه منتديات فيها تشات عن زواج المسيار والظاهر يتعارفون ويعقدون بعدها صفقة الزواج.[/size][/color]

[QUOTE=بنت* عتيبة][color=#996699][size=5]تصدق الان يابو سعد فيه منتديات فيها تشات عن زواج المسيار والظاهر يتعارفون ويعقدون بعدها صفقة الزواج.[/size][/color][/QUOTE]
أصدق!!!!!!!!ونص البلاوي كثيرة والمشاكل اكثر وادعوا ربكم تضرعا وخفية...ان يجنبكم الاحداث في الدين ..والله المستعان

[color=#999966][size=5]امين الله يجزاك خير.

اهل البدع والظلال ابتدعو العرفي واحلو المتعة والان المسيار. الله المستعان.[/size][/color]

[color=#FF9933]من طرائف زواج المسيار
يحكى أن أحدهم لا يشتكي من بلاء في بيته ومستقر مع زوجته لكن نزوة سهلة دفعته إلى زواج المسيار !


يعني بزعمه يوسع صدره بدون تكاليف ومنه قضاء الوقت بشئ مفيد (حسب قوله).
[img]http://www.osrty.com/sign/images/articles/smile4-osrty.jpg[/img]
المهم الرجل حط في اعتباره أن الوضع مؤقت وعلى هالأساس ما حب زوجته الاولى تدري لأن حياته مثل ماقال مستقرة ولا يبي يزعزعها

لكن زوجة المسيار كان لديها رغبه شديدة في أن تعلم زوجته الأولى زواجهم ولكن بطريقة لا توحي بأن لديها يدا في ذلك

فكانت عندما تذهب معه في مشوار تحاول ان تترك منديلا فيه اثر احمر شفاه او ترمي بقلم كحل في ارضيه السياره او غطاء عطر نسائي او .. او.. الخ ..

لكن الرجل كان منتبه لهالحركات ودايم يفحص سيارته .. (عامل نفسه ذكي)

وفي احد الأيام كان طالع مع زوجته المسيار وكان بينه وبين زوجته الاولى موعد يوديها زواج وبعد ماجهزت دقت عليه يجي ياخذها قام طلع من المطعم هو وزوجته المسيار ووداها لبيتها وراح يأخذ زوجته الأولى ..

ركبت الحرمة وتحركت السيارة وبعد دقايق لمح الرجل زوج أحذية نسائي عند قدميه فتسارعت نبضات قلبه وكادت عينيه تخرج من محجريهما

وتهامس في نفسه : بنت اللذين سوتها فيني !

المهم بدأ يشاغل زوجته بالحديث وشوي شوي يحاول سحب الحذاء بخفه لين ما وصلوا لأحد الإشارات ( من فوائد اشارات المرور)

ويفتح باب السيارة وكانه بيناظر شئ ويرمي بالحذاء للشارع ..

يوم ارتاح وتنفس الصعداء ............

يوم وصلوا مكان الزواج وتتلفت الحرمة يمين ويسار بالسيارة .. قال لها شفيك؟ قالت حذائي وينه؟كان مضايقني وفسخته لين ما نوصل الزواج ألبسه !!

قال : هاه مــدري ؟! ماشفت شئ![/color]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

حلوووووووووووووووووووووووووووووة

القصص كثيرة وفي زواج المسيار "حدث ولا حرج" والخافي اعظم....وجين زواج المسيار اذا عرف بطل العجب......ويالله العون من عندك وياهلااااااا

[color=#0066FF][B][size=4]عودة الى موضوع زواج المسيار وهذه القضية اصبحت النقاش عليها شائع بعد موافقة احد المجمعات الفقهية بجواز هذاالزواج
ومعه زواج الفرند

أليس الهدف من الزواج تأسيس أسرة
ورعاية الأطفال والاهتمام بهم؟ [/size][/B][/color]

[color=#FF0099][B][size=4]اذا كان يحقق هذا النوع من الزواج هذا الهدف والزوج هنا غير ملزم بالمبيت في بيت الزوجية وقد يزور زوجته وأولاده مرة أو مرتين في الشهر ..خاصة وأن كلمة مسيار مشتقة من كلمة «سير» يعني يسير عليها بين الحين والآخر

اذكر ان الشيخ المنيع في احد لقاءاته التلفزيونية
شبه الرجل الذي يتزوج زواج مسيار بالرجل الجبان
لانه عندما يزور زوجته فأنه يزورها في ظلام الليل
وبدون علم الناس.. [/size][/B][/color]

[size=4][color=#FF0000][B]إن الزواج المسيار هضم لحقوق المرأة وصفقة مادية واستغلال لظروفها وتأخر زواجها وظلم للأطفال الذين لا يرون والدهم على المستوى اليومي ولا يعيش معهم ،وهوغائب في جميع الأحوال لا يشرف على تربيتهم وتأديبهم لا يوجد بجانبهم وقت مرضهم أو حاجتهم للمسة حانية منه..


