[quote=ولد حبرود;785717]مساك الله بالخير يابو ركان

وعساك دايم على العز والمعزة

في الحقيقه يا بو ركان حنا نسمع مقطوعات عن قصيدة فراج التويجر يوم عرجا وقصيدة سهاج بن ربيعان يوم الضال ولم نتمكن من الحصول او بالاحرى لم نرى احد من يذكرها كلها مثل معلقة شليوح العطاوي
فاذا كان بالامكان تروي لنا تلك القصيدتين يا طويل العمر .

ونحن شاكرين لكم ومقدرين
اخوك ولد حبرود[/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]الله يمسيك بالنور والسرور والله يعز مقدارك ياغالي

بالنسبة لقصيدة الشاعر التويجر في يوم عرجاء موجودة لدي بعدة روايات بتفاوت في عدد الأبيات مع أختلاف بسيط بينهن وأكملهن رواية بـ بضع وأربعون بيتا , أجد نشرها ههنا أمر في مخالفة لبعض المبادىء البحثيه .
وكذا قصيدة سهاج يوم الضال (الدوادمي) موجودة بعدة روايات متفاوته طولا وقصر وتركيبا أطولها ستة وعشرون بيتا .
أما عدم وجودها أعتقد عائد لندرتها أو ندرة رواتها هكذا أرى والله أعلم , والشعر كمصدر تاريخي سبق لي مقال في هذا الموضوع يحسن الرجوع إليه لأن لي رأي في هذه الجزئية تحديدا وشكرا . [/center][/size][/font]

[quote=حبر;787234][size="6"][color="#2600ff"][right][font="arial narrow"]أهلا وسهلا
بالأستاذ الباحث / بدر الردعي


لدي عدة استفسارات أتمنى أن أجد لها أجابة

قرأنا في بعض المنتديات وسمعنا في بعض المجالس مايثار حول نسب الشيابين فهل تفيدوننا في هذا الأمر


ذكرت في احد ردودك انك كنت من اعضاء اللجنة الثقافية في مزاين الهيلا اين كتاب المزاين الذي سمعنا عنه لم نرى الا عدد واحد من مجلة الهيلا .


في أحد مقالاتك المنشورة بصحيفة الجزيرة حول موضوع خروج الامام فيصل من مصر ودور العتبان في هذا الامر , هل هو مجرد مرافقه فقط أم انهم قاموا بدور الانقاذ

ارى في كتاباتك اهتمامك بالخيل ومواضيعها لماذا لم تخدم القبيلة بكتاب عن خيولها ومرابطها وعتيبة من القبائل المشهوره بكثرة خيلها


تقبل تحياتي[/font][/right][/color][/size][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]أبقاك الله يا أخي العزيز

موضوع نسب الشيابين أعتقد أن هناك من الأدباء والنسابة في نجد والحجاز وبينهم شبه إتفاق في هذا الامر , فمن أدباء الحجاز البحاثة الأديب محمد سعيد كمال الثقفي في كتابه عن الطائف ذكر نصا : ( سألت غير واحد منهم : إلى من ترجعون ؟ فقالوا : الأصل من ثقيف ) انتهى 83, وأنت تعلم أن ثقيف من قبائل هوازن , وكذا مانقله العبيد في نجمه اللامع وهو كان من الذين عاصروا الشيخ الشهير الكريم هذال بن فهيد بل بقي في مجلسة أربعة اشهر فقد ذكر في نسبهم ولعله نقل ذلك من أشياخهم في قوله : ( ذرية شيبان بن أزور الثقفي ) انتهى , فقوله أبن أزور أدخلني في بحث إستقصائي في هذا الأمر فوجدت الزوران في الطفحة من عتيبة ينتسبون إلى أزور الثقفي حسب وثائقهم فهم فوق شيبان لكنهم في أزور , ولفت أنتباهي نص لأبن سرور الشريف في كتابة قبائل الطائف فقد ذكر في شأن الزوران و أحدهم أزوري مانصه : ( وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل إلى ثقيف ) , بل ورجحّ روايته عنهم بالوثائق حيث قال : ( ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري , ينعت فيها صاحبها بعد ذكر أسمه الأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسبا من ثقيف ) انتهى 106 , كذا مانقلة المستشرق الالماني Hess عام 1910م ( 1328هـ ) عندما ساق نسب أحد أعيان الشيابين مشافهه وهو الشيخ عبيد بن حمود بن حامد بن كليب , حيث عدّ أسماء أجداده حتى أورده بشيبان الثقفي , فالشيابين والزوران جدّا وعدّا من هوازن بالأدلة والبراهين ,
هذا ما علمته في هذا الجانب والله أعلم .

أما أمر المزاين ففعلا كنت أحد أعضاء اللجنة الثقافية فيه , والكتاب لم يصدر .

موضوع خروج الامام من مصر جميعكم شاهد زيارات أصحاب السمو الامراء من الأسرة الكريمة لمخيمات القبيلة أيام المزاين وكانوا حفظهم الله يؤكدون على التماسك والتلاحم بين القيادة والقبيلة ويذكرون بعض عناوين هذا التلاحم كفعل العتبان مع الامام فيصل , وكوني أحد أعضاء اللجنة الثقافية , وبعد عودتي من أرض المزاين جمعت مايمكن جمعه في هذا الجانب ونشرته في الصحيفة كما هو مدون أعلاه , ومن تلك الفترة الى الان أستجد لدي مستجدات كثيره منها روايات نادرة لبعض الضباط المصريين المشتركين في عملية التهريب , ووثائق عثمانية حصلت عليها مؤخرا وترجمتها وهي إضافة للموضوع ,وأنا على عمل في إخراجها كبحث متكامل وليس مقال في صحيفة , وفعل العتبان كان فعل واجب عليهم وعمل بطولي كجزء من عملية الأنقاذ الغير مستغرب من أبن الوطن لولاة أمره .

موضوع الخيل وأرسانها وأصولها وأوصافها وحتى في رؤيتها وفي ركوبها أمر محبب لكل عربي , وأنا أحد عشاق الخيل ويستهويني كل حديث فيها , فقد تعلقت فيها منذ صغري لذلك أفردت لها موضوعين من مقالاتي , أما موضوع الكتاب فقد سبقت عليه , لكن أنا أيضا بصدد دراسة متأنية لخيل الجزيرة يضم جميع نواحي الخيل أتمنى أن يرى النور قريبا .

تمنياتي لك بالتوفيق [/center][/size][/font]

[quote=راعي الوفا;787307][size="5"]الله يحيي باحثنا المميز والقدير

لدي بعض الاسئله لو سمحت لي

ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟

ـــــــــــــــ

هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟

ـــــــــــــ

من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه
او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟

ـــــــــــــ
أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟
اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده

بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده

ـــــــــــــــــ

هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها

ومشكور على سعة صدرك ..[/size][/quote]


[font="book antiqua"][size="5"][center]الله يبقيك يا أخي العزيز
سؤالك الاول عن الحرملية :
لديّ تفاصيل دقيقة عن أحداث هذا المناخ وأسبابة وتطور أحداثه ونتائجه وماوقع فيه من أحداث , ودليل مصغر بجغرافيا أرض المناخ وتغير مجرياته وماقيل فيه من خلال روايات عن من حضروا هذا المناخ من جميع أطرافه , لكن أجد أن من مبادىء البحث عندي عدم نشر ذلك .

بالنسبة لتواريخ المشيخات , وعوامل القوّة والضعف في عمرها الزمني , وجميع مايعتبر جزء من تاريخ القبيلة عموما , فهذا أمر يتطلب دراسة جادة وتعمّق وتحليل وقائع ومقارنات بالسوابق واللواحق , وتفصيل جوانب يصعب حصرها , ههنا , وفي مثل هذه المساحة .

أما عن هنيدس فهو أحد شيوخ القبيلة ممن كان لهم ذكر في بعض المصادر التاريخية الحجازية مطلع القرن الثاني عشر الهجري وقد قتل بمكة عام 1116هـ وكادت أن تحدث فتنة في مكة بسبب مقتله بين أتباعة وبين فريق آخر لولا تدخل الشريف ومنعه لهم , أما أحفاده اليوم فهم الهنادسة فرع من فداعسة العضيان .

