مشاهدة النسخة كاملة : ~®§§][][ بنـــات الرياض_bnat alryadh ][][§§®~
بنت* عتيبة
02-17-2006, 10:42 AM
تأليف: رجاء عبد الله الصانعhttp://www.neelwafurat.com/images/lb/abookstore/covers/normal/140/140529.gif
ضجة تعمّ الأوساط المحلية، تقف وراءها فتاة مجهولة ترسل نهارَ كل
جمعة "إيميلاً" إلى معظم مستخدمي الانترنت في السعودية، تفشي
فيه أسرار صديقاتها اللواتي ينتمين إلى الطبقة المخملية، التي لا
يعرف أخبارها عادةً سوى من ينتمي إليها.
تطل الكاتبة كل أسبوع بتطورات وأحداث شيقة جعلت الجميع بانتظار
يوم الجمعة للحصول عليها. وتنقلب الدوائر الحكومية والمستشفيات
والجامعات والمدارس صباح كل سبت إلى ساحاتٍ لمناقشة
أحداث "الإيميل" الأخير، والكلُّ يدلي بدلوه!
أياً تكن النتيجة، فما لا شك فيه أن هذه الرسائل الغريبة قد قامت
بخلق ثورة داخل مجتمعنا الذي لم يعتد مثل هذه الأمور، وعليه،
فإنها ستظل مادة خصبة للمداولة والحوار مدة طويلة حتى بعد
توقف "الإيميلات" عن الصدور".
حول هذه الرواية يقول غازي القصيبي: "في عملها الروائي الأول،
تقدم رجاء الصانع على مغامرة كبرى: تزيح الستار العميق الذي
يختفي خلفه عالم الفتيات المثير في الرياض. وعندما يُزاح الستار
ينجلي أمامنا المشهد بكل ما فيه من أشياء كثيرة، مضحكة ومبكية،
بكل التفاصيل التي لا يعرفها مخلوق خارج هذا العالم الساحر
المسحور. هذا عمل يستحق أن يُقرأ... وهذه روائية أنتظر منها
الكثير".
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
الكلام السابق هو راي الناشر عن هذا الكتاب.
وانا كفتاة من هذا المجتمع... شدني عنوان الكتاب... وشدتني
الاخبار الواسعة اللى كنت اسمعها هنا وهناك..والضجة الاعلامية له
. وكنت وما زلت استقبل مكالمات من صديقاتي وهم يعلقون على
الكتاب... والكاتبة.
للمعلومية ممنوع من دخول المملكة... لكنه منتشر بين الناس... ما
اعرف كيف دخل....؟؟
حاولت ان اعرف ماهو الشئ اللى يحويه الكتاب.
وما الهدف منه.... وليه حصل على ها الضجة الكبيرة؟
وسالت نفسي هل لانه يخص بنات سعوديات يسكن العاصمة؟
ولو كانت محتوياته... قد نشرت في دول ثانية امريكا مثلا او فرنسا
او تونس او مصر على سبيل المثال... هل بيحصل على نفس
الضجة؟
؟
او لان الوزير القصيبي قد اعطى رايه حوله؟
اسئلة كثيرة دارت بفكري... لازمتني ولا وزالت عن كتاب
(( بنات الرياض))
او ان هذه الرواية كما قد اسموها تحوي اخبارا وقصصا صحيحة؟
ومن هي الكاتبة التي كانت بمثل هذه الجرأة؟
ان الموضوع اعزائي مثير
ويستحق منا التعليق
رجالا ونساء.
واتمنى ان نعطيه حقه .
بنت* عتيبة
02-17-2006, 11:10 AM
رواية بنات الرياض تتصدر
http://www.rajaa.net/v2/img/bestsellingyear.gif
قبل ان نناقش الراوية من هي صاحبتها؟
الاسم : رجاء بنت عبدالله الصانع
مواليد : 1981 م
حاصلة على بكالوريوس طب أسنان
من جامعة الملك سعود 2005
الرياض ، المملكة العربية السعودية.
اليورو
02-17-2006, 11:30 AM
بنات الرياض، هي الرواية الأولى لكاتبة سعودية شابة، صدرت الرواية عن دار الساقي في بيروت، جاءت في 319 صفحة من القطع المتوسط، ووقع على غلافها الأخير الدكتور غازي القصيبي مزكياً: «هذا عمل يستحق أن يُقرأ.. وهذه روائية انتظر منها الكثير.. تزيح الستار العميق الذي يختفي خلفه عالم الفتيات المثير في الرياض..».
الكاتبة رجاء عبدالله الصانع، 23 سنة، طبيبة أسنان، خريجة جامعة الملك سعود، استمرت في كتابة الرواية ست سنوات، مستفيدة من علاقاتها مع بنات جنسها، ومن تقنية الإنترنت.
فكرة الرواية:
بداية العنوان اللافت «بنات الرياض»، أستقي من أغنية للفنان عبدالمجيد عبدالله «يا بنات الرياض» تتلخص الفكرة في حكاية أربع فتيات من الطبقة الغنية في العاصمة السعودية، اسمتهن قمرة ولميس وسديم وميشيل (مشاعل)، ارتبطن بعلاقة صداقة، ومكاشفة لأسرارهن عبر الشبكة العنكبوتية، وطرح خمسين رسالة إلكترونية، وجهت إلى مجموعات «الياهو غروب» المعروفة، أطلقت عليها «سيرة وانفضحت». والفتيات الأربع يبحثن عن الحب: قمرة مطلقة بعد اكتشاف خيانة زوجها لها، سديم تركها خطيبها بعد أن سلمته نفسها في لحظة من تشتت ورغبة ليتركها بعد ليلة دافئة، ثم تأخذه الظنون بعيداً ومعتقداً أنها فعلت ذلك مع آخرين قبله، أما مشاعل فلم يتمكن حبيبها من الزواج، وفشلت علاقته بها، لأنه امتثل لأوامر أمه الرافضة أن يتزوج ابنها من فتاة أمها أمريكية، ولميس فكانت أوفر حظاً منهن، ولعبت دوراً في مساعدتهن، وروت تجاربهن، وأقامت علاقات جيدة معهن.
وإن بدت الفتيات على علاقة وطيدة فيما بينهن، فإن كل فتاة تعيش خيبتها الخاصة ما عدا لميس التي ستوفق في حياتها الزوجية وترتدي الحجاب وتسافر مع زوجها إلى كندا ليواصلا دراساتهما العليا.
قال احد الكتـاب السورييـن :
القضية ليست عبرة أو دعوة للاعتراف أو للمعرفة بقدر ما هي كشف اللثام عن واقع ملموس، وعندما سمحت الكاتبة لنفسها بتقديم هذا الواقع عبر نص إبداعي، تفاجأت بحجم ردود الفعل التي كانت في أغلبها ايجابية، وإن انقسمت على نفسها بين مؤيد ومعارض، لكن ما حدث، هو ضربة معلم في جدار اجتماعي تم بناؤه عبر زمن طويل من ترتيبات قسرية لا تمت إليه بصلة، وعندما انتهت الضربة وأتيح للجميع بالتلصص على العالم الآخر المجاور، لم ينزعجوا بل ابتهجوا، لماذا لم تحدث ردود فعل عنيفة عليه؟ وهذا يحدث عادة في مجتمع محافظ، يحتاج الجواب إلى سؤال آخر، ماذا قدم هذا العمل الإبداعي للمجتمع؟
بالضبط هنا الجواب الذي يدعو للإنصات إلى التيار الجارف الذي يحدث في القاع الاجتماعي، هذا القاع الذي بدأ يطفو على السطح، ويشي بأشياء في غاية الأهمية، بدأت تتبلور مع التحولات المعرفية الكونية الجارفة، وبدأت تطرح الأسئلة وترفض وتقبل وفق كيمياء خاص بها، وتعيد تفاعلاتها الذاتية بعيداً عن الضجيج أو المواجهة الحادة.