مشكورة على اتاحتك
لنا بمناقشة هذا الموضوع
يبنت عتيبة

ودمتي لنا سالمة[/B][/color][/size]

[color=#0000FF]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني طال النقاش في هذا الموضوع واشوف بعض الأخوان
معصب واقف ضد زواج المسيار 00 مثل ابو سعد حفظه الله
اقول يأبو سعد هات دليل من القرأن او السنة يمنع زواج المسيار
ثانيا0 زواج المتعه هو زواج بنية الطلاق وهو محرم لا مقارنه

ونحن نأخذ بمأ جا بالقرأن الكريم0 او السنة النبويه0 او اجماع العلما
وزواج المسيار اجمع العلمأ بأنه حلال00

وهو زواج كامل من جميع النواحي فقط تنا زلت الزوجه عن بعض
حقوقها بأختيارها او لضروفها دون اكراهها00

احد زوجات النبي صلى الله عليه وسلم تنازلت عن ليلتها ال عائشه
رضى الله عنها وقبل النبي عليه الصلاة والسلام ذلك وهو القدوه

ثالثا0 زواج المسيار فيه الحل لبعض النسأ مثل ذوات الحاجه
والمطلقات ولآرامل من امهات الأطفال والنسأ الغير متفرغات
لأزواجهن فزواج المسيار احسن لهن من البقا بدون زوج واطفال
وهو مرشح بحوالي 50% الى ان ينقلب الى زواج عادي0

فهوا زواج انشا الله فوائده اكثر من سلبياته 00 والله اعلم[/color]

[color=#CC0000]عتيبي 11


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يا هلا بك

وتسلم على مشاركتك الطيبة

انا لا استطيع ان افتي اذا كان حلال او حرام

ولكن بارك الله فيك انا انظر له من ناحية السلبيات الكبيرة واذا وضعنا في اي امر من امور الدنيا... الايجابيات في كفة والسلبيات في كفة فعند المقارنة نأخذ بالكفة التي ترجح.

ولو قارنا في هذا الامر فان كفة السلبيات حدث بها ولا حرج.

والقصص كثيرة لا تخفى على احد وبامكانك متابعة جمعيات حقوق الانسان التي تكدست ادراجها بمآسي مثل هذا الزواج.

وهنا اضع مقال

د. حنان حسن عطا الله

الذي نشرته في جريدة الرياض ...الخميس 29 ربيع الأول 1427هـ

- 27 أبريل 2006م - العدد 13821

وقد جاء فيه.[/color]
[color=#FF9900]
يدعو علماء النفس والتربية إلى مزيد من الاهتمام بالأسرة والتربية وقضاء وقت أطول مع الأطفال الذين هم الثمار المنطقية لأي زواج خاصة في عصر زادت فيه المشاكل السلوكية لدى الأطفال والمراهقين وزادت فيه تحديات العصر وأصبح دور الوالدين أكثر إلحاحاً وتعقيداً. رغم كل ذلك نجد أن تركيز الرجل منصب على ذاته وتحقيق رغباته وأهوائه هذا من ناحية، من ناحية أخرى فإن الفتاوى في أية قضية تخدم الرجل هي أسهل وأسرع وفي الغالب تنتهي بالتحليل. يتشاور فيها مجموعة من عالمهم لتخدمهم جميعاً دون أدنى تفكير بطرفي المعادلة الأخرى في الأسرة وهما الطفل والمرأة ثم أن الفتوى تصدر وبسرعة وتفرش الأرض وروداً وزهوراً لتحقيق رغباته وللأسف أن هناك ضغطا ذكوريا لتفسير وتحليل الأمور أو تحريمها من وجهة نظر ذكورية فقط تنطلق من إشباع حاجاتهم وتقدم لهم تنازلات مادية ومعنوية ضحاياها المرأة والطفل وكم من قضايا للنساء ظلت ومازالت معلقة هذا إن لم تحرم وبسرعة تفادياً لاختراق المحظور.وهنا نتساءل وبشدة كيف أن أحسن التربويين هم من الذكور الداعين إلى تماسك الأسرة ووجود الأب والزوج فيها الوجود الدائم المسؤول لا وجود الزائر المسيار، ثم هناك فئة أخرى قد غفلت عن الأطفال ومسؤولية تربيتهم لأنهم ليسوا أساساً في الحسبان. زواج المسيار ظاهرة موجودة ويمارسها الرجل ولكنه توج أخيراً بالتحليل ليعطي الرجل دافعا قويا للتنفيذ لمن ما زال في داخله متردداً.
سؤال يطح نفسه وبقوة وهو أليس الهدف من الزواج تأسيس أسرة ورعاية الأطفال والاهتمام بهم؟

خبروني بالله عليكم كيف يحقق هذا النوع من الزواج هذا الهدف والزوج هنا غير ملزم بالمبيت في بيت الزوجية وقد يزور زوجته وأولاده مرة أو مرتين في الشهر خاصة وأن كلمة مسيار مشتقة من كلمة «سير» يعني يسير عليها بين الحين والآخر.

ثم أين العشرة والود والرحمة التي بين الزوجين وكيف تتحقق في زيارات عابرة؟

وأين حق المرأة في الصرف عليها ورعايتها حيث يسقط هذا الحق؟

أنتم يا معشر الرجال تطلبون من المرأة المكوث في المنزل وترون أن هذا مكانها الطبيعي ثم تشترطون عليها في هذا الزواج الإنفاق على نفسها. أليس هذا تناقضا ودلالة واضحة على أن هذا الزواج هو عملية يتخلى فيها الرجل عن الإنفاق على زوجته.