سؤالك عن المحدار :
عتيبة قبيلة كبيرة ذات تاريخ عريق , وسبق لي أن أجبت عن هذا السؤال , وأؤكد هنا على أن الدارس لموضوع المحدار , كجزء أساسي من تاريخ القبيلة يجب عليه أن يتأنى وأن يستحضر معايير البحث العلمي الإستقصائي الرصين بشكل لايستثني فيه فرع أو مجموعه أو أسماء أو نغظ الطرف عن جزء ونطلقه في جزء آخر .
أما ماذكرت من أسماء لأسرتين لهما باعهما وتاريخهما الذي يعتبر مع بقية الأسر الشهيرة في سماء القبيلة ,من أجزاء هذا البناء الشامخ الداخل في موضوع الدراسة لأي بحث , يخص هذه القبيلة العزيزة.


سؤالك عن الزكاة :
موضوع الزكاة ياعزيزي موضوع طويل , فالزكاة كما تعلم ركن من أركان الدين الحنيف , ومن أراد تعطيله وجب على الإمام إستخراجه حتى لو أدى الأمر للقتال , كما فعل الصديق رضوان الله عليه بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم , في حربه لمرتدة العرب من من منعوا أداء الزكاة والأثر المعروف للصديق ( والله لو منعوني عقال بعير ..الخ), ومن أعظم الآثار المترتبة على أداء الزكاة كما بيّن السلف الصالح , البركة في المال والرزق ..الخ من الآثار المعلومة أو التي استأثر الله بعلمها , هذا من جانب .
الجانب الآخر في الإجابة على سؤالك أن إمارة الجبل كانت في ظل تبعية الدولة السعودية الأولى والثانية , وما أبن رشيد إلا منصوب للإمام فيصل بن تركي فقد كان الأمراء عبد الله بن رشيد وأبنه طلال وكذا متعب ومن ثم بندر الطلال في إمارتهم تحت غطاء الإمام السعودي , لكن في عهد الأمير محمد بن رشيد حدثت أحداث في نجد يطول شرحها أدّت إلى إستقلال إمارة الجبل , ثم ما أعقب هذا الاستقلال من مصادمات ومعارك بين الإمام عبد الله بن فيصل والأمير محمد بن رشيد , حيث وقفت قبيلة عتيبة بثقلها إلى جانب الإمام عبد الله , لكن بعد وقعة المليدا عام 1308هـ ثم حريملا 1309هـ وأستيلاء أبن رشيد على كافة مناطق نجد بما فيها الرياض , فكانت زكاة البادية والحاضرة تؤدى إليه من تخوم الشام الى جنوب نجد ما عدا الأحساء والحجاز , وكان من أسباب هذا الإتساع في رقعة أمارة الجبل في عهد محمد هو ما قام به الأمير محمد بن رشيد من توطيد لعلاقاته بالسلطان عبد الحميد , الذي رأى فيه أمير يعتمد عليه , في تلك المنطقة بأسم الدولة , وبارك له السلطان مكانته وأيده فيها وتبادل الهدايا والعطايا بينهما في الفترة الأخيرة من أمارة الأمير المذكور , وفي أمر الزكاة كان يصطدم أحيانا مع أشراف مكة ومع باشوات الأحساء في بيان الحدود الأقليمية لممارسة أمر جباية الزكاة , فكان كثيرا مايكون التداخل والإشكال في هذا الموضوع , فكان في تلك الفترة بعضا من فروع عتيبة في نجد يؤدي الزكاة لإبن رشيد وأحيانا تعصي عليه بل وتحاربه تارة أخرى , وشواهد ذلك كثيرة في المصادر والوثائق العثمانية , والعربية ,وعرائض الأحتجاج والشكاوي كثيرة و يطول شرحها .
وفي الحقيقة أن الأمير محمد بن رشيد كان من الأمراء المشهود لهم بالصلاح , فكان يحب العلماء ,ويجمع زكاة الحاضر والباد , وهذا الأمر معلوم الفائدة لدى عموم المسلمين , فإذا أديت الزكاة ظهرت البركة في الزرع والضرع ,وهي من أسباب رضى الله عن عباده وإنزال الغيث بأمره , وهناك شبه إجماع من قبل المؤرخين على عموم الخصب والوفرة في الأموال من سائمة الأنعام والثمر مايطول شرحه خلال فترة حكم الامير محمد بن رشيد حتى وفاته عام 1315هـ ,ثم جاء عبدالعزيز المتعب الرشيد الذي عصت عليه كثير من البوادي والحواضر رغم شجاعته وقوته العسكرية لكنه كان يفتقد للحكمة وفي اللين مع الرعية , حتى ظهر في الرياض ميلاد مجد جديد بعودة الأسد إلى عرينه عبدالعزيز بن عبدالرحمن في أرض أباءه وأجداده , فكانت قبيلة عتيبة من أوائل من بايع وساند الملك , والفرق كبير والبون شاسع بين الملك وخصمه فالملك عبدالعزيز إذا عاقب فإنه يعاقب كما يعاقب الأب أبنه دون إسراف في القتل والسلب , بعكس أبن رشيد الذي كان يقول ليس عندي للبدو ( الا الحافر وصنع الكافر ) , صحيح أنه قوي عسكريا لكن هذا لايكفي بل بالعكس فهو يعقب أنتصاره العسكري بعمليات تعقب لفلول المنهزمين ويثخن فيهم قتلا وسلبا فتذهب فائدة الانتصار العسكري وتتحول العداوة الى أشد من قبل , اما الملك عبدالعزيز غالبا مايتبع إنتصاره العسكري بإنتصار سياسي , فتجده بعد تأديبه لأحد القبائل يأمر ببناء الصيوان وإذا بنٌي الصيوان أتاه كثير من أبناء القبيلة يعتذرون ويجددون الولاء ويأمر الملك بإرجاع ما أخذ منهم , فيخرج بإنتصار سياسي , فكان كالأب الرحيم في تأديب أحد أبناءه من من يقترف أمرا يستحق عليه التأديب , وهذا من أسرار حب الولد لوالده والوالد لولده , فرحم الله الملك عبد العزيز ورحم جميع موتى المسلمين .[/center][/size][/font]

أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

[quote=الموسوعه;789812]أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟[/quote]


[font="book antiqua"][size="5"][center]أبقاك الله يا أخي العزيز

وأشكرك على مقدمتك الغير مستغربه منك ومن أمثالك فأنا قليل بنفسي كثير بك وبأخواني الآخرين , وأطروحاتهم وأستفساراتهم , ماهي الا منهم واليهم .

عزيزي ما أستفسرت عنه , حول كلامك : بأنه قد قيل أن الشيخ الفلاني هو الوحيد , وأن الشيخ الفلاني قاد فزعة كذا , وهذا يدل على أنه زعيم كذا ,وأن الشيخ الآخر حضر أو لم يحضر , وإختزالك لثلاث أعمدة أو أربع على حد تعبيرك , وترك آخرين هكذا جزافا وبدون أدلة ,أعتقد أنك أغرقت في هذا الجانب .

فجوابك يا عزيزي كما تعلم بأنني باحث تاريخي لا أفهم لغة قد قيل كذا وكذا , وبدون أدلة أنا باحث التزمت بالأدلة التاريخية وفق المنهج العلمي للبحث .

والسرد التاريخي لتواريخ الأسر المذكورة في سؤالك أو غيرها من الاسر , يطول ويتشعب , وإن كنت قد الممت بكثير من ذلك , فهذا لا يكفي بأن أصدر أحكاما قد تكون غير مكتمله , والحكم في مسألة فرع من تصورها كما يعلم الجميع , هذا من جانب .

أما بالنسبة للمراسلات التاريخية بين شيوخ القبيلة وبين القيادات السياسية والحكومات , فإن لديّ الكم الكبير في هذا الجانب , لكنني لا أرى نشرها هنا لإعتبارت سبق الحديث عنها .