إبن ثعلي
02-17-2006, 11:31 AM
بس يابنت عتيبه الله يعطيك العافيه ثبت ان الروايه لكاتب امريكي سرقتها الكاتبه وعدلت في الاسماء فقط
والا لاصحة لكل ماقالت
تحياتي
بنت* عتيبة
02-17-2006, 11:47 AM
لقد لقيت الرواية.
احتفالا وقبولا لدى بعض الناس كما لقيت استقبالا سلبيا لدى آخرين
بعضهم لم يقرأها واكتفى بالسماع عنها وبنى حكمه السلبي على هذا
السماع. وهذه مشكلة علمية يعاني منها كثيرون خصوصا إن كان
الشخص الذي سمعوا منه يمثل مصدر ثقة. وعلى أي حال من
الطبيعي أن تتباين الأذواق في استقبال أي عمل أدبي لكن من غير
الطبيعي أن تصدر أحكام قطعية على موضوع متّصل بالذوق والتخيل.
ومن الذين لم ترق لهم الرواية الدكتور عبدالرحمن العشماوي الذي
كتب في صحيفة الجزيرة بتاريخ 29 أكتوبر 2005 مقالة
بعنوان "بنات الرياض" تهجم فيها على الكاتبة واتّهمها بالانحراف.
اليورو
02-17-2006, 11:51 AM
اخوي بـن ثعلي
أيد كلامك ... فالفكرهـ غربيه مقتبسـه
ومملحه بابطال قصه وهمييــن
واستطاعت الكاتبه بقلمهـا المتميز وايضـًا بنقاطه الساخه
كسب الضجه الاعلاميــه
والكلام الموجود ليس له صحه
وتعرف ان الغرب المستشرقيـن بالاصح استغلى المرأهـ كثغرهـ في ديننا الحنيف وقامو بزرع اسلحتهم بيننا في عقول العلامنييـن وبكره صراحه الروايه
قرأت منها مقتطفات .. ووقف بصراحـه الراويـه موجودهـ ولكن حجمها كبير وما قدرت ارفعهـا لكم في المنتدى ..
ولكـن ما اقول الله يهديـها ....
ولو نرجع لوجدنا القصيبي ( زعيم العلمانيـه ) هو من وقع لها في نهاية هذا الكتـاب
ولكـن
ايـن الرأي الديني والاسلامي تجاهـ هذه الروايـه ومثلها من الروايات .. ؟
سؤال يبحث عن اجابــه ......
بنت* عتيبة
02-17-2006, 11:52 AM
اليورو اشكرك على القاء الضوء على الكتاب والقاصة رجاء.
والواقع ان الرواية تعرضت لكثير من القضايا الشائكة بالمجتمع مثل:
نظرة المجتمع للمطلقة،
وطريقة الزواج،
وعلاقة الفتيات بالجنس الآخر، الشذوذ الجنسي،
تعسف أولياء الأمور.
اعتبار المرأة مواطنة من الدرجة الثانية.
العلاقة بين الطوائف الأخرى (الشيعة).
نظرة المجتمع لبعض المهن
أساليب الاتصال الحديثة كالانترنت
الفرق بين تربية الشباب في نجد والحجاز
وكأن الكاتبة تريد تدمير كل القيود الاجتماعية مرة واحدة
ولذا جاء وقع الرواية في المجتمع كالقنبلة.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 12:00 PM
بن ثعلي
في الواقع ان الرواية لو قلنا بانها غربية غريبة لا تمت للمجتمع باي
صلة... معنى ذلك اننا نعيش في المدينة الفاضلة بارك الله فيك.
انا لا ادافع عن الكتاب ولا عن صاحبته ... لكن اقول ان الكتاب يمس
كثير من المشاكل التي لدينا....ولو اعترضنا وانتقدنا ودافعنا... فلن
تكون هناك حلول... لكثير من القضايا الاجتماعية.
ولو اردنا ان ننتقد فحري بنا ان نغلق باب الحوار هنا
وينتهي الموضوع بان الرواية غير حقيقية والكاتبة فاسدة ونغلق
الموضوع.
واعتقد ان هذا هو وأد للموضوع من بدايته ... ووأد لكثير من القضايا.
اليورو
02-17-2006, 12:02 PM
الف شكر لك يا بنت عتيبـه
ولكـن
الراويـه لها نقاط ومتطرقات كما اسلفتي تتيح لنا النظر لها ومعرفتهـا
ولكن التربيـه وحدهـ
سواء في نجد او في الحجاز
زي ما تفضلتي وذكرتي ان الكتاب تطرق لنظرة المجتمع للمطلقه
فنظرته كانت من الزاويه الضيقه من زاوية ضعفاء العقول ....
واستباحة الكاتبه نقاط وخطوط حمراء كثيرهـ واشياء لا صحه له في مجتمعانا وان صحة فهي في الطبقه الشاذه في هذا المجتمع ..
الف شكر لك على اطراءك وعلى متابعتك للموضوع
بنت* عتيبة
02-17-2006, 12:08 PM
اليورو ان شاء الله نتفق من البداية ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية.
واشكرك كثير على السماح لهذا الموضوع بان يناقش في القسم اللى
تشرف عليه.. وتفضلك كمشرف بان تكون طرف محاور.
اولا : اسمح لي ان اسالك سؤال او عدة اسئلة.
الكتاب تعرض للواقع المرير اللى تمر به المرأة المطلقة في مجتمعنا...
الست معي في ان الكثير من القضايا المتعلقة بالطلاق ترزح ادراج
المحاكم بها؟
حتى ان بعض القضايا ومنها النفقة وما الى ذلك قد تستمر لعدة سنوات؟
والا ماهو تفسيرك لانشاء لجنة اصلاح البين في الامارات وغيرها؟
هذه قضية واحدة تطرق لها الكتاب.
هل نأتي ونقول ان القصيبي رجل علماني؟
وكان من الاجدر ان يطبق الشرع بتعليماته السمحاء حول الطلاق
والمطلقات والنفقة ونحوها؟
اتمنى ان نرى رأيك يا اليورو بارك الله فيك
لنكمل النقاش.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 12:22 PM
الشكر متواصل لك يا اليورو
قد تكون الرواية ليست على المستوى المطلوب من الناحية الأدبية..
ونختلف في ذلك أو نتفق .....إلا أن هذه النقطة ليست هي المهمة
.
المهم انه هذه الفتاة الصغيرة كتبت..
مهم جدا أن نبدا في في الكتابة عن انفسنا
وفي الحديث عن مشكلا تنا وأفكارنا
ومهم جدا أن نقيم عمل الكاتبة باعتباره ابداع فردي.
.
ومهم جدا ان يكون رد الرافضين للافكار التي تحملها الرواية على هيئة
اراء ترد على السلبيات اللى تقع في المجتمع وفي اروقة الجامعات
والبيوت وغيرها....ليس بالضرورة ان ننتقدها او ان ننتقد روايتها
فالمشاكل المطروحة لايمكن لنا انكارها.
ولو قلنا غير ذلك فلا نلوم برجس... واصحاب فيديو النهضة
وابطال البلوتوث....ولا ننتقد الشاب اللى يفتح سيارة الفتاة ويسحبها .
لان الام هي المربية الاولى.
وبنات الرياض او بنات بقية المناطق او حتى الخليج كله.
هن امهات الغد.
ولا بد ان نقول للمخطئ انت مخطئ.