يعني اسمحوا لي أن أعتبره صفقة تجارية مربحة للرجل وتدليلا له، ثم بالله عليكم أليست النفقة حقا شرعيا للمرأة ثم انتبهوا هو لا يريدها أن تعيش معه وهو يشرط عليها أن تنفق على نفسها.ثم هل تدرك المرأة أن الرجل يمارس عليها دوراً تعسفياً مستغلاً تأخر سن زواجها أو كونها مطلقة أو أرملةواستقلالها المادي ليقول لها أنا موجود في حياتك ولكن عليك أن تدفعي ثمناً لذلك.

إن الزواج المسيار هضم لحقوق المرأة وصفقة مادية واستغلال لظروفها وتأخر زواجها وظلم للأطفال الذين لا يرون والدهم على المستوى اليومي ولا يعيش معهم ،وهوغائب في جميع الأحوال لا يشرف على تربيتهم وتأديبهم لا يوجد بجانبهم وقت مرضهم أو حاجتهم للمسة حانية منه. انه الأب الغائب الذي يعطي درساً هاماً لابنه الذكر في تخلي وغياب الأب عن أسرته. في النهاية خبروني ما الحاجة للزواج المسيار اذا كان لدينا في الإسلام تعدد الزوجات؟. الفرق طبعا لصالح الرجل «عدم الالتزام المادي والمعنوي تجاه أسرته».
منقووول

[/color]


[color=#CC0000]يا عتيبي 11


فيه سؤال هنا هل حقق زواج المسيار شروط بناء الاسرة؟

والان اغلب الرجال يبحثون عن زوجات للمسيار مع تحقيق شرط

واحد وهو ان تكون عاملة

وسؤال آخر.

هل نزل نص قرآني او حديث نبوي شريف يحلل مثل هذا النوع؟

ام ان المسالة فيها اجماع واجتهاد وقياس من علماءنا الافاضل؟


اما ان كان الموضوع اجتهاد من العلماء يابن العم

فقد ورد

ان الخليفة ( عمر رضي الله عنه)

مع ذلك يقول بالرأي ويحث عليه فيما ليس فيه كتاب ولا سنّة.

في رسالته لأبي موسى الأشعري:

"الفهم الفهم في ما أدلي إليك فما ليس في قرآن ولا سنّة ثم قس

الأمور على ذلك واعرف الأمثال والأشباه ثم اعمل فيها بأحبها إلى

الله تعالى وأشبهها بالحق".

هل زواج المسيار هو احب الى الله من الزواج العادي؟

وهل هو زواج شبيه بالحق.؟



واسمح لي

هنا ان اقول لك انه فرصة لذوي النفوس الضعيفة.

فقد يذهب من بقلبه مرض مع صديقته ويقول زوجتي بالمسيار .

وبالفعل حدث مثل ذلك.

ان احد هؤلاء استغل وضع احدى النساء الارامل وتزوجها مسيار

لكي تصاحبه في سهراته المحمومة والعياذ بالله.

وهذه هي المصلحة اللى حققها عن طريق المسيار.

حتى اذا انتهت رغباته منها .... تخلص منها

وعقد على ضحية اخرى وهكذا.


.[/color]

[color=#000099][align=right][size=5]ضعف الامة يجعل كثير من الامور تمشي على العامة من الناس وقديما قيل (اجعل بينك وبين النار شيخ)والاحداث في الدين مردود حتى لو اجتمعت الامة كلها...اسمع بارك الله فيك ياابن العم عتيبي1 لأقوال الرسول صلى الله عليه وسلم في امر الاحداث في الدين...من احدث في امرنا ماليس منه فهو رد....هذا بناء اسرة فيه مسئوليات جسام...والاجماع قد يقود الى النار في مخالفة امر الله والرسول يقول "والله لو اجتمع اهل السماوات واهل الارض على قتل رجل مسلم لأكبهم الله في النار.....والرسول عليه افضل الصلاة والسلام عندماتنازلت احد زوجاته "عن ليلتها ال عائشه رضى الله عنها وقبل النبي عليه الصلاة والسلام ذلك وهو القدوه" كما ذكرت بارك الله فيك لايمت لزواج المسيار بصلة بارك الله في قياسك فالزواج قد تم قبل ذلك ولم يكن شرطا في الزواج ....كثير ايها الاخ الكريم يتهاون به اذا الامة دب الضعف في كيانها ...انظر الى اللغة العربية ومؤلفات الكتب وغيرها تجد العجب العجاب....وزواج المسيار زواج تدميري والايام ستكشف لك نخره في الجسد دينيا واجتماعيا وتربويا ..والله الهادي الى سواء السبيل[/size][/align][/color]

[align=center][color=#FF00FF]نعم يا بو سعد

الله يحفظك

الاحداث في الدين امر مردود.[/color]
[quote]...والاجماع قد يقود الى النار في مخالفة امر الله والرسول [/quote]

[color=#FF00FF]ظهر هناك من يعمل على استغلال القياس والاجتهاد.... وتوظيفه

لخدمة مآرب في انفسهم.

وبالتاكيد انت سمعت ... عن من يقومون بتجزئة

((الاسلام)).