أتمنى أن أكون قد أفدتك يا أخي الكريم .[/center][/size][/font]

[right][color="#0900ff"]يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي

والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه

اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا

سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟

الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟

عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟

الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟

معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟[/color][/right]

[font="comic sans ms"][size="6"][font="arial"]اهلا وسهلاً

بك ابو راكان مره اخرى


القصيده المشهوره للشيخ العقيلي

واللتي مطلعها

( يامحصن ابهديك مني نصيحه )

واللي اطلق عليها اسم ( مصلحه )

نرجو انك تذكرها لنا ان كانت لديك .[/font][/size][/font]

[quote=حافي وافي;790596][right][color="#0900ff"]يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي

والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه

اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا

سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟

الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟

عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟

الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟

معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟[/color][/right][/quote]
[font="book antiqua"][size="5"][center]
ابقاك الله يا أخي الكريم

سؤالك يا اخي الكريم عن نسب الحفاة , سؤال أحتاج في إجابته الى مساحة شاسعة في نسب هذا الفرع الكريم من القبيلة
عند تقليبي لبعض المراجع المتحدثة عن التاريخ والانساب أستوقفني نص ذكره العمري في مسالكة نقلا عن الحمداني تـ 749هـ جاء فيه ( ذكر لي نصر بن برجس المشرقي بزيادة : أولاد الكافرة وساعدة ..الخ ) , في الحقيقة لما قرأت ذلك علمت ان ساعدة هم الاساعدة لكن اولاد الكافرة ؟ ولقد نبهني أحد الأخوان من باحثي الأنساب أن الحفاة في عزوتهم يعتزون ( شلوة الكفّار وأنا بن حافي ) , ياترى هل هناك صلة بين أولاد الكافرة وشلوة الكفار , أم أنها مجرد إشتباه ؟
خصوصا أننا نعلم أن الاساعدة والحفاة هم من أقرب الفروع في القبيلة لبعضهما بعد اضافة السمرة ؟
ثم ماهو الاصل لتلك العزوه (شلوة الكفار )؟ ووقع بين يدي قصيده تعزى الى أحد شعراء الحفاة القدامى وإن لم يثبت لدي صحة نسبتها من عدمها يقول :
منزلنا وادي دهن فرع لغب,,,منازل صقور في عوالي حيودها
نزلت في الشراة يامنزل الندم,,,من طب فيها ماسلم من نكودها
الجد حافي من سلالة قسور,,,لكن عود خرزها في بدودها


أما الأساعدة فأني بحثت في تاريخهم ووجدت أنهم من أقدم الفروع بنجد بل أن أكثر من مصدر ذكرهم في نجد إبتداء من القرن السادس الهجري , وهم في منازلهم على طريق الحاج العراقي بنجد , ولا صحة لمن عدهم في طيء انما هم جيران لقبائل من طيء كشمر والفضول وغيرهم , جاوروهم وتفاوتت العلاقات بينهم بين سلم وحرب , وهذا عبيد بن رشيد يتحدث في مخطوط الخيل متحدثا عن أحد الارسان فيقول : ( أنها لأبن حتروش من عتيبة ساعدة ).مخطوط الخيل بلفظه 252.
ويقول أيضا عندما حاربوا قبيلة الفضول الكريمة من طيء : ( وبعد هذا تكاونوا الفضول وساعدة مع أبن حتروش وإذا أبن صلال من الفضول خيال طيب وموذي ساعدة على فرس له طيبة ماتلحق ويوم تطاردوا يوم بجذع جبل يسمى ثنية ابن صلال لأجل قبره به حتى شافه ابن حتروش اطلق عليه الصغيرة أم التوادي ولحق ابن حتروش ابن صلال .....ومقبرته اليوم بديرة شمر ..الخ ) مخطوط الخيل بلفظه 254.
ويقول خالد بن حشر في نفس المخطوط متحدثا عن مربط فرس : ( درجت من شهوان إلى جد غصاب بن شرعان من ساعدة عتيبة الأولين ).وشهوان المذكور من مشاهير الضياغم .
أما ما يتناقله العوام من قصة لنزوح الاساعدة وتسميتهم لحرب حدثت بينهم وبين بطون من الروقة بسبب أمراءة معرّاة أسمها بيدا ..الخ وجعلوا تاريخ القصة في القرن الحادي عشر وغير ذلك , فالرد على هذا الامر بالتالي :
كثير من المسائل التاريخية كالمعارك التي تجهل مسبباتها أو الهجرات الغير واضحة المعالم والمسببات , دائما ماتعلق بأسباب تمت حياكتها حول حدث ماء أو شخصية ..الخ ثم ينسج حولها , كاللوحة التي تحتاج إلى مسمار ليتم تعليقها على حائط الذاكرة , إذ لابد من مسمار (سبب) وما أكثر المسامير في تاريخنا القبلي , فيلجأ الى قصة أسطورية كقصة المراءة المعرّاة التي تكررت كثيرا في الذاكرة الثقافية القبلية فتجدها عند عتيبة تعرف ببيداء وبحرب بالمجللة وعنزه ومطير وغيرها من القبائل بل أنني وجدتها في أحداث العرب في الجاهلية .
وهذا المسمار ربما يكون المسمار الذي تعلق عليه اللوحة (الاسطورة) , على حائط الذاكرة , أو ربما يكون هو آخر مسمار يدق في نعش هذه الأحداث التاريخية وإن اشتهرت وتواترت.
فالأساعدة في نجد منذ القرن السادس لما كانت تلك المواقع التي ينزلها الاساعدة محاطة بقبائل طيء , فجاورتهم فيها وربما نسبهم كثير من العلماء لها لكن الاحداث السابقة من حروبهم مع الفضول من طيء وغيرها من الاحداث , وما ورد من كلام لأحد جيران الأساعدة وهو الأمير عبيد الرشيد الذي بلا شك أنه على وعي بتاريخ منطقتة وجيرانه .

بالنسبة لوثيقة الملك عبدالعزيز الرسالة الى نايف الرقاص تجدها بالمرفقات لانني سبق أن نشرتها بالنسخة الورقية للصحيفة , تحت عنوان الملك عبدالعزيز وشهداء الواجب , ولا مانع من إعادة نشرها هنا , وليس فيها بيان بأسماء الشهداء كما طلبت .


سؤال المشيخات ومايتعلق بتاريخها سبق الاجابة عليه .


وثيقة في شأن الشاعر فيحان الرقاص , وعلى حسب ما أطلعت عليه من وثائق لايوجد لديّ خبر عن هذا , أنما لديّ وثيقة تخص الشيخ غازي التوم مرسلة من الملك عبدالعزيز .

أتمنى ان أكون قد افدتك[/center][/size][/font]

[center]ونعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم بابو راكان.


وجايه بالاسئلة[/center]

[font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]نكرر شكرنا لـ أبو راكان

على هذه الوثائق


وهذا غير مستغرب من شخص كريم مثله


والله يعينه علينا وعلى أسئلتنا ...[/color][/size][/font]

[font="comic sans ms"][size="6"][color="dimgray"][center]
اهلآ وسهلآ بك يا ابو راكان

بما أنك من قبيلة الغبيات اريد منك نبذه عن هولاء الاسماء
بخيت الردعي وشليل بن نجم والغشياء وابن زبن والاسماء كثيره وانت اعرف مني
ولكن لايحضرني الا هولاء الان

تقبل احترامي وتقديري [/center][/color][/size][/font]

[size="4"][font="comic sans ms"][size="6"]اهلا بباحثنا القدير / ابو راكان


سؤالي اليوم عن شخصيات بارزه على مستوى القبيله


بودنا انك تحدثنا عنها


وهم :

الأمير / مسلط بن محمد بن ربيعان

الأمير / عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان

الأمير / تركي بن صنهات بن حميد

الأمير / محمد بن هندي بن حميد[/size][/font][/size]

[quote=راعي الوفا;790604][font="comic sans ms"][size="6"][font="arial"]اهلا وسهلاً

بك ابو راكان مره اخرى


القصيده المشهوره للشيخ العقيلي

واللتي مطلعها

( يامحصن ابهديك مني نصيحه )

واللي اطلق عليها اسم ( مصلحه )

نرجو انك تذكرها لنا ان كانت لديك .[/font][/size][/font][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]مرحبا بك يا اخي الكريم

هذه البيت من قصيده حول معركة تغوث احد ايام عتيبة في الحجاز وماتلاه من أحداث , وهذا اليوم , مصدره الوحيد هو الروايات المتداولة شفهيا , وتعلم أنه مر عليه مايقارب قرنين ونصف من الان تقريبا لذلك تعددت الروايات لهذه القصيدة كما تعددت أسماء من هو صاحبها قيل أنه أبن نفراء من الجلاة وقيل بل هو ابن حبيليص الشفيعي , كذلك وجدتها بعدة روايات أطولها من خمسة أبيات وأقلها ثلاثة , وهي تحتاج الى مزيد تحقيق ومقارنه بين الروايات حتى نصل الى الرواية الاقرب وهذا امر يحتاج الى وقت .[/center][/size][/font]