ولا بد للتقويم واصلاح الاخطاء ورفضها وان نعمل على دفنها في مهدها.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 12:30 PM
تقول رجاء في روايتها
((أنا لا أحلل ما أفعل ولا أحرمه ، كل ما هنالك أنني لا أدعي الكمال
الذي يدعيه البعض . صديقاتي أمثلة بيننا يتجاهل بعضنا وجودها عمداً
ويغفل البعض الآخر عنها تماماً . دائماً ما تردد هذه الجملة على
مسامعي : (أنت لن تصلحي العالم ولن تغيري الناس..) معهم حق ،
لكنني لن أتخاذل عن المحاولة كالجميع ، وهذا هو الفرق بيني وبين
الآخرين . إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى ، عسى الله أن
يجعل كتابتي في ميزان أعمالي ، وأكرر لمن لم يفهم ! أنا لا أدعي
الكمال ! أنا أعترف بنقصي وجهلي ، ولكن كل ابن آدم خطاء ، وخير
الخطائين التوابون ، وأنا أعمل على تصحيح أخطائي باستمرار وأقسو
على نفسي في سبيل تطويري لذاتي ، لكنني وللأسف لا أجد في من حولي
من يقوم بالشيء ذاته . ليت الذين يحاسبونني يلتفتون لتقويم أنفسهم
قبل أن يثوروا لتقويمي ، علناً نتوب عن بعض معاصينا بعدما نقرأها
على صفحات الأنترنت . علنا نكشف أورامنا المستترة ونستأصلها بعد أن
أعرض لكم عينات بشعة منها تحت المجهر . إنني لا أرى عيباً في أن
أورد عيوب صديقاتي في رسائلي ليستفيد منها الآخرون ممن لم تتح لهم
فرصة التعلم في مدرسة الحياة ، المدرسة التي دخلتها صديقاتي من
أوسع أبوابها ، باب الحب ! العيب الحقيقي في رأيي أن يقف كل منا ضد
الآخر محاولاً النيل منه والتحقير من شأنه مع أننا نعترف جميعاً بوحدة
الهدف ، ألا وهو الإصلاح )) ... ولكم التحية !
اليورو
02-17-2006, 12:35 PM
الكتاب تعرض للواقع المرير اللى تمر به المرأة المطلقة في مجتمعنا...
الست معي في ان الكثير من القضايا المتعلقة بالطلاق ترزح ادراج
المحاكم بها؟
نعم انا معك في هالنقطـه .. والسبب لان الكرهـ الحلال عن الله الطلاق .. ولكن البعض من المحاكم والمسؤليـن هداهم الله يعلقون هذه القضايـه الى اجال مسماهـ .. نظرن منهم لحل بالتساوي يفض المشاكل .. ولا تنسيـن اختي بأن كلـ اثنيـن من اصل 3 قضـاه في النار ... والله اعلم عن صحة هذا الكلام وهذا دليل على ان في قديم وحديث الزمان نواجه مشكل سواء في الطلاق وغيرهـ
ولكن تطرق الاخت بذكر مسأوء القضااه والمحاكم فنجد ان قضايا كثيرهـ تم حلهـا وبالذات في الطلاق عن طريق المحاكم ..
وزي ما ذكر اختي كانت نظرتها من جهـه ضيقه لا تنسيـن لانه لا كمال في هذهـ الدنيـا سولى وجه خالقـهـا سبحانه اي ان كل شيء له محاسن ومسأوء ..
حتى ان بعض القضايا ومنها النفقة وما الى ذلك قد تستمر لعدة سنوات؟
النفقـه .. هذا الموضع هو الاساسي ولكن النفقه لام الاطفال فقط والتي اطفالهـا يتواجود بين احضانها وتربيتهم تحت اشرافهـا
والقضـاه جزاهم الله الخيـر يحكمون بالنفقه وتوجب على ولاء الامور
ولكن يتهاون بهـا ولاة الامور وذلك لسبب عدوم وجود قوه رادعه لهم اي ان الانظهمه لا تتهاون معهم بل انها تعطيهم الوقت اي انه اذا انقطع احد عن نفقه ظل في مواعيد ومواعيد ومواعيد وتصل قرابة السنه وبعدها يرجع ويدفع النفقه وبعد فتره بسيطه بوم بقطعهتا وتبدأ المماطلـه والتاخير وهكذا .. وهذا لا يقع على عاتك القضاه والمحاكم
يقع هذا على عاق المسؤليـن عن ذلك ... حيث انها لم تستعجل في مثل هذه المورو وانا معك في هــذهـ النقطه ...
والا ماهو تفسيرك لانشاء لجنة اصلاح البين في الامارات وغيرها؟
انا اويد واعارض في نفس الوقت ...
ءايد النقطه بأنهاء عمل اصلاحي وعمل يستاهل منا التقدير وعمل في ايجابيات اكثر من السلبيات
واعارض بـ ان العائله هي اللجنه المصلحـه ..فأن فشلت العائلـه فاتوقع فشل اي منظمه اخرى للاصلاح ... وجهة نظر
هذه قضية واحدة تطرق لها الكتاب.
هل نأتي ونقول ان القصيبي رجل علماني؟
القصيبي احد الكتاب العلمانييـن ولا اعلم هل غير منهجـه ولكن قد قام بكتابة احدى القصائد وتم ايقافـه على ذلك وذلك عام 1996م
وكان من الاجدر ان يطبق الشرع بتعليماته السمحاء حول الطلاق
والمطلقات والنفقة ونحوها؟
الشرع ولله الحمد يطبق في بلادنيـا دون اي نقص او تفريط ولكن كما ذكرت سابقــًا اهمال المسؤليـن اولا وضعف الوازع الديني عند المطلقيـن الرجال ثانيًا هو ما ادى لذلك
اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
ومشكورهـ يابنت عتيبـه
اليورو
02-17-2006, 12:45 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
اختي بنت عتيبه
كلام رجاء كلام جميل وبصراحه رائع ....
اجتهد وجزاهــا الله الخير وما قصرت
ولكن ننظر لهـا من نظرهــ دينيـه ...
الدكتورهـ رجاء الصانع
والتي تضع حجاب على وجههـا ... معنى كلامي انه ليس الحجاب المعروف الشرعي ..
اي انهــا مضهرهـ عينيهـا وانفهـا وشفتيهـا وذقنهـا اي ان وجها واضح وغطت فقط شعرهـا ....
فكيف تصلح
مثل معروف ومتادول بيننا
وهو عبارهـ (( يامصلح الناس .. اصلح نفسك )) ههههههه
لا اعلم ولا اظلم البنت ولكن للمصليـح نهج وطرق يجب تطبيقهـا على انفسهم قبل ان يطلبو من الناس تطبيقهــا
وار جع واقول الله يجزاهـا الخير وكما اسلفت ان الكتاب تكلم عن نقاط حساسه ولكن من الزاويه الضيقه ...
وجهـة نظر .....ز واختلاف الاراء لايفسد للود قضيــه
اليورو
02-17-2006, 12:50 PM
الشكر متواصل لك يا اليورو
قد تكون الرواية ليست على المستوى المطلوب من الناحية الأدبية..
ونختلف في ذلك أو نتفق .....إلا أن هذه النقطة ليست هي المهمة
.
المهم انه هذه الفتاة الصغيرة كتبت..
مهم جدا أن نبدا في في الكتابة عن انفسنا
وفي الحديث عن مشكلا تنا وأفكارنا
ومهم جدا أن نقيم عمل الكاتبة باعتباره ابداع فردي.
.
ومهم جدا ان يكون رد الرافضين للافكار التي تحملها الرواية على هيئة
اراء ترد على السلبيات اللى تقع في المجتمع وفي اروقة الجامعات
والبيوت وغيرها....ليس بالضرورة ان ننتقدها او ان ننتقد روايتها
فالمشاكل المطروحة لايمكن لنا انكارها.