وعملو على استحداث فقه(( الاقليات))

هل يوجد فقه الاكثريات وفقه الاقليات؟

والعياذ به

وهذا احداث في الدين مثل ما ذكرت يابو سعد.

حتى ان فقه الاقليات استحدثوه لعدة اسباب منها::


**قاعدة المصالح‏.‏‏.‏

** الضرورات تبيح المحظورات‏.‏‏.

** ‏ المشقة تجلب التيسير‏.‏‏.‏ ما جعل عليكم في الدين من حرج.

ونادو اصحب هذا الفقه ...


الى ان هناك امور ضرورية ...تحتاج الى فقه خاص بهم لانهم مثلا

يقيمون في بلاد غير اسلامية

وهذا الفقه ...يجيز لهم بناء بيوت واحيانا مساجد والعياذ بالله.


من فلوس الربا ويجيز للمراة بعد اسلامها البقاء في عصمة زوج

كافر....

ونسي هؤلاء ان الاسلام هو دين عالمي تفرض شرائعه على كل

المسلمين سواء كانو في بلاد الاسلام او الكفر.

والا لماذا امرو المسلمين في صدر الاسلام بالهجرة من بلاد الشرك

الى بلاد الاسلام.

الهجرة المحمدية وكلنا نعرفها.

انا يابو سعد ما ذكرت ها الشئ للمقارنة لكن لاوضح ان كلامك عن

الاحداث في الدين هو امر حاصل سواء هنا او في سائر بلاد الله.



[/color][/align]

يااخوان انتم تبالغون وتشعبون الموضوع وتفتعلون ازمة غير موجودة وتستشهدون بمقالات البعض التي بنيت على الاجتهاد وقد يصيب صاحبها وقد يجانبه الصواب والبعض منهم من اهل المذهب الشيعي ليقارنوا هذا الزواج بزواج المتعه وشتان بينهما احدهما حلال والاخر محرم وكل هذا من اجل خلق هالة اعلاميه حول الموضوع ونصيحتي لكم
لاتلتفتون يمنة ولايسرة الى غير مايقوله علماء الشريعه في هذا الجانب0
المعروف ان المرأة اذا اشترطت شرطا عند عقد الزواج فلها شرطها وهذا الزواج زواج شرعي وبناء على رغبة المرأة نفسها وشروطها وهي ادرى بحالها وبظروفها والإختلاف يحصل بين الزوجين في جميع الاحوال وليس فقط في زواج المسيار والذي سمي مسيارا لكون المرأة تريد البقاء في بيت اهلها لظرف ما كأن تخدم ابوين كبيرين او اخوة صغار او ماشابه ذلك من الظروف 0
تحياتي

[align=center][color=#0066FF]بن ثعلي

يا هلا وغلا بك

والله انه ماهو تهويل للموضوع ولا نلقي الضوء عليه لاننا ضده

ولكن نقول الحقائق....

وما ناقشته الا لاني ارجو من الله ان يساعد المسلمين على الحفاظ

على الكيان الاسري.

فالمسالة ماهي قاصرة الله يسعدك على زوج وزوجه ...


وانهم لابد ان يتبعون مصالحهم الشخصية.

العلاقة الزوجية يتبعها ابناء

ولو الزوج والزوجة راو ان من صالحهم ان الزواج يتم

فقد يصدمون بالواقع عند مجيئ الابناء

وبالاخص الزوجة ...

وش يحصل لها لو حلت مشكلتها بمشكلة اعظم واكبر؟

عندما تجد لديها ابن او ابنة او عدة ابناء اصبحو في رعايتها

وتكون هي المكلفة بهم؟

والزوج غايب عنهم لا يصرفهم ولا يرعاهم؟

لانها هي تنازلت عن حقها للزوج ...

ولكن حق الابناء وكفالتهم ورعايتهم والصرف عليهم من هو

المسؤل في ظل غياب الاب؟؟

واعتقد يابن ثعلي ...

كلنا نسمع بمشاكل النفقة اللى تكدست بها ادراج (المحاكم.)...

( و مكاتب اصلاح ذات البين)

واللى تعاني من هروب الاباء عن دفع النفقة للام المطلقة او الابناء

بعد الطلاق.

بتقول الله يحفظك ان الاب في ظل زواج المسيار ينفق على الابناء.

وانا اقول المحاكم عجزت في النفقة في الزواج العادي فكيف في

زواج المسيار.؟

خاصة ان العقد يعقد بين الزوجين وفيه شروط من


اهمها تنازل الزوجة عن النفقة والرعاية والسكن ونحوها.

الى جانب امر خطير سوف يعبث بكيان الاسرة المسلمة في المجتمع

المسلم وهي عندما يشترط الزوج على زوجته اللى بيسير عليها ان لا

تحمل ولا تلد.


وهل يقبل العقل او المنطق بعلاقة تقوم على عدم النفقة ...


. وتقوم على... محاربة الاكثار من زيادة سوداالمسلمين.؟؟


خاصة في هذا الزمن اللى كثر فيه الاعداء والمتكالبين على الاسلام

والمسلمين


المشكلة لا يجب ان تحل بمشكلة اكبر منها.