[quote=كش ملك;791355][font="comic sans ms"][size="6"][color="dimgray"][center]
اهلآ وسهلآ بك يا ابو راكان

بما أنك من قبيلة الغبيات اريد منك نبذه عن هولاء الاسماء
بخيت الردعي وشليل بن نجم والغشياء وابن زبن والاسماء كثيره وانت اعرف مني
ولكن لايحضرني الا هولاء الان

تقبل احترامي وتقديري [/center][/color][/size][/font][/quote]


[font="book antiqua"][size="5"][center]أبقاك الله يا أخي العزيز
جميع من ذكرت من الشخصيات وغيرهم من الشخصيات البارزة في تاريخ الغبيات , جميعهم قد تقصيت عن التفاصيل الدقيقة في سيرهم ووقائعهم وأشعارهم , وهذا بعد جهد ووقت ولا زلت أيضا في طور البحث عن جزئيات اخرى قد أجهلها , وجميع ذلك سوف يخرج في عمل يليق بأذن الله وبعد تبييض المسودات التي جمعتها في تاريخ الغبيات .[/center][/size][/font]

[quote=شيخ الشيوخ;791562][size="4"][font="comic sans ms"][size="6"]اهلا بباحثنا القدير / ابو راكان


سؤالي اليوم عن شخصيات بارزه على مستوى القبيله


بودنا انك تحدثنا عنها


وهم :

الأمير / مسلط بن محمد بن ربيعان

الأمير / عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان

الأمير / تركي بن صنهات بن حميد

الأمير / محمد بن هندي بن حميد[/size][/font][/size][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]عزيز وغالي يامعزبنا

جميع من ذكرت من شخصيات أو غيرهم من الشخصيات البارزة في تاريخ القبيلة , تحتاج في الحديث عنها وبما علمته من تفاصيل تخصهم , لم يكفيني مجلدات لترجمتهم , وأعتقد أن هذه المساحة وحتى الوقت لا يكفي لتمام ذلك أو حتى لنبذ بسيطة عنهم .[/center][/size][/font]

[size="6"][color="#ff00d9"]حياك يالله يا ابو راكان

شرفت منتدانا وحياك الله

سمعنا عن لقب الهيــــــــــــــــــــــــــــلآ لعتيبة اتمنى منك تفسير معنى الهيلا ومن اقدم من ذكر ذلك ؟
وخصوصا ان هناك من يقول ان قبيلة غامد هي من يختص بهذا اللقب ؟

نسمع عن لقب الغلباء هل هو لسبيع او لقبيلة شمرالطنايا ؟
هل هذه الالقاب موضة جديدة ام انها قديمة الاستخدام ؟[/color][/size]

[color="#3300ff"][justify]ابوراكان اجدد اسئلتي لك

سمعت عن كتاب رحال بريطاني حضر معركة طلال
هل بحثت عن كتاب ذلك الراحل وتجار الخيول البريطاني ؟.
من ابرز الباحثين في تاريخ القبيلة من ابناءها ؟
قبيلة العصمة لديهم وثائق تخص الانساب بالذات بالحجاز هل استفدت من ذلك ؟
الشيخ جابر بن هليل له معرفة بالانساب هل له وثائق عند احفادة يمكن للباحثين ان يطلعوا عليها ؟
لاننا نسمع ان ذوي هليل مرجع فا لانساب
ماهي هي اهم المكتبات العامة التي زرتها داخل وخارج المملكة ؟ وهل استفدت منها
الباحث فايز البدراني الحربي له كتاب عن اخبار القبائل بنجد نال فيه من ايام عتيبة في نجد , ما موقفك من ذلك كاحد باحثين القبيلة ؟[/justify][/color]

[quote=عساف الامهار;791784][size="6"][color="#ff00d9"]حياك يالله يا ابو راكان

شرفت منتدانا وحياك الله

سمعنا عن لقب الهيــــــــــــــــــــــــــــلآ لعتيبة اتمنى منك تفسير معنى الهيلا ومن اقدم من ذكر ذلك ؟
وخصوصا ان هناك من يقول ان قبيلة غامد هي من يختص بهذا اللقب ؟

نسمع عن لقب الغلباء هل هو لسبيع او لقبيلة شمرالطنايا ؟
هل هذه الالقاب موضة جديدة ام انها قديمة الاستخدام ؟[/color][/size][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]الله يبقيك ياغالي

سؤالك وانا أخوك عن معنى الهيلا فمعناها كما ورد في بعض كتب القبائل ككتاب معجم قبائل الحجاز للأستاذ عاتق البلادي فسرها بالتالي : (القبيلة ذات القوة والمنعة , وذات غلبه تخشاها كل القبائل ) 316.

صعب حصر من أول من ذكر ذلك لكن هذا المصطلح ورد في بعض أشعار رجال القبائل المجاورة لعتيبة للدلالة عليها كما قال الشيخ فاضل المريخي أحد شيوخ قبيلة مطير في القرن الثاني عشر الهجري حيث ورد في كتاب شاهر الأصقة المطيري هذا الابيات منسوبة للشيخ فاضل يقول :


[poem=font="simplified arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ياعيد انا بين الظلالين قاعد=شمس تمقس في دماغي غروبها

في مامضى ياعيد انا مرذي النضى=جذاب نشرن من مثاني دعوبها

نوبن على اليمنى ونوبن يسارها=ونوبن على عتيبة الهيلا نذوبها [/poem]

أما موضوع الغلباء فورد فيه عدّة أقوال منها أن الغلباء بمعنى الغلبة كمرادف للانتصار, وقال البلادي في معجمة : ( أن الغلباء بنت سبيع أخت لعامر وعمر وعمير ..الخ ) وأستطرد البلادي في ذلك 385.

وغالبا ماتطلق الغلباء بالتعريف الف ولام لسبيع ومنكرة غلباء بدون الالف واللام لقبيلة شمر .

ولا ظير أن تشترك المسميات في أسم واحد أو لقب واحد , وهذا الامر ليس كقاعدة عامة .

أما هذه المسميات فهي قديمة وردت في التراث الادبي لهذه القبائل وليست حديثة . [/center][/size][/font]

[QUOTE=حبر;792359][color="#3300ff"][justify]ابوراكان اجدد اسئلتي لك

سمعت عن كتاب رحال بريطاني حضر معركة طلال
هل بحثت عن كتاب ذلك الراحل وتجار الخيول البريطاني ؟.
من ابرز الباحثين في تاريخ القبيلة من ابناءها ؟
قبيلة العصمة لديهم وثائق تخص الانساب بالذات بالحجاز هل استفدت من ذلك ؟
الشيخ جابر بن هليل له معرفة بالانساب هل له وثائق عند احفادة يمكن للباحثين ان يطلعوا عليها ؟
لاننا نسمع ان ذوي هليل مرجع فا لانساب
ماهي هي اهم المكتبات العامة التي زرتها داخل وخارج المملكة ؟ وهل استفدت منها
الباحث فايز البدراني الحربي له كتاب عن اخبار القبائل بنجد نال فيه من ايام عتيبة في نجد , ما موقفك من ذلك كاحد باحثين القبيلة ؟[/justify][/color][/QUOTE]

[FONT="Book Antiqua"][SIZE="5"][CENTER]على الرحب والسعة
بالنسبة لسؤالك عن البريطاني الذي حضر وقعة طلال 1290هـ , لم يحضرها لابريطاني ولا رحالة آخر , أنما الذي أعلمه في ذلك أن الرحالة الانجليزي تشارلز داوتي في كتابة ترحال في صحراء الجزيرة العربية Doughty. Travels in Arabia Deserta حين نقل خبر عن معركة طلال من خلال أحد تجار الملابس من شقراء والذي كان يبيع بضاعتة بين بيوت عتيبة ذاك الوقت يقول :
( وبعد صلاة الفجر طلب شيخ عتيبة من الأتباع حراسة البيوت من الخلف وطلب , الرجل الذي كنت أبيع الملابس عليه أن أبقى في مكاني , عندها سارعت عتيبة لمهاجمة الأعداء الذين كان عددهم يفوق عدد العتبان بنحو ستة أضعاف .....الى أن قال .....وبقيت عتيبة الشجاعة سيدة في ميدان المعركة ). في الحقيقة كون أن داوتي كرحّالة غربي ينقل عن تاجر من أبناء الحاضرة كشاهد عيان على الاحداث يعتبر من الأمور الملفته للأنتباه.
أما إن كنت تقصد الرحالة الأيطالي كارلو جوارماني في كتابة شمالي نجد : رحلة من القدس الى عنيزة في القصيم كترجمة للعنوان : Il Neged settentrionale, itinerario da Gerusalemme a Aneizeh nel Cassim, di Carlo Guarmani, فقد حضر معركة لعتيبة في شمال نجد قبل وقعة طلال بعشر سنوات وتحديدا عام 1864م الموافق 1280هـ بشهر شوال من هذه السنة حيث أورد هنا بعض مقتطفات من مشاهدات هذا الرحال : ( كانت خيول عتيبة هي الأقوى بين خيول الصحراء قاطبة ) , وقد شاهد شجاعة القبيلة في تلك المعركة ووصفها وصف يطول شرحه هنا , وقد كان شاهد عيان حيث كان من ضمن من يداوي الجرحى ذاك اليوم, وحصل على جواد كهدية من أحد شيوخ القبيلة كما أشترى من الشيخ أبن ربيعان ثلاثة من الخيول مقابل مئة جمل .