ولو قلنا غير ذلك فلا نلوم برجس... واصحاب فيديو النهضة
وابطال البلوتوث....ولا ننتقد الشاب اللى يفتح سيارة الفتاة ويسحبها .
لان الام هي المربية الاولى.
وبنات الرياض او بنات بقية المناطق او حتى الخليج كله.
هن امهات الغد.
ولا بد ان نقول للمخطئ انت مخطئ.
ولا بد للتقويم واصلاح الاخطاء ورفضها وان نعمل على دفنها في مهدها.
هذا هو الكلام وعيـن الحقيقه
وزي ما ذكرتي ... هالروايه قد تفيد البعض .. وقد تضر البعض
اي قد يحاول بعض ضعفاء النفوس ... الناقصون ان يبحثون عن الشهرهـ من هذهـ النقـطه ...
واحاف غدًا من اصدار قادم بنفس الفكرهـ ولكن مقصده غير مقصد الاخت رجاء ..
اخاف بكره من كتاب يطلق عليه ..
شباب الرياض
واخاف من بكرهـ .. وننظر بعض من شباب المستقبل يتجهون الى ما اتجهن اليـه ابطال هذه الروايــه .. طلبًا للشهرهـ
...................................
ومشكورهـ يابنت عتيبــه
دمتي مبدعه في سماء هذا الصرح
بنت* عتيبة
02-17-2006, 12:55 PM
اشكرك كثير على رحابة صدرك
انا في الواقع حصلت على الكتاب من احدى الاخوات ولا زال معي...
والكاتبة رجاء تطرقت لقصص بنات مطلقات والقت الضوء على هذه
المشكلة... ودور الرجل فيها.وركزت على معناة الفتاة من الطلاق ومن
اجحاف الزوج وظلمه لها.
وعندما تضع المشكلة هذه في هيئة شخوص تكون اقرب لعرض
المشكلة... واعتقد ان في ذلك تنبيه للزوج المطلق... وللرجل الذي
اعمته الدنيا عن ان يرى معاناة الزوجة بعد طلاقها.
وكثيرا ما ناقشنا هذه المشكلة ولكن عرضها في صورة فتاة هي اقرب
للمتلقي.
الست معي في ذلك؟
تعاليم الدين موجودة والحمدلله
ونتعلمها حتى في اول مقاعد الدراسة
ونسمعها في وسائل الاعلان والبث .
ولا نجهلها.
ولكنا نتجاهلها للاسف ونتناسا تطبيقها.
فلماذا نعترض على الكاتبة رجاء عندما تجرات وقالت عن اصل المعاناة.؟؟
بنت* عتيبة
02-17-2006, 01:18 PM
واحاف غدًا من اصدار قادم بنفس الفكرهـ ولكن مقصده غير مقصد الاخت رجاء ..
اخاف بكره من كتاب يطلق عليه ..
شباب الرياض
اليورو
طبعا من المسلمات والبديهيات ان في نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم
القدوة لنا في كل مناحي الحياة.
ودعني اقول انني بكلامي الاتي لا...( نشبه وانما نقتدي.).
طبعا المجتمع الجاهلي كان فيه الخمر والميسر وعبادة الاوثان فهل
الاسلام او النبي صلى الله عليه وسلم انكر ذلك؟
والاسلام اتى لتهذيب النفوس وتغيير حال المجتمع الجاهلي.
فلذلك نزلت الايات وجاءت الاحاديث الشريفة معترضة على مافي القوم من صفات سيئة والعمل على اصلاحها.
اذا نحن نحتاج للاصلاح
والاصلاح لايمكن ان يأتي الا بمعرفة المشاكل.
والطبيب لن يعرف الدواء ان لم يشخص العلة.
ونحن لن نحل مشاكلنا الا بطرحها والاعتراف بوجودها.
هذا ما اقصده.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 01:35 PM
انا لا اركز على الكاتبة
ولا على تبرجها ولا يحق لي ان احلل او احرم
وهي نفسها ذكرت في الرواية انها لا تملك ان تحلل او تحرم وانما هي تسعى للاصلاح.
قد تكون عندها اخطاء وكلنا بشر وكلنا خطاءون...ولكن ليس هذا هو
بيت القصيد...ولو اردت التعليق على شخصها لما تطرقت لهذا
الموضوع ... لكن اللى اثارني في الرواية هي المشاكل الحاصلة في
مجتمع البنات... ونحن مسلمات.... نهانا ديننا عن العلاقات الغير
شرعية مع الرجال...ونهانا عن الشذوذوان تحب الفتاة فتاة مثلها..
ونهانا عن التشبه بالرجال.
ونهى الرجل المسلم عن ان يقيم علاقات غير شرعية مع البنات ونحو ذلك.
والكاتبة وضعت قصص كلها تحكي عن ها الامور.
في احدى الصفحات قالت الكاتبة
عن فتاة اسمها قمرة
ان قمرة اكتشفت قاعدة مهمة في التعامل مع الرجل وهي ان الرجل يجب
ان يشعر بقوة المراة. وانها لا تحتاجه فقط على ان يعطيها النقود
والعناية بالاطفال فحاجتها اولا وقبل كل شئ ... الى ان يشعرها باهميتها
في حياته.
والسؤال يا اليورو الا تعاني كثير من الزوجات للاسف الشديد بهذا
القصور من الزوج ... حتى انه لا هم له الا نفسه واصدقائه واسفاره؟
ومثل هذه المشكلة الا توجد في مجتمعنا وليس في الرياض فقط؟
بنت* عتيبة
02-17-2006, 01:46 PM
http://www.rajaa.net/v2/img/cake.jpg
بنت* عتيبة
02-17-2006, 02:01 PM
http://www.assafir.com/iso/images/logo.jpg
2006/02/14
ما قالته الصحيفة عن الكاتبة والكتاب.
<<بنات الرياض>> لرجاء الصانع: أدب التنصت وراء الأسوار
عناية جابر
الكتاب: <<بنات الرياض>>
الكاتبة: رجاء عبد الله الصانع
الناشر: <<دار الساقي>>
<<بنات الرياض>> الرواية الأولى، أو الإصدار الأول للكاتبة السعودية الشابة رجاء الصانع صدرت عن <<دار الساقي>> وسجلت رقما أول في المبيع في معرض بيروت للكتاب. لا يعنينا هنا كثيرا تصدرها المرتبة العالية وإقبال الجمهور عليها، فهذه حالة ما قبل القراءة، أي الحالة الصفر على معرفة محتويات الكتاب، وما خطته يد الكاتبة، ويتدخل في مثل رواج بعض الأعمال، محفزات وعوامل شتى ليس أقلها <<الميديا>> على كل أشكالها، كما واحتضان العمل من قبل أسماء نافذة، أو كاريزما الكاتب، وجنسيته وطريقة تقديمه لنتاجه. ما يعنينا إذاً، هو تحديدا ما كتبته رجاء الصانع، وهو حقها علينا كمتابعين لما يسعنا متابعته من إصدارات وسواها.
ليست رواية
لا تدعي الصانع وهذا يُحسب لها أن <<بنات الرياض>> هي رواية متكاملة أدبيا وفنيا. فهي تخشى على ما أوردت، تسميتها رواية: <<فهي مجرد جمع لهذه الإيميلات المكتوبة بعفوية وصدق. إنها مجرد تأريخ لجنون فتاة في بداية العشرينيات، ولن أقبل إخضاعها لقيود العمل الروائي الرزين أو إلباسها ثوبا يبديها أكبر مما هي عليه! أريد أن أنشرها كما هي بلا تنقيح>>. الصانع تقول هذا، وقد فاتها ان العمل الروائي يسعه التخلق من بضعة إيميلات، ومن دون قيود، ومن دون رزانة، أو أثواب كلاسيكية، شرط ان تكون فنيته بائنة وذكاءه آسراً. العمل الروائي مفتوح الآن على أقصى التجريب وأقصى الغرابات، سواء ذلك المُستل من الواقع (كما فعلت رجاء) أو ذلك التجريدي، أو الشاعري، أو سوى ذلك من أصناف الروي.