هذا اللى اقصده من كلامي يابن ثعالي

وتسلم على مرورك[/color][/align]

الاخت بنت عتيبه وللبقيه

اختاه هل القضيه قضيه تجاريه ام اقتصاديه ام سياسيه انا لا اعلم لماذا هذا التطاول والمبالغات التى نكيلها على انفسنا من باب اننا نحاور والحوار مفتوح ان القضيه برمَتها قضيه دينيه لايحق لاحد ان يتحدث بما فيها وخاصه تلك القضايا لمتعلقه بالزواج

ان هذه المسائل لها اهلها وهم من نلخذ منهم اننا ان وضعنا قضيه للحوار علينا ان نراعى فيماذا تتعلق فان كانت تتعلق بالدين فليس انا ولا انت ولاهو من يتحدذ فيها حتى لايضع احنا فى ذمته شئ امام ربه بحديثه بغير علم


الذى ارجوه ان نكون واعين لمايدور حولنا وان ناخذ منه العبر والمواعظ لاان نقع بمثل ماوقع غيرنا
وهذا الوقت بما يدور فيه من فتاوى وبخاصه تلك المتعلقه بالاسهم لهى اكبر شاهد على حديثى لكم

الذى ارجوه ان لانجعل للهوى وادعاء العلم مجال بيننا وان نعلم ونتفهم وندرك مانٌخرج من السنتا او نخطه باقلامنا


اخوكم البارق

ينقل لمنتداء الحوار ونقاش والمواضيع الساخنة
تحيات
ساحر الكلمة

[QUOTE=بن ثعلي]يااخوان انتم تبالغون وتشعبون الموضوع وتفتعلون ازمة غير موجودة وتستشهدون بمقالات البعض التي بنيت على الاجتهاد وقد يصيب صاحبها وقد يجانبه الصواب والبعض منهم من اهل المذهب الشيعي ليقارنوا هذا الزواج بزواج المتعه وشتان بينهما احدهما حلال والاخر محرم وكل هذا من اجل خلق هالة اعلاميه حول الموضوع ونصيحتي لكم
لاتلتفتون يمنة ولايسرة الى غير مايقوله علماء الشريعه في هذا الجانب0
المعروف ان المرأة اذا اشترطت شرطا عند عقد الزواج فلها شرطها وهذا الزواج زواج شرعي وبناء على رغبة المرأة نفسها وشروطها وهي ادرى بحالها وبظروفها والإختلاف يحصل بين الزوجين في جميع الاحوال وليس فقط في زواج المسيار والذي سمي مسيارا لكون المرأة تريد البقاء في بيت اهلها لظرف ما كأن تخدم ابوين كبيرين او اخوة صغار او ماشابه ذلك من الظروف 0
تحياتي[/QUOTE]
[color=#003399][align=right][size=5]القاضي العزيز ابن ثعلي حياك وبياك ومن الخير اعطاك واقول ان القران الكريم دستور الامة وقانونها ورسالة الله الواضحة الجليلة البينة وقدوتنا هو الرسول الذي لنا فيه اسوة حسنة قد زوج بعض صحابته بآيات من الذكر الحكيم...هذه سماحة الاسلام..والرسول قال من استطاع منكم البائه فليتزوج.....القضية ليست في الامور الذي ذكرتها"لكون المرأة تريد البقاء في بيت اهلها لظرف ما كأن تخدم ابوين كبيرين او اخوة صغار او ماشابه ذلك من الظروف" المعيشة والرزق تكفل الله بها في قوله "ولاتقتلوا اولادكم من املاق نحن نرزقكم واياهم ""..الاية.. ... القدرة في النفقه او ما الى ذلك وتزويج الابناء ذكور واناث هو شرعة الله في ارضه ولكن القضية في مسالة الشروط التي لاتجوز لأن من اركان الزواج اشهاره والاعلان عنه وعدم كتمه او سريته...لأن عدم الاعلان عنه يؤدي لا قدر الله الى ان البعض يمكن ان يتزوج اخته من الرضاعة...وحدث هذا بالفعل وعندما علمت المرأة قالت ( والله ان الاثنين رضعا من هذا) مشيرة الى موضع الحليب في المرأة...كما ان نسبة الابناء الى والدهم ضروري والآن يحدث في المجتمعات ان المرأة تحمل من رجل ثم يذهب عنها بدون ان يخبرها فتسمي ولدها لمن تشاء لعدم وجود الاب او لأن الاب (مرار) او (مسير) وهذ ما حدث لزواج المسيار في بعض الدول...
انها مسألة خطيرة ايها الاخوة والاخوات...لو كان الامر في حدود الظروف التي يمكن للمرأة ان تجلس في منزلها لوجود ظروف الاهل وما الى ذلك حتى الفقر او عدم القدرة على الانفاق ...فما الداعي الى نعته بالمسيار...فهذا زواج طبيعي عادي وكل عاقل راشد يقبل به..ولكن انظر الى كبار التجار و"[U]فطاحلة" [/U]المجتمع والذين يحولون الزواج الى تجارة الكترونية ويمكن ان يأخذ اكثر من اربع زوجات وهو باب واسع نرجو الله ان يكفينا شره....ان الله سبحانه وتعالى قد شرع الزواج لأمور كثير من السكنى والراحة والمحبة والالفة ولكن اين ذلك مع "المسيار" وتشتيت الابناء اذا لم يكن قد شرط عليها عدم الانجاب فاءن فعل فتلك مصيبة اخرى محرمة بنص القران والسنة فالرسول اشار علينا بالزواج من الولود الودود...
لقد اكد مجمع الفقة بمكة الذي عقد دورته الثامنة عشرة في 13/3/1427هـ ان عقود الزواج لابد ان تخضع لقواعد الشريعة المقررة وضوابطها من توفر الاركان والشروط وانتفاء الموانع...واي اخلال بهذه الشروط فالزواج فاسد.....والله الهادي الى سواء السبيل[/size][/align][/color]