بالنسبة للباحثين في تاريخ القبيلة فهم كثر يصعب حصرهم لأنني قد أذكر وقد أنسى فأحمل مالا أحتمل .

بالنسبة للوثائق المتعلقة بنسابة العصمة بالحجاز فقد حصلت على مجموعة لا بأس بها في هذا الجانب , وأنا أنشر هنا أيضا , وثيقة تخص وقف أرض زراعية في وادي الأخيضر بشرقي الطائف , وعليها شهود عام 1180هـ أي قبل مايقارب 250 عام , ورد فيها أسماء : عادي بن خضر الشجعاني العصيمي الذي أوقف أرضه , وجاره هريس العدواني وهو هريس من سلالة جارالله بن حمود العدواني الملقب الخماش وسلالة هريس المذكور لا زالوا يعرفون بذوي هريس أحد فروع قبيلة الخماميش, وورد كشهود :أحمد بن نامي الدعجاني ,مبارك بن شرعان العصيمي, مبارك الوبيري , هريس الوبيري, فرهود الوبيري .
ويوجد عندي العديد من هذه الوثائق أتمنى أن أجد الوقت لكي أصيغها في كتاب يستفيد منه أبناء القبيلة بشكل عام .

*ـ راجع المرفقات.

سؤالك عن ذوي هليل ومعرفتهم بالأنساب فهذا الأمر مستفيض عند متقدمي عتيبة ومتأخريهم , فأن أول الهلايلة ممن يعرفون عدد الجدود وأشتهر منهم الشيخ جابر وأبناءة الشيوخ معيض وتركي ونجم بن جابر , وبالمناسبة فالشيخ تركي بن جابر بن عوض بن عون بن هليل ولد أثناء وجود والده في السجن بأسطنبول كما أوردنا سابقا , حيث تم القبض على والده جابر والشيخ ضيف لله بن جريثيم القثامي , وكتب فيهم الشريف عبد المطلب بن غالب للباشا أن يسجنوا المذكورين لضررهم وذلك في شهر رجب عام 1298هـ , ووردت فيهم وثيقة عفو في عام 1299هـ اليكم نصها :
تذكر الوثائق العثمانية ان اثنين من شيوخ قبيلة عتيبة نفوا الى استانبول وهم الشيخ ضيف الله بن جريثيم من شيوخ القثمة , والشيخ جابر بن هليل من شيوخ الثبتة من قبيلة عتيبة بسبب معارضتهم لامير مكة المكرمة الشريف عبدالمطلب الذي طلب من الباب العالي نفيهم الى لتنابول , وقد افادت الوثيقة العثمانية الصادرة في 5 ذي القعدة 1299 هـ انهم نفوا بالفعل الى استنابول, وان الطلب الذي قدموه باخلاء سبيلهم ولعودةالى مكة قد رفض ونص الوثيقة:

(بناء على ما أبداه دولة سيادة أمير مكة المكرمة جناب عبدالمطلب أفندي من حاجة سياسية، فإن الأشخاص الذي أرسلهم إلى إستانبول، ووضعوا في السجن العام بصفة مؤقتة، ونظرًا للاستدعاء المشفوع بالواسطة المقدمة منهم، فقد أخليت سبيلهم، وهم: قائمقام ينبع الأسبق أمير الأمراء إبراهيم عواد باشا، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر، وشيوخ عربان البدو القاطنين في منطقة الطائف. وبناء على أن إعادتهم في الوقت الراهن إلى مكة المكرمة لا يوافق المصلحة العامة، كما أن وقايتهم من الوقوع في ضنك من العيش لا يلائم شأن جناب السلطان؛ ولذلك فقد تقرر منح إبراهيم عواد باشا مبلغ ألف وخمسمئة قروش، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر مبلغ خمسمئة قروش لكل واحد منهما، على أن يستوفي ذلك من الخزينة الجليلة شهرًا بشهر، بعدهم ضيوفًا، ويصرف لهم المبلغ المذكور راتبًا مؤقتًا طيلة بقائهم في إستانبول، ويسلم لهم شخصيًا من خلال إدارة المراسم السلطانية باليوان الهمايوني، حيث صدر بذلك المرسوم السلطاني. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان. 5 ذو القعدة 99 (12م).. 6 أيلول 98 (12 رومي). على رضا).

وقد قال الشيخ جابر بن هليل أثناء فترة حبسه عدة قصائد طويلة لعلي أقتطف بعض أبيات منها :
[poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
الله وأنا أبو معيض أنه يقوي دين الاسلام=ويغير الترك يا منصور حلاقة لحاها
حطوا عليّ النبشتي وأخلفوني والنظر نام=والأمر للـ إله والايام من يامن بلاها
ثم أطلعوني على البابور والمسيار قدام=مع غبة البحر والغبة من درى وش وراها
العام يوم جانا العيد في لذات وأنعام =واليوم بين البحور اللي تصافق حول ماها
وأقلبي اللي على ربعي يحن ويرزم أرزام=يرزم رزيم الخلوج اللي مجودها ثناها
أفرح ليا شفت طير في قرار الجو حوام=وأقول ياطير خبرني عن الديرة وماها
تكفين ودي سلامي صبح يامذريت الأنسام=وأختصي الطيبين وبشريني عن بقاها [/poem]

وله قصيدة طويلة أخرى مطلعها :

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
يالله لا باركت في شوفة الترك=حمر شواربها وملس لحاها
عيونهم ياشينها يوم تنظرك=زرق تقول الما مخالط غشاها [/poem]

وتفصيل القبض على الشيخ , وأحداث ذلك مع القصيد موجود لدي لكن المقام لا يسمح بأكثر من ذلك
وقد أستفدت من روايات الشيخ العزيز أبو نواف الشيخ عبدالعزيز بن جويبر بن تركي بن جابر بن هليل حفظه الله الذي تربطني به علاقة أخوية أعتز بها كثيرا .


أهم المكتبات التي زرتها داخل المملكة , مثلا , لا حصرا , مكتبة الامير سلمان بن عبدالعزيز بجامعة الملك سعود , ومكتبة دارة الملك عبدالعزيز , مكتبة الملك فهد الوطنية , ومكتبة الملك عبدالعزيز العامة , أما في الخارج فقد زرت عدة مكتبات بالخليج لعل من أبرزها مكتبة البابطين العامة بالكويت .


بالنسبة لموضوع الاستاذ فايز البدراني , فقد ناقشت الاستاذ فايز أكثر من مرّة سواء بلقاء شخصي أو من خلال الهاتف حول , نقاط عديدة في كتابة عن اخبار القبائل كان من أهمها , مسألة بعض أيام القبيلة في نجد وذكر الاستاذ أنه لايطعن في أصل الحدث إنما كان نقده لبعض الخيالات المتعلقة به , فأصل الخبر عنده صحيح بدليل النصوص المتوفرة لكن نقده موجه لبعض المبالغات المحاكة حول هذه الأحداث و قد أبدى الأستاذ تفاعلة وتقبله لجميع ملحوظاتي في ذلك , والأستاذ فايز من الكفاءات التي لها باع طويل في مجال تاريخ الوطن , وله العديد من المؤلفات التي طرقت أكثر من موضوع في هذا الجانب فهو شخصية على قدر من الخبرة والتمكن والعقلانية , وأختلاف الأراء لايعني الخلاف أبدا .