<<بنات الرياض>> ينحصر زمنها <<الإيميلي>> بسنة واحدة من حياة صديقات أربع: قمرة، سديم، لميس، ميشيل، ينتمين الى شريحة اجتماعية واسعة وميسورة في السعودية ويعشن قصص حب وزواج وصداقات، تكتبها الصانع على شكل إيميلات (كل نهار جمعة إيميل) ترسلها الى معظم مستخدمي الانترنت في السعودية، كاشفة غوامض وأسرار في حياة صديقاتها: غراميات مرحة، وأخرى مأساوية، وانعكاس للعلاقات المخذولة بين المرأة والرجل في المجتمع المحافظ. إيميلات الكاتبة هي انعكاسات شهرزادية عصرية، ورغبتها الضمنية بالدفاع عن نفسها، ضد الموت ضجرا في المحيط المُغلق والغافل عن المرأة كشريك وحضور فاعل. بين إيميل وآخر، تعرض الكاتبة الى ما يحدثه هذا من ضجة تعم الأوساط المحلية، حيث تنقلب الدوائر الحكومية والمستشفيات والجامعات والمدارس الى ساحات مناقشات ساخنة لأحداث الإيميل الأخير صباح كل سبت، بعد أن تكون أرسلته مساء الجمعة. مشهد واحد إذاً، تعتمده الكاتبة ويقوم على نوع المكاشفة بينها وبين جمهور تلك الإيميلات. لكنه مشهد يتشعب الى قصص وأيام تتدفق فيها <<الخبريات>>، إذ أخذ يجري عرض الأحداث والمرويات ورسم الشخوص، لا بطريقة التصوير المباشر بل عن طريق الانطباعات والحقائق التي تحدث، وانعكاساتها على البطلات الأربع كل منهن على حدة، ومجتمعات معا، سواء البطلات الرئيسيات والثانويات وحضور الرجل الشرقي في حياتهن، في تلك السنة الواحدة التي <<هطلت>> فيها الإيميلات على الشاشات الزرقاء للمستخدمين كافة.
أدب الممنوع
يتميز أسلوب الصانع بالمباشرة والحس الفكه، وبرشاقة التنقل الخفيف بين شخصية وأخرى، ما يقوّض اسلوب السرد النظامي الذي يطبع الاسلوب التقليدي. كما وتعمد الصانع الى تسليط الاهتمام ايضا عبر إيميلاتها على المسائل الصغيرة، واعتمالات الدواخل، وذلك لخلق حس بالثراء في نسيج الحياة الواقعية اليومية، لبنات يملكن إمكانيات الحياة المرفهة الشكلية من دون جوهرها الحقيقي: حرية الاختيار: الرفض او القبول. وعبر حكايات أربع، عرضت الصانع الى <<تشكيلة>> إذا صح التعبير من العواطف، ساخنة وباردة، مسحورة وواعية، حملتها أفئدة مستلبة سلفا من مجتمعها الذكوري، منها من استسلم ومنها من انتصر لحريته ووعيه.
<<مرحبا بكم في قائمة مراسلات: (سيرة وانفضحت) البريدية، للاشتراك بالقائمة أرسل رسالة فارغة للإيميل التالي>>: سيداتي آنساتي سادتي.. أنتم على موعد مع أكبر الفضائح المحلية، وأصخب السهرات الشبابية. محدثتكم، موا، تنقلكم الى عالم هو أقرب لكل منكم مما يصوره له الخيال. هو واقع نعيشه ولا نعيش فيه، نؤمن بما نستسيغ الإيمان به منه ونكفر بالباقي>>. بالترحيب هذا استهلت الكاتبة سلسلة إيميلاتها، ليبدأ التداعي الحر وتداخل الوعي باللاوعي عند كل من شخصياتها، مع السرد الذي يعني فئة معينة ناجية من هموم الحاجة المادية، منصرفا الى دواخل الشخصيات الشعورية، حاثا القارئ على مشاطرة كل منها، علاقتها وأحاسيسها وردود فعلها الآنية ورؤاها، حتى إحباطاتها.
<<بنات الرياض>> وإن على لائحة الأكثر مبيعا في المعرض والأكثر ترحيبا على الصعيد الاعلامي، غير أنها تعاني ما تعانيه على صعيد المنع الخليجي من تصويرها لبنات مجتمعها بحسب بعض النقاد مقدامات في فن الإغواء واستدعاء الرجل، الى مقاربات شباب الخليج بوصفهم غافلين عن أحاسيس المرأة وحياتها الداخلية. ولعل الصانع وهي عاكفة على كتابة روايتها، قد حدست بمثل هذه الانتقادات المتزمتة من كونها هي نفسها ابنة مجتمع محافظ، ترى نساءه في مناسبات الأعراس فرصة لاستعراض حسنهن ومواهبهن وفرصة للتنافس في الرتبة الاجتماعية. الصانع وفي رغبتها الى تمتين نصها السردي، تُكثر من الاستشهاد لكتّاب عرب وأجانب (نزار قباني، القصيبي، ابراهيم ناجي، ت.س. إليوت، أوسكار وايلد وطاغور) كما تسند كتابتها بالأحاديث والتفسيرات القرآنية، في التقاطع بين ثقافتين، وفي الاختلاف البائن بين الديني المسند وبين الأدب الذاهب في كسر <<التابو>>.
نجحت الصانع في وصف انعكاس العلاقة الغرامية على المرأة الخليجية، عبر صديقات اربع، وإن مال السرد الى توصيف الشعور بالتحرر من هذه العلاقة كما عند ميشيل المخدوعة بحبيبها فيصل، الذي آثر أخيراً، بتأثير من أمه، فتاة اخرى عليها: <<راحت ميشيل تقلب بين يديها بطاقة الدعوة بينما كانت يدا مصففة الشعر تعملان في شعرها: زفاف الابنة شيخة الى الابن فيصل <<هذي آخرتك يا فيصل؟ شيخة>>. وضعت ماكياجها بنفسها وارتدت ثوباً ملوناً بألوان كثيرة من تصميم روبيرتو كافالي، ينساب مع خطوط جسمها مبرزاً أنوثتها بشكل رائع. وقفت عند مدخل القاعة، تتأمل صور العروسة والعريس التي تزين طاولة عند المدخل. تفحصت شكله الى جانب عروسه بعين الرضى. لم يكن فيها أي من الملامح التي تعجبه، كانت ضخمة البنية وهو الذي يعشق البنت <<البتيت>>، لم يكن شعرها أسود كما يفضل وإنما مصبوغاً بألوان مختلفة حتى بدا ككرة الديسكو التي تعكس مربعاتها الصغيرة جميع ألوان الطيف! شفتاها ضخمتان! أين هما من شفتي ميشيل التي تنام إحداهما برقة فوق الاخرى البارزة بإغراء ونعومة>>. (ص 298).
<<أعيدوا لي صديقاتي؟ كيف تعيش صديقاتي؟ قصة صديقاتي؟>> هي تساؤلات الكاتبة السعودية رجاء الصانع عن ايها تختار عنواناً لكتابها الجديد الصادر حديثاً، قبل ان تستقر على <<بنات الرياض>> الذي عرض فعلاً لشريحة اجتماعية ميسورة من النساء، قابلتها رغبة القارئ في التلصص على حيواتهن المسوّرة خلف سور التقاليد، فكان هذا الاجماع عليه ورفعه الى مرتبة الأكثر مبيعاً.