ما شاء الله

كل هذا نقاش عن زواج المسيار

اجل وش رايكم لو نفتح موضوع جديد

[align=center]

[color=#FF9900]البارق

يا هلا بك ابن العم[/color][quote]
ان القضيه برمَتها قضيه دينيه لايحق لاحد ان يتحدث بما فيها وخاصه تلك القضايا لمتعلقه بالزواج[/quote]


[color=#FF9966]اسمح لي اقول ان الزواج هو قضية دينية كذلك

والطلاق قضية دينية

والنفقة قضية دينية

وغيرها من امور الشرع جميعها تكلم فيها الدين.

فهل نحن لا نبين سلبيات الطلاق او النفقة وغيرها بحجة انها امور دينية

مع احترامي لك؟

وهل الاسلام يمنعنا من انكار المنكر .؟

يا اخي الكريم

لا تكون نظرتك محدودة للامور


اذا كنت قد تابعت اغلب الردود من بداية الموضوع والى ردي الاخير

ذكرت انا اني ما عندي القدرة على تحليله او تحريمه

لانه لا يحق لي ذلك هذا شئ انا عارفته

لكن هذا ما يمنع ان نتكلم عن سلبيات المسيار من واقع ما نسمعه او

قرانا عنه

مثله مثل حديثنا عن الطلاق ومساوئه

لكن ان نسكت عن توضيح المضار فهذا امر لا يقبله عقل

الاغلبية ضد هذا النوع واعتقد ابو سعد الله يحفظه قال الشئ اللى كنت

انا حريصه على ان اذكره وهو المسيار علاقة في السر

ولها تبعيات صدقني انا وانت وكل الناس بنسمع عنها فيما بعد

::: اما انك تاتي وتطالبنا بالسكوت فاحب ان اقول لك انتهى


هذا العصر وانا اختك.

اللى فيه تكمم الافواه وتمنع المراة عن اعطاء رأيها او ان تسمع صوتها

في الحق ومن اجل الحق.

انت تقول اسكتو وتقارن كلامنا بينه وبين الاسهم وشتان بين الامرين.

وانا اقول لك اخي الفاضل

اقنعني

جيب لي ادله وبراهين على كلامك

خلني انا وغيري نقتنع.

حنا على سبيل المثال ذكرناه من عدة نواحي مثل

الاشهار.


من شروط الزواج الشرعي (( الإشهار ))


هل هذا الشرط ينطبق على زواج المسيار ؟؟

الاغلبية لا يؤيدونه... لكن لا يحللون ولا يحرمون ولا يتعرضون


للدين في كلامهم...وكل كلامنا ان شاء الله لا مكان اللا هواء او

او لامجال للمصالح فيه.


حتى وان اختلفو فيه

قد يخالفون للذين ينادون بمثل هذا العقد

ولكن

من أين أتى الخلاف في هذا الزواج ؟

واسمح لي ان اقول

المقصد من الزواج هو الإستقرار وتعمير المجتمع بالاسرة الصالحة

والأبناء

ويحصل الإنفاق والود والحب والتمتع بين الطرفين

وهذا هو الزواج .... الشرعي


اما عن زواج المسيار فنجد البعض يشترط شروطا

تخرج الزواج... عن اهدافه او المقصود منه

مثل

لانفقة

ولاأبناء

ولاسكن.....

فقط التمتع واشباع الرغبات((( وافتح الباب واظهر)))



فلما انتفت المقاصد أفتى بعض العلماء بتحريمه لأن


العبرة بالمقاصد لا بالأسماء

ويا البارق

بسالك سؤال اخوي.

الزوجة التي قبلت بزواج المسيار .

هل تسقط عنها النفقة من الزوج وغيرها من الحقوق

ولكن مذا عن حق الصداق وحق الميراث؟

هل الزوجة تتنازل عنهما للزوج المسير؟


اذا كان الجواب بنعم فاسمح لي ان اقول

انها صفقة تجارية بحته من صالح الزوج والخاسرة هي الزوجة.