أتمنى أن أكون قد أفدتك[/CENTER][/SIZE][/FONT]

[font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]هلابك يابو راكان

استفسار لو تكرمت

(( وسم العصا ))
هل هو خاص بقبيله معينه دون باقي القبائل



والخرينق يقول في بيته المشهور

انا مع الهيلا مدلهة الغريب

............ اللي يخطون الرويكب في عصاه

فما قولك عن هذا الامر تاريخياً

وبالمناسبه الخرينق ذكر ( الهيلا ) في شعره

فهل هو قبل الشيخ المريخي ام بعده

ولي عوده يا استاذنا القدير
,,,[/color][/size][/font]

الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك

[size="4"][color="black"]تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك [color="red"]يأبو راكان[/color] ..

وشكراً لك يا [color="red"]شيخ الشيوخ [/color]..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..[/color][/size]

[center][size="4"] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ : بدر الردعي

وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان .

سؤالي بارك الله فيك :

هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟

وكل عام والجميع بخير [/size][/center]

[quote=شيخ الشيوخ;792850][font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]هلابك يابو راكان

استفسار لو تكرمت

(( وسم العصا ))
هل هو خاص بقبيله معينه دون باقي القبائل



والخرينق يقول في بيته المشهور

انا مع الهيلا مدلهة الغريب

............ اللي يخطون الرويكب في عصاه

فما قولك عن هذا الامر تاريخياً

وبالمناسبه الخرينق ذكر ( الهيلا ) في شعره

فهل هو قبل الشيخ المريخي ام بعده

ولي عوده يا استاذنا القدير
,,,[/color][/size][/font][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]يا هلا ياصاحب المحل , عدت والعود أحمد .

وسم العصا أحد سلوم القبائل , ومثله مثل وضع الختم على جواز السفر عند دخول بلد ما , يحدد من خلاله تاريخ الدخول وأسم المنفذ في المعاملات الحديثة بين الدول , ووسم العصا يقوم مقام هذا الختم على الداخل لديار أي قبيلة .
ومايخص عتيبة ووسمها للعصا من خلال ما تم تدوينه في الكتب الأدبية , ما أخبر عنه الأديب محمد بن بليهد في صحيحه وبما مر به هو نفسه عام 1337هـ من أن ملافخ الدلبحي وهو من عتيبة قد وضع وسم المغزل على عصا بن بليهد أثناء مروره بديار عتيبة , فسار في ديارهم دون أن يعترضه أحد وذلك لما رأوا وسم أبن قبيلتهم على عصاه. 2/127.
وفي الموروث الشعري ماقاله الشاعر , فهيد بن عبد الله الخرينق الرشيدي :

[poem=font="simplified arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="ridge,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
لابد من يوم ٍ يدرجـك النصيـب=راسي خطير ٍ بالوجع وانته بلاه
وانا مع الهيلا مدلهـت الغريـب=اللي تخط اله الرويكب في عصاه[/poem]

وهذا أمر مشاع بين القبائل وليس حكرا لقبيلة دون أخرى .
ومن حيث لقب الهيلا وأيهم أقدم عصر المريخي أم الخرينق , فالمريخي أقدم بنحو قرن من الزمان .[/center][/size][/font]

[quote=ابن ربيعان;793060]الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك[/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]جزاك الله خير يا أخي الكريم
وسبق لي أن قلت أنني قليل بنفسي كثير بكم , أنا أستفيد منكم , وأتمنى أن يخرج لقاءي بكم بفائده.

تقبل فائق التقدير والإحترام ياعزيزي .[/center][/size][/font]

[font=comic sans ms][size=6][color=black]تشبيه جميل بالجواز[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]لاعدمناك ايها المرجع[/color][/size][/font]

[quote=ناصر بن سعدي;793093][size="4"][color="black"]تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك [color="red"]يأبو راكان[/color] ..

وشكراً لك يا [color="red"]شيخ الشيوخ [/color]..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..[/color][/size][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]العفو يا أستاذ ناصر
بارك الله فيكم وفي علمكم وعملكم
والشكر بعد شكر الله , لكم بمتابعتكم وحرصكم . [/center][/size][/font]

[quote=سيف الإسلام;793228][CENTER][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=4]الأستاذ : بدر الردعي [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان . [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]سؤالي بارك الله فيك :[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟[/SIZE][/CENTER]


[SIZE=4]وكل عام والجميع بخير [/SIZE]
[/quote]

[FONT="Book Antiqua"][SIZE="5"][CENTER]
أشكرك يا أخي العزيز وأقول ما قاله السلف
الصالح في هذا الجانب في مثل هذه الأيام :
( اللهم بارك لنا في مابقي من شعبان وبلغنا رمضان ).

فيما يخص نسب قبيلتي عتيبة , فقد بحثت في شأن هذا الأمر ولعدّة سنوات من التحقيق والمقارنة , والجهد وقد تلخصت هذه التحقيقات إلى عدّة حقائق كما أراها على أقل تقدير من وجة نظري الخاصة :
أولا ـ يكفي القبائل العربية العريقة النسب إنتسابها إلى إسمها الحالي الذي عرفت به بين القبائل , ولا يضيرها إن وصلت بقبيلة جاهلية أو لم تتصل هذا من جانب .
ثانيا ـ إن الإغراق في البحث عن الأنساب عادة ما يؤدي إلى عواقب غير محمودة , فهو غالبا ما يقود متتبعه إلى أمور قد ينجرف معها الباحث , كالأخذ بتشابه الأسماء , وعدم الاتزان في الطرح , وتعدد الأقوال وخوض بالباطل إلى غير ذلك من الشبهات .
ثالثا ـ وجدت أن النسبة الى عتيبة الهوازني غلبت على بعض من فروع هوازن من بادية وحاضرة كانت تجاور الطائف, وأوديته , والظاهر أنهم ليسوا كلهم من نسل عتيبة هذا , ولا يمنع أن ينسب إليه غيره, ممن يجتمع معه في عمود نسبه من سائر هوازن ,ومن أبرز هذه الفروع الهوازنية تغذية لمسمى عتيبة , الفرع المعروف ببني سعد , حيث غذّى هذا الفرع مسمى عتيبة وعلى مدى قرون , بالعديد من الأسر التي أصبحت فروع على إمتداد الزمن حتى أصبح أمر تداخل المسميات بينهما أمرا بارزا حتى ليكاد يصعب معرفة أيهما الأصل والفرع بين عتيبة وبني سعد , وكما قال شاعرهم :

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
حنا بني سعد عما عين الحفيف =رحى عتيبة يوم كلٍ له رحى[/poem]


وأمر التداخل والإختلاط أمر معلوم في القبائل العربية كـ عنزة وحنيفة ووائل , وأستشهد هنا بمقال لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله , حول هذا الموضوع حيث قال معلقا : ( تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.
إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. .. إلخ[. ) أنتهى . أنظر كامل المقال على الرابط التالي بصحيفة الرياض السعودية :[url]http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html[/url]
قال العلامة الشيخ حمد الجاسر معلقا على مثل هذه التداخلات النسبية : ( ومثل هذا التداخل يحدث كثيرا بسبب القرابة ) جمهرة الأسر المتحضرة 2/800 , 2/855.
وغيرها من القبائل العربية حيث نجد أمثلة كثيرة في هذا الجانب .