السعار
02-17-2006, 02:47 PM
بصراحة الرواية جميله تحكي شي طبيعي أن يحدث في أي مجتمع وانا اعتقد ان الحساسية فقط جأت من اسمها وهذا هو بيت القصيد.. لكن الرواية لاتتعدى ان تكون رواية وتحكي عن شريحة من شرائح المجتمع الذي لايخلو من العيوب الكثيرة .. وهي كانت تهدف لاظهار تلك العيوب الذي نحن نستحي من مناقشتها ..ولكنها موجودة .. يمكن أن الفكرة غربية ولكنها لم تسرق شي ..هي فتاة مجتهدة وذكية جدا ..والقصة لاتتعدى انها قصة بأسلوب شيق وراقي في الطرح .. واتمنى ان ينشر الكثير من القصص لكي نصلح من اخطاء مجتمعنا الكثيرة .. اسجل احترامي للانسة الصانع كاتبة الرواية .
بنت* عتيبة
02-17-2006, 03:09 PM
السعار
الرواية "حداثية"، إن من حيث الفكرة ... أو السرد
وهي في نفس الوقت قفز... فوق التقاليد
لتقدم ما هو خارج على التقاليد.
استخدمت رجاء الصانع تقنيات من هذا العصر إذ راحت فتاة
سعودية ( بطلة الرواية) تنشر مراسلاتها الإلكترونية عبر شبكة
الإنترنت مع صديقاتها لتكشف حكاية كل فتاة. وأما الفكرة فهي
جديدة من حيث ارتدائها "الجرأة" وخلعها النص التقليدي والحكاية
المألوفة لتغوص في عالم حديث لفتيات سعوديات من هذا العصر.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 03:12 PM
http://www.alarabiya.net/staging/portal/Archive/Media/2005/10/03/2104141.jpg
تقول الكاتبة للعربية.
أنا طبيبة أحاول معالجة الجسد كما أنني روائية كاتبة أحاول معالجة الروح".. هذا ما أسرّت به طبيبة سعودية شابة دخلت عالم الرواية حديثا برواية تسلط الضوء على أحلام بنات سعويات يبحثن عن الحب. و اسم العمل الروائي، الصادر عن دار الساقي في بيروت،"بنات الرياض".
وذكرت رجاء عبد الله الصانع، المتخرجة حديثا من جامعة الملك سعود في الرياض حيث درست طب الأسنان، أن عملها الروائي الجديد مزيج من واقع وخيال. وتابعت، في حديثها لـ"العربية.نت"، " روايتي جاءت من الحياة الاجتماعية وصداقاتي ومعارفي لتلقي الضوء على أمور مرت فيها كل بنت .. إنها رواية تراكمات لسنوات تمر بها كل بنت سعودية".
راع المحاني
02-17-2006, 03:39 PM
ياملحها وياملح كتابها :)
اللي وده يقرأ الروايه على النت ترى موجوده عندي كامله ..يقولون غير متوفره هالأيام بالبلد...وتباع بالسوق السودا بس :)...
سمعنا انها تكتب روايه جديده هل هو صحيح ولا لا؟ :)
سلام
إبن ثعلي
02-17-2006, 03:40 PM
لافض فوك يااخي اليورو اصبت كبد الحقيقه وانا مثلك قرات منها مقتطفات وكانت مقززه للنفس ولافائده منها سوى مضيعة الوقت مع تحفظي على عبارتك الخاصه بالدكتورالقصيبي
وتحياتي لك
بنت* عتيبة
02-17-2006, 04:06 PM
راع المحاني
اولا مرحبا بك
وثانيا يابن العم
اتمنى نشوف رايك ليس في الكاتبة وانما في تفاصيل الرواية.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 04:15 PM
قالو عن الرواية:
الرواية سبرلعالم معاش ومشاهد ذو آمال وتحديات ومكاشفة ومقاربة لتلمس جراح وآهات بنات الوطن انها ليس رواية لمجتمع نسوي بقدر ما هي احاديث نابضه مناهضه لشريحة الشباب بكل اطيافه عالية الشفافية أهنيء القارئة واطيب المنى لها ولشابات وشباب الوطن من المحيط للمحيط .
اعتقد ان الروايه حظيت بما حظيت به لانها اشتملت على كل عناصر متطلبات العصر الحديث حيث ان الكاتبه انثى ومتعلمه ووضعت النقاط على الحروف فيما يخص التميز الطبقي في المجتمع النجدي في مسالة الزواج اضافة الى نقل معانات الفتيات من مزاولة التسلط عليهم من السر الى العلن اضافة الى الاشارة الى حراك المجتمع النجدي وبداية ظهور ثقافته التي بدات تتاثر بالمتغيرات الاجتماعيه الدوليه وخاصة عبر القنوات الفضائيه والسفر
بنت* عتيبة
02-17-2006, 04:18 PM
بن ثعلي
اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
احترمك واحترم رأيك ... ولكني لست معك فيه...ولا ابادلك نفس الرأي.
لك كل الاحترام مني.
راع المحاني
02-17-2006, 04:33 PM
حياج وبياااج بنت عتيبه
سبق وان طرح الموضوع بالمنتدى العام وناقشناه وأدلينا برأينا فيه ولا مانع ان نقول انها مزيونه بما انك نزلتي صورتها مع ان الصوره ماتدعم الموضوع المطروح للنقاش ابد :)
نقد الروايه اللي سمعته أتى من بعض الديناصورات المتحجره واصحاب التقسيم العنصري البغيض( طروش و110) .الكاتبه اثارت بقايا العادات والتقاليد المتحجرة في قلوب بعض الناس ...فالراويه ..لم تمس شخصيه محدده ولا مقدسات ولا شخص بعينه.. الا تخلف ظاهرا في البعض فلهذا نجد السب والشتم والاتسام بالنقد في النهايه .الروايه تكلمت بالتفصيل عن فئه من المجتمع اصبحت مكشوفه للجميع وشخصيات رأيناها في مواقع الحدث أعاذنا الله وإياكم من بعض الأماكن :)... أتمنى ان يأتي النقد من أناس عاشوا, وشاهدوا بأعينهم لا من من يتحدث من وراء جدر وكأنهم أخشاب مسنده!!
أعتقد أن المشكلة تكمن في من يحكم قبل أن يقرأ وللأسف نحن شعب لا يقرأ، بل نحن شعب القيل والقال وقال فلان وقالت فلانه و "طقها والحقها".
سلام ابي الحق الخطبه
راع المحاني
راع المحاني
02-17-2006, 04:40 PM
شايبنا العزيز بن ثعلي::: تحيه من هنا وسلام ..وعساك بخير انت ومن يعز عليك ..مبطين عنك
شايبنا الثاني والعزيز على القلب ايضا (السعار) بشرني عنك عساك طيب؟ وحشناكم على قولة احد الاخوان...
بنت عتيبه العزيزه ..اتمنى انك بخير وسلامه واسمحي لي على هالرد اللي داخل غلط لكن مابه وقت وحبيت اسلم عليهم من هنا
ها سلام يالربع
ومضى في سكون
بنت* عتيبة
02-17-2006, 05:02 PM
راع المحاني
بالعكس خذ راحتك يا الطيب
ولك حرية المدح
اما اذا كان الموضوع قد تم طرحة فللاسف انا اخر من يعلم
ولكن هذا ما يمنع لان صحيفة العربية تطرقت للموضوع ما يقارب ثلاث مرات......... ما علينا.
المهم والشئ اللى اتعجب له.. ان كثير من الناس يخلطون بين
النقد البناء.... وبين الشجب والا ستنكار والاعتراض.
بالرغم ان هناك فروقا واضحة بينهم.
واتعجب ان ينتقد الشخص... مسألة ما ويعطي رأيه فيها
وهو لا يعلم عنها الا القليل القليل.