فالزواج في الإسلام عقد متين

يقوم على نية العشرة بين الرجل والمرأة لتتحقق ثمرته النفسية التي

ذكرها القرآن -من السكن النفسي والمودة والرحمة-

وغايته الاعمار سواء بالسكن او بالنسل

(والله جعل لكم من أنفسكم أزواجا وجعل لكم من أزواجكم بنين وحفدة)

صدق الله العظيم.[/color][/align]

[color=#993333][align=right][size=6]الدين والدنيا
نعلم ان الله سبحانه وتعالي خالق كل شى وله الامر في الاول وفي الاخر وهو المصرف في الامور كلها وقد ارسل رسولا وانزل كتبا وعلم الانسان مالم يعلم وطالب الخلق بعبادته وبالبحث والسير في الارض لأعمارها وخلقنا مختلفين في كل شى ولا نزال على حد قوله "ولا تزالون مختلفين" والتفريق بين الدين والدنيا ايها الاخوه الافاضل امر في غايه الخطوره وقد بدا في اوروبا كما يعلم الكثير ولجمت افواه لان هذا الامر يخص الدين ولا يحق لاي كائن التحدث فيه ووصل بالامر الى بيع صكوك الغفران – وهذا الامر يخص الدنيا ولك الحق في الحديث وبشروط بعد. وفرق بين الكنيسه والمدرسة وتحول الامر الى فصل كامل بين الدوله والدين.
اما في الاسلام فهو دين و دوله... وشريعه من عند الله وليست من عند البشر واي عمل تقوم به لوجه الله مهماكان صغيرا او كبيرا لك الاجر من عندالله "اماطه الاذى عن الطريق صدقه" والدنيا مزرعه للاخره "ما يغادرصغيره ولا كبيره إلا احصاها ووجدوا ماعملوا حاضرا ولا يظلم ربك أحدا"
فارجو من الاخوه الافاضل ان يكونوا حذرين من الاتجاه في دهاليز العصور الوسطى لأوروبا فشريعتنا ضد الجهل وباب العلم مفتوح والناس جميعا ذكورا او اناثا بدون استثناء لهم الحق في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بنص القران والسنه

وللبارق اقول حفظه الله
ان النقاش الهادف هو ديدن هذا المنتدى واذا وجدت في كلامنا مايعارض كلام الله او كلام رسوله فضرب بكلامنا عرض الحائط.
لاشك ان العلماء لهم مكانتهم فهم المنابر التي تضيء الدرب ولكنهم بشر يجوز عليهم الخطأ كم يجوز على غيرهم وليس هناك احدا منزه عن الخطأ إلا "الله" وحده لا شريك له اما بقيه مخلوقات الله سواء جن او انس او غيرهم فهم معرضون للخطأ واشهر قصه توضح ذلك هي قصة آدم عليه السلام وقصه محمد رسول الله في سوره عبس.
فالعلماء على الراس والعين ولكن ليس لهم تقديس ونحمدالله اننا نشأنا وترعرعنا في بلاد الإسلام وتربينا على الهدى النبوي الشريف والله سبحانه وتعالى اعطانا عقول واعين وآذان نفكر ونرى ونسمع وامرنا جل شأنه بالتفكر والنظر والاستماع وهو حق من الله للإنسان اما بقيه البشر فهم عبيدالله عليهم طاعته والإستماع الى قوله ونعم العبوديه هي اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين. وشكرا[/size][/align][/color]

[color=#3333FF][size=4]مهلاً رعاكم الله الاخ ابو سعد والاخت الفاضله والاخ البارق ارجو ان يكون النقاش بصدر رحب ويرقى مثل روق وبرقى
ايه الاحبه الموضوع لم يطرح للنظر في حله وحرمه والمطلوب هو وجهات نظر في موضوع ضهر مؤخرا في المجتمع السعودي المعاصر والذي ارى انه إهانه للمرأه بكل ماتعنيه هذه الكلمه وانتقاص لحقوقها الت كفلها لها الاسلام وحسب معلوماتي ان بعض المسيرين يصر على عدم اشهار الزواج لدي سوال هل طرح موضوع المسيار على انظار هيئة كبار العلماء املا وهل صدر فتوى حوله افيدونا اثابكم الله ولكم مني التقدير[/size][/color]

لم يطرح على هيئة كبار العلماء ولكن طرح ونقش في مجمع الفقه بمكة المكرمة وقالوا بالحرف الواحد "ان عقود الزواج المستحدثة وان اختلفت اسماؤها واوصافها وصورها لابد ان تخضع لقواعد الشريعة المقررة وضوابطها من توافر الاركان والشروط وانتفاء الموانع" هكذا قيل ياكحيلان والجرايد والمنتديات قامت تغني على ليلاها...والمسيار حلال وحرام...وكأنهم آله...الحرام والحلال انتهى امره من موت الرسول صلى الله عليه وسلم...ولا يجوز لكائن من كان ان يحلل او يحرم هكذا قال الله ورسوله والادلة واضحة وياهلااااااااااااااا

بارك الله فيك ومشكور على التوضيح يابو سعد

بالعاميه
هالحين انتم ويش تبغون باثنين متراضين وكل مقتنع بسلامة تصرفه المتمشي مع الشرع تحاولون تفرقونهم وتوهمونهم بانهم على خطأ وتعيفون الواحد في رفيقه وتخلونه يتحسف على تصرفه ويندم عليه ياويلكم من ربكم ويلاه
تحياتي
تحياتي

الاخت بنت عتيبه اسعد الله مساءك ومساء الجميع

اختاه لعلك لم تفهمى مااقصد والذى اعنيه هو الفتوى والتى يتفنن البعض بالادلاء بها وكانى اطلب رايه فى احد المواضيع العامه
انه منذ القدم وايضا فى زماننا هذا الذى نعيشه ياتى الواحد منا بموضوع متعلق بالدين ويطرحه سواء فى مجلس ام منتدى ام غيره سواء بقصد ام بغير قصد فيقوم من يدعى العلم وهو جاهل بالادلاء بدلوه ومحتمل انه لم يقرا عن الموضوع مسبقا وانما من باب المشاركه واتباع الهوى
وهذ الذى اطلبه من لفظى ان نسكت ونترك الحديث لاهله