أتمنى أن أكون قد أفدتك .
وأسأل الله القوي العزيز بمنّه وكرمه وعدله أن يوفقنا
للصالح من القول والعمل على الوجه الذي يرضيه عنا
إنه ولي ذلك وهو العزيز الغفور .[/CENTER][/SIZE][/FONT]

[color="navy"][size="4"][font="trebuchet ms"][quote=بدر بن نجر الردعي;792752][font="book antiqua"][size="5"][center]سؤالك عن ذوي هليل ومعرفتهم بالأنساب فهذا الأمر مستفيض عند متقدمي عتيبة ومتأخريهم , فأن أول الهلايلة ممن يعرفون عدد الجدود وأشتهر منهم الشيخ جابر وأبناءة الشيوخ معيض وتركي ونجم بن جابر , وبالمناسبة فالشيخ تركي بن جابر بن عوض بن عون بن هليل ولد أثناء وجود والده في السجن بأسطنبول كما أوردنا سابقا , حيث تم القبض على والده جابر والشيخ ضيف لله بن جريثيم القثامي , وكتب فيهم الشريف عبد المطلب بن غالب للباشا أن يسجنوا المذكورين لضررهم وذلك في شهر رجب عام 1298هـ , ووردت فيهم وثيقة عفو في عام 1299هـ اليكم نصها :
تذكر الوثائق العثمانية ان اثنين من شيوخ قبيلة عتيبة نفوا الى استانبول وهم الشيخ ضيف الله بن جريثيم من شيوخ القثمة , والشيخ جابر بن هليل من شيوخ الثبتة من قبيلة عتيبة بسبب معارضتهم لامير مكة المكرمة الشريف عبدالمطلب الذي طلب من الباب العالي نفيهم الى لتنابول , وقد افادت الوثيقة العثمانية الصادرة في 5 ذي القعدة 1299 هـ انهم نفوا بالفعل الى استنابول, وان الطلب الذي قدموه باخلاء سبيلهم ولعودةالى مكة قد رفض ونص الوثيقة:

(بناء على ما أبداه دولة سيادة أمير مكة المكرمة جناب عبدالمطلب أفندي من حاجة سياسية، فإن الأشخاص الذي أرسلهم إلى إستانبول، ووضعوا في السجن العام بصفة مؤقتة، ونظرًا للاستدعاء المشفوع بالواسطة المقدمة منهم، فقد أخليت سبيلهم، وهم: قائمقام ينبع الأسبق أمير الأمراء إبراهيم عواد باشا، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر، وشيوخ عربان البدو القاطنين في منطقة الطائف. وبناء على أن إعادتهم في الوقت الراهن إلى مكة المكرمة لا يوافق المصلحة العامة، كما أن وقايتهم من الوقوع في ضنك من العيش لا يلائم شأن جناب السلطان؛ ولذلك فقد تقرر منح إبراهيم عواد باشا مبلغ ألف وخمسمئة قروش، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر مبلغ خمسمئة قروش لكل واحد منهما، على أن يستوفي ذلك من الخزينة الجليلة شهرًا بشهر، بعدهم ضيوفًا، ويصرف لهم المبلغ المذكور راتبًا مؤقتًا طيلة بقائهم في إستانبول، ويسلم لهم شخصيًا من خلال إدارة المراسم السلطانية باليوان الهمايوني، حيث صدر بذلك المرسوم السلطاني. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان. 5 ذو القعدة 99 (12م).. 6 أيلول 98 (12 رومي). على رضا).

وقد قال الشيخ جابر بن هليل أثناء فترة حبسه عدة قصائد طويلة لعلي أقتطف بعض أبيات منها :
[poem=font="simplified arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
الله وأنا أبو معيض أنه يقوي دين الاسلام=ويغير الترك يا منصور حلاقة لحاها
حطوا عليّ النبشتي وأخلفوني والنظر نام=والأمر للـ إله والايام من يامن بلاها
ثم أطلعوني على البابور والمسيار قدام=مع غبة البحر والغبة من درى وش وراها
العام يوم جانا العيد في لذات وأنعام =واليوم بين البحور اللي تصافق حول ماها
وأقلبي اللي على ربعي يحن ويرزم أرزام=يرزم رزيم الخلوج اللي مجودها ثناها
أفرح ليا شفت طير في قرار الجو حوام=وأقول ياطير خبرني عن الديرة وماها
تكفين ودي سلامي صبح يامذريت الأنسام=وأختصي الطيبين وبشريني عن بقاها [/poem]

وله قصيدة طويلة أخرى مطلعها :

[poem=font="simplified arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
يالله لا باركت في شوفة الترك=حمر شواربها وملس لحاها
عيونهم ياشينها يوم تنظرك=زرق تقول الما مخالط غشاها [/poem]

وتفصيل القبض على الشيخ , وأحداث ذلك مع القصيد موجود لدي لكن المقام لا يسمح بأكثر من ذلك
وقد أستفدت من روايات الشيخ العزيز أبو نواف الشيخ عبدالعزيز بن جويبر بن تركي بن جابر بن هليل حفظه الله الذي تربطني به علاقة أخوية أعتز بها كثيرا .


[/center][/size][/font][/quote]


القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل ..
لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض
اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد ..
هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟
خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه
فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز

على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :)
سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد
والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك
:)
لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..



[/font][/size][/color]

[color="#113d8a"]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد

انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله

والسلام ختاااام[/color]

[color="#3300ff"][size="4"][right]اهلا يا باحثنا المميز

سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟

وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟
ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟
الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير [/right][/size][/color]

بدر نجر الردعي

اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته

ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى

الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا

يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل

من ساهم بإستضافته وشكرا

[size="6"][color="#ff7700"][center][/center][glint]اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا
بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ
رايك في الاعمال التاليه:
كتاب شعراء عتيبة للعصيمي
كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة
كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي
كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس
كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب
كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه
ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون
هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟

وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..[/glint][/color][/size]

[color="black"]السلام عليكم

الاستاذ بدر يلعم الله مدى سعداتنا بوجودك بيننا


وعلى الرحب والسعه

ودي اغير نوعية الاسئله لان الاخوان ماقصرو
ودنا تعطينا تفسير لبعض الكلمات او المصطلحات القديمه لكي تحفظ من قبل الجميع

مثل


رد البرا

العاني

العطفه

الكور

الكون والفرق بينه وبين المناخ

الكمام نجد احيانا من يقول القبيله الفلانيه في الكمام

السبر

الطلب ( بالنسبه للمغازي )

الاخاوه

المقطان





سؤالي الاخير

عن الحلف بين القبائل

هل فيه امور معينه ثابته بالنسبه لها الامر
يعني فيه مراسم معينه و شروط واجبه ومتعارف عليها

مثل شهود او كتابه اذا وجد هذا الامر تاريخياً

وكل عام وانت بخير ونهنيك بحلول الشهر الفضيل ونهنئ الجميع هنا[/color]

[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]ضيفنا طول هالمره[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]عسى المانع خير[/color][/size][/font]

[quote=خيّال الهيلا;795284][color="navy"][size="4"][font="trebuchet ms"]


القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل ..
لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض
اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد ..
هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟
خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه
فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز

على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :)
سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد
والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك
:)
لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..



[/font][/size][/color][/quote]
[font="book antiqua"][size="5"][center]حياك

سؤالك يا أخي العزيز عن سبب القبض وكما ورد في المصادر لأن عندي وثيقة عثمانية حول موضوع القبض الخصها فيما يلي : ( أن عيال الشريف عبد المطلب بن غالب شريف مكة ذاك الوقت ومعهم حاشيتهم وعبيدهم وبعض العسكر ساروا من مكة الى الطائف فلما قدموا السيل كان عليه عربان من عتيبة من الثبتة والقثمة يريدون السقيا فمنعوهم عبيد الاشراف وصار مخاصمة وجدال , فأمر كبار المرافقين منهم الشريف دخيل الله العواجي أن يقبض العبيد والخدام والعسكر على عدد من أفراد القبيلتين , فقبضوا على بعض كبار السن منهم ,فنادى المقبوضين جماعتهم فأقبلوا من كل ريع لتخليص ابناء عمومتهم فحصل رمي قتل فيه من الاشراف واحد وواحد من العبيد البواردية وجملة مصاويب وسقط من العتبان رجل , فطلب جماعة الشريف الامان لأنه أحيط بهم , فأعطوهم الامان وفكوا الاسرى , لكن عندما وصلوا الطائف ارسلوا لوالدهم بمكة فصاح باعداد الجيش من عسكر وبعض قبائل مكة والطائف والحضارم , وخلال التعبئه جاء جملة من شيوخ القبيلتين الثبته والقثمة لأجل الصلح وعدم حدوث فتنة أعظم ولأن جماعة الشريف هم البادئين بالنزاع , ثم قبل الشريف الصلح واعطاهم الامان فأنصرفوا, الا ,أن بعض الوشاة دخل في الامر , فعدل الشريف عن رأيه بالصلح وامر بالمسير عليهم فباغتهم وهم آمنون لأنه غدر , بهم بعد إعطاءه الامان فقبض على عدة شيوخ منهم, وحرق بعض بيوتهم , ثم أطلقهم وأستبقى الشيخين جابر بن هليل وضيف الله بن جريثيم , ورأى بعد ذلك أن ينفيهم الى تركيا ...)أنتهى مختصرا., 18/ رجب / 1298هـ .
وبالنسبة لقصائد الهلايلة وغيرهم فموجود عندي الكثير منها . لكن أرى نشرها الآن متعارض مع بعض أبجديات البحث عندي .
بالنسبة للمقابلة , الله أعلم , من أهم مكتسباتي في بحثي , فالمعارف ولله الحمد من أبناء الجزيرة بشكل عام من باد وحاضر , كثر , ويندر أن أجد قبيلة من قبائل الجزيرة , من ليس لي به علاقة من أبناءها وأعيانها وشيوخها وهذه من أهم ما حرصت عليه ,وعلى ماقيل معرفة الرجال مكسب ,وكم سعدت باللقاء مع من أحب من أبناء العمومة هنا, وعسى الله يجملنا ,.[/center][/size][/font]