وفي هذه الحالة
نقف على مفترق طريقين
اما ان نوافقهم الرأي وهذا منتهى التخلف
او ان نكون في الجهة المعارضة لهم
وانا لا اقول انهم متحجرين او او او
وانما اتمنى ان نستسمحهم في ان يدعو للحوار طريقا يسير عليه
حتى نصل للهدف المنشود
وهذا منتهى العقلانية والحكمة. التي نطلبها
بنت* عتيبة
02-17-2006, 05:14 PM
ماذا قالو عن الرواية. انقلها كماهي؛
في البدية ارجو من الذين لايعرفون من الرواية الا أسمها ان يلتزمو
الصمت″
كما ارجو من الاخوات الغيورات او كما يدعن الا تخذهن العاطفة كثيرا
فقبل ان تكتب او تنتقد تلك الرواية ان تسئل نفسها ماذا فعلت
لمجتمعها وماذا اعدت
لأصلاحة.فغالبية المتهجمات علي الروية هن مقيدات الفكرو البيت
ولا يعرفن خارجة
الا الاسواق والاقارب.وليس لهن هدف في الحياة غير فلان اتا وفلان
ذهب وموضة
هذة السنة وتسريحةهذة السنة .(قل خيرا ولا فاصمت)
ويال العجب فما قراتة في الروية وجدتة في غالبية الذين
ينتقدونها.فمنهم من طعن
في اصل الراوى واخرون يستهزون بها ومنهم من دعا عليها
وووو….
في قرأتي للرواية وجدت حلولا كثيرة لمشاكل كثيرة حولنا الا نعيها
وانما نتلمسها
فلا نجد حلاً لها.
اخوتي واخواني ابتعدو عن التجريح وحاولو ان تستخرجو اهداف
هذة الرواية فلا
يفسرها البعض بالفضيحة فما العيب الوحيد في الرواية الا اسمها
واعتقد لكل عمل
طريقةً في الترويج وكلاً وطريقتة في وكسب اعلي نسبة من القراء
فمنهم
من يضع الاعلانات ومهم من يرسم للغلاف ليشد الناس الية ومنهم
من يجنذب
في الأسم كما فعلت صغيرتنا الدكتورة رجاء ..
اعتقد ان كثيراً مماً اطلع على الرواية وجد نفسه فيها .فمنهم من
وجد نفسة ذالك العاشقا لذي لا يستطيع ان يجرؤ ويتزوج من
عشيقتة بسبب احدى الاسباب التي ذكرتها الرواية
اما لضعف اصل عشيقتة او العكس او لأن محبوبتة من عائلة لها
مكانتها في المجتمع
وهو غير ذالك كما في عكس ذالك او لأن محبوبتة انجرفت الية بشدة
فستضعفها امامة
وهذا عيب كبيراً في مجتمعنا عندما تأتي الزوجة لزوجها بكل ما
تملك من حب ومشاعر
وعاطفة يستهين بها زوجها ويصد عنها ليذهب الي تلك المرءة التي
ترية نجوم اليل حتي
يسمع منها كلمة حلوة (الثقيلة) ويزداد عجباً بها بحجة قوة
شخصيتها اما من سلب منها
حبها فهي في نظرة ضعيفة الشخصية (انصح كل امراءة ان لاتزيد
عن حق زوجها وان
توفرقليلً مما تملك لمستقبل تجدد بها حياتها مع زوجها ).
كما ان البعض وجد نفسة في تلك المطلقة التي لا مشورة لها في اي
زيجة فهي في مجتمعنا
كا الجدار كما اتي في الرواية فلا حل ولا ربط بيدها فهي مرفوضة
في مجتمعنا الا ان تكون
زوجة ثانية او ثالثة .
وايضاً اعتقد البعض وجد نفسة في الرواية ذالك الزوج المتورط في
زواجاً تقليدياً
فلا يعرف من زوجتة الا اسمها وشهادتها .(البعض وصف هذا الزوج
كالبطيخ ..حمرا..ام بيضا)
وهو تشبية باطل لأن اغلب البطيخ هذة الايام علي السكين!!!
هذا الكلام ينطبق علي الفئتين الزوج والزوجة فكلاهما يكتشف بعد
الزواج ان فارس او فارسة الأحلام
قد تبخر اوتبخرت!!!
وهذا هو الوقع ارجو الا يزعج البعض .
انا في رائي ان الرواية كما قال الدكتور غازي القصيبي يجب ان
يطلع عليها وان يتعلم منها كل فرد.
واظن ان الدكتوركان يقصد في مديحة للرواية هو ان يتعلم الاب في
كيفيه التفاهم مع بناتة واولادة وام
اولادة كما كان يقصد ان يتعلم الزوج بأن لا يقسو علي زوجتة وان
يعطيها اكبر حداً من الحرية وان يقدر
وضعها في المجتمع الذي لايرحم مطلقة كما تتعلم الام بأن الحب
حقيقة لا خيال فعليها ان تتعامل معة بجدية فالبنت تحب كما ان الولد
يحب كلاهما ذو قلب ينبض مشاعر فلا عيب من الحب الهادف
المنتهي بعقد قران وانما العيب من الحب الشاذ كحب طالبة لمعلمتها
او حب طالبة في صفها او حب الطالب لطالب .
كما ارجوان تتعلم من الرواية كل متسكعة (ومرقمة) هذا عيب كبير
في مجتمعنا فلا تقبل علي نفسها ان تكون واحدة من احدى ضحايا
تلك الرواية .
الرواية فيها الشي الكثير الذي يجب علينا ان نتعلمة والشي الوحيد
الذي اعتقد انة واجب علينا تفهمة هو فهم الطرف الأخر فمشكلتنا
في مجتمعنا هذا هوعدم فهم الرجل للمراة وعدم فهم المراة للرجل
فكلاهم يحب ولاكن
طريقة التعبير تختلف جداً من طرف لأخر.
يقول جاسم المطوع وهو محامي معروف ان طريقة تعبيرحب الزوجة
لزوجها هو بالكلام وطريقة تعبير الزوج
لزوجتة هو بالدفع اي يدفع كل ما يملك من مال لها لمجرد انة يحبها
وهو يقصد هنا في المجتمعات المحافظة
التي يصعب عليها التعبير كمجتمعنا هنا في نجد والسبب هو ان
القليل منا سمع ابية يتغزل في امة يوماً او امة
تتغزل بابية فلا نسمع الا (ياهيش)(ياولد)(انتي)!!!!!!والله المستعان
.
في الحقيقة انني اندهشت كثيرا لمجرد انني علمت بسن الراوية ولم
استطع التصديق (ماشاء الله عليها كل ذا يطلع منها في 23سنة الفت
رواية وشلون في الاربعين).
السعار
02-17-2006, 05:23 PM
شابت رموشك قل امين ياراع المحاني .. المهم انا ودي اقول أن رواية بنات الرياض بداية التغيير الذي كان لابد أن احد يسوية .. هي رواية ولاتتعدى أن تكون رواية ولكن الناس يتعاملون معها وكأنها قصة حقيقية وهذا جديد على المجتمع ان قرأوا رواية محلية تمس حياتهم اليومية.. هي فقط عمل ادبي ولا يزيد على انه عمل ادبي .. هذا الذي اردت ان اقوله .. عليك السلام ياراع المحاني.. سلمتي يابنت عتيبه على الصبر علينا..
بنت* عتيبة
02-17-2006, 05:32 PM
خذ راحتك يا السعار
احب اضيف شئ يخص البنات.
الشئ الغريب
ان ياتون الرجال ويعترضون على الرواية...وهم ما يعرفون تفاصيلها هذا شئ.
والشئ الثاني
ما يعرفون ما يحصل في عالم البنات.