اما مساله الحديث عن السلبيات فى هذا الجانب فان ذلك هو دورنا وواجبنا لايصالها الى الغير ومن يجهله
مثله مثل اى قضيه اخرى من خلال ايضاحها الى الغير مثل التدخين والمخدرات الخ

وبعباره اخرى تسمى (النصيحه)

ولى عوده مره اخرى

معك يامبدعه على مسماك وانا افتخر اننى احاول ان اجارى استاذه بمثلك فى الحوارلعلنا نستفيد منكم

[color=#FF6699][align=center]وين العدل بين الزوجات

وشرط العدالة شرط معتبر في إباحة التعدد؟

زوجه لها بيت ومعترف بها وبعيالها... وينفق عليها وعلى بيته

وزوجه مظلومة لا نفقه ولا بيت ولا اعلان للزواج.

يتزوجها في السر حتى اذا طاب خاطره راح وتركها.


زواج المسيار يابو سعد جزاك الله على التوضيح والكلام الحكيم

اللى وضحته لنا في ردك.

هو في الواقع هضم حقوق المرأه وإستتغلال ضعفها

وحاجتها لمن يرعاها عند الكبر.


والمشكلة تكون اكبر لو كان الزوج من بلاد اخرى ورغب في زواج

المسيار لمدة معينة يضمرها هو في نفسه

ويحددها بموعد فسخ عقد العمل

يكون هو المستفيد... بيت مجهز وعروس واكل وشرب

حتى اذا رجع لاهله وبلده طلقها وتركها لمشكلة اكبر

وظهر مثل هذا النوع في اليمن باسم ((الزواج الساحي))

في مقال ...

نشر فيه ما يلي:


ناشطات خليجيات يرفضن `المسيار`( يبين المقال)

معاناة ضحايا

(الزواج السياحي)

وما يخلفه من دمار وخراب، لحياة بنات لم يبلغن حتى سن العشرين


والله ان زواج المسيار ...

دفع بالشيعة الى رفع اصواتهم والمناداة بتحليل زواج المتعة

ودفعهم لعمل مقارنة وتفضيل النوع الثاني على الاول.

وبعد فتوى مجمع الفقه العلمي بدأ الغير سعوديين


في داخل المملكة وخارجها .... يعرضون فاقتهم وحاجتهم للزواج مسيار من سعوديات

وذلك لانها فرصة لتحقيق مطامعهم المادية

ارحمو نساء المسلمين يا المدافعين عن المسيار



وعلى جميع النساء المسلمات رفض هذا النوع

من الزواج لأن فيه اهانة للمرأة . المستفيد الوحيد هو الرجل .[/align][/color]

[align=center][color=#CC0000]هلا بك كحيلان

و المشاركين في هذا الموضوع والنعم فيهم وفي نقاشهم الواعي

والله يجزاكم كل خير


بالفعل يا كحيلان الزواج هذا فيه مثل ما ذكرت

انه إهانه للمرأه بكل ماتعنيه هذه الكلمه وانتقاص لحقوقها التي

كفلها لها الاسلام.

لكن من حيث ظهوره فالله اعلم متى كان

ولكن تحضرني قصة روتها لي احدى الاخوات

حدثت بعد موضوع الطائرة السعودية اللى احترقت بكامل ملاحيها

وركابها لا اذكرها متى كانت

لكن تقول ان احدى زوجات شخص كان من ضمن المتوفين

واقامو العزاء في بيت الزوج وحدت زوجته عليه

وفي ثاني يوم العزاء حضرت امراة ومعها طفلة


و قالت امام الجميع انا زوجة فلان وهذه ابنته

وهو تزوجني بالسر... ويتردد على بيت اهلي في رحلاته الى الرياض.

واللى حصل ان زوجته الاولى صابها انهيار وغيرت ثوب الحداد و

ولبست كامل زينتها... وطالبت من الجميع الغاء ايام العزاء

طبعا هي بشر تأثرت وانصدمت واعتبرتها خيانة لا تقبل الصفح.

انا ذكرت ها القصة لابين ضرر اخفاء الزواج على الاسرة الاولى وعلى زوجة المسيار.

وهذا دليل على ان زواج المسيار اعتقد قديم ماهو حديث والله اعلم.[/color][/align]

[quote]هالحين انتم ويش تبغون باثنين متراضين وكل مقتنع بسلامة تصرفه المتمشي مع الشرع تحاولون تفرقونهم وتوهمونهم بانهم على خطأ وتعيفون الواحد في رفيقه وتخلونه يتحسف على تصرفه ويندم عليه ياويلكم من ربكم ويلاه[/quote]

[glow=6600FF][color=#FFCCCC]والله ضحكت يابن ثعلي من قلبي

لان فيه ظلم على النساء يابن ثعلي

والمراة مسكينة وعاطفية صدقني ممكن توافق لكن بتندم فيما بعد[/color][/glow]