[quote=صقـر عتيبـة;795327][color="#113d8a"]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد

انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله

والسلام ختاااام[/color][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قصائد الشيخ جابر أكثر من نص شعري , والنص به عدد كبير من الابيات , سوف تجدها إن شاء الله , في وقت نشرها .[/center][/size][/font]

[quote=حافي وافي;796225][color="#3300ff"][size="4"][right]اهلا يا باحثنا المميز

سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟

وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟
ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟
الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير [/right][/size][/color][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]أبقاك الله

قصة مهمّل المهادي وجاره , وقصيدته مشهورة سواء عن الطريق الرواية أو من خلال دواوين الشعر المخطوط منها والمطبوع , ولكل رأي في من هو مهمّل ومن أي القبائل , فقد تعددت الروايات وأنا قرأت كما قرأ غيري الحوار الذي دار بين الأخ الباحث / سعدالحافي , والأخ الباحث / محمد بن سعد النهاري في صحيفة الرياض قبل فترة , وحوارهم كان على درجة من الإثراء وكل أدلى بدلوه , والبحث لازال جار , والملفت في الأمر أن هناك تعدد لرواية بعض أبيات القصيدة فيما يتعلق بأسماء المواضع الجغرافيه الوارده فيها وهذا مايزيد في الأمر تعقيدا, ولقد وجدت أقدم مصدر للقصيدة على حسب ما أطلعت عليه , مخطوط تشارلز هوبر للشعر الذي إشتراه من حائل مطلع القرن الهجري الرابع عشر ونشره البرت سوسن عام 1900م , وبها 14 بيت على ما أذكر .

وقعة نطاق من المعارك الشهيرة في تاريخ قبائل نجد وحكام ال رشيد , لكن كثير من هذه المعارك مع الأسف ذهب , الا , ما أمسكت به قصيدة أو شاهد , أما الوثائق فلم أجد حسب ما أطلعت عليه حتى الآن ما يخص هذا الجانب لكن هناك إشارات في بعض كتب الرحالة الاجانب أنها في شهر رجب عام 1310هـ والله أعلم .

سؤالك عن إشتهار أسر راكان وعدم إشتهار أسر جابر فأعتقد أن هذا أمر نسبي غير خاضع لدراسة علميه , قد يكون للجانب الأعلامي " القصيد" وتداوله وحفظه وتناقله من أهم الأسباب ,وكذا المدة التي قضاها راكان أطول من مدة أبن هليل , إن كان ما تقول حقيقة , رغم أنني أؤكد أن هذا الأمر نسبي .

دعاجين عتيبة ودعاجين غامد على ما أسمع أن بينهم علاقة , وهذا ما يؤكده كثير من رواة الجانبين وأنا فعلا سألت أكثر من شخص من دعاجين غامد وأخبروني أنهم من دعاجين عتيبة , لكن متى نزحوا , أو هل هناك تزاور بينهم, فهذا أمر قد لا أفتيك فيه .

أتمنى أنا أكون قد أفدتك [/center][/size][/font]

[quote=سديدألراي أسعدي;796483]بدر نجر الردعي

اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته

ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى

الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا

يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل

من ساهم بإستضافته وشكرا[/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]الشكر لله ثم لكم يا أخي العزيز رفع الله قدرك وأغناك بطاعته
وسبق لي أن ذكرت أنني قليل بنفسي كثير بكم وبأمثالكم
وفقكم الله[/center][/size][/font]

[quote=حابس;797699][size="6"][color="#ff7700"][center][/center][glint]اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا
بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ
رايك في الاعمال التاليه:
كتاب شعراء عتيبة للعصيمي
كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة
كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي
كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس
كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب
كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه
ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون
هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟

وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..[/glint][/color][/size][/quote]


[font="book antiqua"][size="5"][center]العفو يا أخي الكريم

الأستاذ محمد بن دخيّل العصيمي من جيل الرواد , رجل له خبره واسعة في مجال الأعمال الأدبية , نشر العشرات من الكتب والمقالات وكتابه الموسوعي شعراء عتيبة فكرة رائدة وجميلة , وهو على حسب علمي بصدد طباعة الطبعة الثالثة منه وعليها زيادة جزء ثالث نتمنى لأبو خالد التوفيق والسداد .

كتاب شمال الحجاز للاستاذ القثامي كتاب يتعلق بالاثار فيه بحث عن عتيبة , أعتقد انه لم يحققه التحقيق المطلوب وهو لا يخلو من الفائدة .

كتاب الأستاذ محمد بن ناصر أبو حمراء كتاب له مسماه الخاص , وهو الأول من نوعه , لكن حجم الكتاب لم يكن بحجم الموضوع الذي يتحدث عنه , وبحسب كلام المؤلف أن كتابه كان أضخم من ذلك لكن الاعلام قسم شطرا منه , كنت أود لو أنه أسترسل في بعض الجوانب ونقّح بعضها الآخر , وفي العموم الكتاب لا يخلو من الفائدة وأبو ناصر بعد حصوله على الدكتوراه أكيد سوف يعيد طباعة الكتاب ويخرجة بالصورة المأمولة من أسم له باعه في الأعلام والأدب .

كتاب الأخ العزيز الأستاذ يوسف السليس كفكرة كان فكرة رائدة سار عليها عدد من الباحثين على خطاه , وكتاب روعه في الأخراج مرصّع بعدد من الوثائق والصور التي زادت العمل توهجا وبهاء , كان لي عدة ملاحظات بسيطة تتعلق بأرتباط العنوان بالمضمون , سبق أن راسلت الأستاذ أبو أحمد بها , والأستاذ من الكفاءات الإعلامية والأدبية النشطة نتمنى له التوفيق .


كتابات الأخ الفاضل الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في الأنساب وخصوصا بمجلة العرب وتحت إشراف من العلامة حمد الجاسر , كانت مدار إهتمام الكثير من الباحثين والمهتمين بنسب عتيبة , فتجد كثير من الدراسات التي أحالت الى أبحاثة ومقالاته وهو بارع وعلى درجة من التعمق في التفريع والأنساب , لكنني أجده في الآونة الأخيرة قد أبتعد أتمنى أن يعود الى الساحة ويمتعنا بمقالاته الجميلة .

الأستاذ الأخ الفاضل تركي القداح من الباحثين النشطين من أبناء القبيلة فقد ضخ في الآونة الأخيرة عدد من الأبحاث سواء على شكل كتب أو مقالات بمجلات محكمة أو في صفحات الصحف المحلية , والرجل كما عرفته من الذين يمتلكون مكتبة ثرية ولا زال لديه الكثير , أما مايختص بنسب عتيبة كما في سؤالك , فهذا أمر وأن كنت أختلف مع الأخ تركي في كثير من النقاط في هذا الشأن لكن يبقى إختلاف إجتهادي فقط .

بالنسبة للجمعية ففعلا فكرة جديرة بالطرح مع العلم أن هناك أسماء لم تذكرها جديرة بأن تكون من ضمن من ذكرت على سبيل المثال الأخ القدير الأستاذ ماجد بن عبود بن مغيرق والأخ الأستاذ محمد الغزلي والاخ الأستاذ سعدون الهرس والأخ الأستاذ قاسم الرويس والأخ الأستاذ فهد بن شرفان العصيمي وغيرهم ممن لا تحضرني أسماءهم .

ياليت اكون أستوفيت [/center][/size][/font]