اتركو رجاء ... تصور ما يحصل
افسحو المجال لمن تملك او يملك في نفسه الجراة لان يقول ...ما يوجد في الخفاء.... وما يدار بين جدران البيوت.
يا السعار نحن لسنا في المدينة الفاضلة
نحن لسنا بالمجتمع المثالي
ولا توجد مدينة فاضلة
ولا يوجد مجتمع مثالي
نحن بشر
نحن خطاءون....ما الافضل لنا ان نلقي الضوء على متاعبنا
ومعاناتنا ؟
ان نطفئ النار؟
او نترك النار تلتهمنا؟
السعار
02-17-2006, 05:41 PM
فعلا ما اروعك تعجبني فيكي الجرأة والادب الجم .. انا اتفق معكي 100% دمتي يته العزيزة.
بنت* عتيبة
02-17-2006, 07:20 PM
السعار
http://www.3e6r.net/data/media/19/599.gif
اليورو
02-18-2006, 12:12 AM
حياك الله يا بنت عتيبـه
الكل له حرية الرأي ..
لي نقاط ابي اتطرق لهـا عن الروايـه وقرأتي لبعض الصفحات ..
أول شيء طالبت الطب او طالب الطب يتميز بالذكاء الحاد والشغف على المعرفه لاصعوبـه هذا التخصص فكيف للكاتبه الدكتورهـ تطرقت بأن لميس في كلية الطب في روايتـهـا ومع ان كلية الطب البشري لا اتوقع بأن طالبها لهم الوقت الكافي لعمل ماتعمله لميس ..
في الصفحـه 39 :
قالت ان سديم اجبرت على البصم على قبول الزواج وعدم التوقيع حيث قالت لها خالتهـا (( الشيخ يقول تبصم التوقيع للرجال ..فقط))
كيف هذا يا بنت الطبقه العاليه من المجتمع ان يقع هذا .. اسألكم وش معنى هــذا ..... لا تدرك هذهـ الكاتبـه الحمقـاء انها تصور لمن خارج المملكه بأن شعب المملكه متخلف ؟؟ !! بعكس مانعيشه من واقع نفخر بـه ... اترك يا بنت عتيبـه تعلقيـن على هذه النقطه .
في الصفحة 54 :تحدثت عن ساكنين القرى في المملكه العربيه السعوديه بأنهم بدو لا يعرفون الشوكلاته ولا الاتكيت ووصفتهم بالتخلف وامور اخرى كثيره يجهلونهـا ...
واقول لها انهم يعرفون الحلال وامور دينه ويعرفون اشياء اكثرهـ منها بكثيره اللهم الا انواع الخمور وبعض المواقع في الدول الغربيه ويشرفهم انهم لا يعرفونها كما لاتعرفها بنات المدن في المملكه ايضـًا ... اريد ان اسمع تعليقك يانت عتيبه ...
في الصفحه 55 :
تشمت بخلق الله حيث انهـا تصف الرجال بالتماسيح والنساء بالسحالي ... ايعق انها كاتبـه .. كيف لها ان لا تحترم هذا القلم الذي تكتب به .. وكيف لها ان تشبه الانسان بعد ما كرمه الله بنعمة العقل بالحيوان .. ارجو تعليقك يابنت عتيبه ..
في الصفحه 56 :
سخرت الراويـه من مباني جامعة الملك سعود بعليشه ..هذه النقطه نشكرهـا عليها .. لانعلم قد يبعث الله للطلبه من يحسن مبناهم واوضاعهـا حيث انها اكل عليها الزمن والشرب ..
في الصفحة 58 :
في ما معنى كلامهـا ان ان الطالبات التحقن بكليات الطب لسبب العبث وتجمع الشباب فقط ..
فهل يعقل هذا ... ؟؟!!
ايقول هذا عاقل .. او يصدقه حتى غبي ...
كليات الطب ليسه بالفسحه التي يلجأ اليها الانسان لترويه والعبث ..
كليات الطب لا يقبل بها الا الطلبه المتميزيـن في العلم والخلق القادريـن على مقاومت كل ملذات الحيـاه ومتعهـا ..
واظـن انها تجهل ما تحتاجه كليات الطب في كل المجتمعات لذا اختارت لميس وكلية الطب للعبث والمتعه .... اريد رأيك يابنت عتيبـه ...
في الصفحة 69 :
يوم الفالنتالين ... وذكرة ان الطالبات في الجامعه يلبسون اللملابس الحمراء ويأتون بشنط وحقائب حمراء .. ويحتفلون بهـذا اليوم ..
واقول لها ان هذا يا الدكتورهـ ويالقدوهـ رجاء انه طرح جميل من خيال مراهق .. فبعد سؤالي لعدت طالبات في الجامعه افتن بأن هذا اليوم يمر واكثر الطالبات لايعرفن عنه اي شيء ... وحيث انها ذكر ان كل الطالبات يحتفلن بهذا اليوم
فأريد تعليقك يابنت عتيبه .. بما انكي كنتي طالبه .. فما وجهت نظرك ..
في الصفحه 118 :
تقول الكاتبه ..... كل أسبوع بتطورات وأحداث شيقة جعلت الجميع بانتظار يوم الجمعة للحصول عليها. وتنقلب الدوائر الحكومية والمستشفيات والجامعات والمدارس صباح كل سبت إلى ساحاتٍ لمناقشة أحداث "الإيميل" الأخير، والكلُّ يدلي بدلوه! ...
فوالله لم نعلم عن ماتقول وعو ايمالتهـا ابدأ وسألت الكثير واجاب بنفس اجابتي ... واقول لهـا انه يمكن من اهتم بمثل هذه الايميلات هم ضعفاء العقول مثلـهـا ..مع انها قدوهـ وعلم بارز ولكنهـا وبكل صراحه تملك صعف والوازع الديني عندهـا .. لذا لا ارى لما تقول اي صحة والناس ليسو كما تتصور مهتمون لمثل هذه السخافات ..
في الصفحه 119خالت سديـم:
تطرقة الكاتبه بأن خالة سديم بدريه كانت تملك بيانو ابيض قديم وكا اب خالها يتعلم عليه العزف .... وهذا يؤكد بأن العائل ليست من عوائل الرياض لا الصغيره ولا لاكبيره ولا المتوسطه ..والكل يعرف وش الاسباب ...
في الصفحه 206 :تقول الدكتوهـ الساذجه رجاء
( ان لا اكتب شيئاً عجيبًا او شيئٍا مستنكرًا كل ما اكتبه تعرفه البنات جيدًا في مجتمعي او في محيطي ...
فارد لهـا واقول الله هو الذي يعلم مافي مجتمعك فقط .. وما كتبته عن بنات الرياض لا يعلمه الا انتي ومن هم في مجتمعك الساقط ..واود لهـا وللجميع ان سكان الرياض بكل شراءحهم ومن سبق له زيارة مدينة الرياض من خارج المملكه وداخلهـا لن يصدقون ما جرى في هذه الروايــه ويعتبر ما جاء في هذه الروايه دغدغهلعواطف البسطاء من الناس وترويجـًأ لروايه مبتدئه تحتاج لمثل هذا الخوف ان توسوس هذه الروايه في عقول بعض منهم خارج المملكه فيستغربون وقد يتشمتون ...
الرياض اللي عرفناها وعرفنا اهلها بالاستقامه والتمسك بالفضيله والسلوك الحسن داخل وخارج البيت يقال عنها ما قيل ومن من ؟؟ من لسان احدى بناتهـا ( وشهد شاهدٌ منهم )
بعث للشعوبيه بيـن الناس
واما تمجيدهـا لشباب الحجاز وحضارتهم وذوقهم واسلوب حياتهم مع ( المرأهـ ) .... وكان تمجيدهـا من جانب علاقتهم مع المرأه
فأرد اقول نحن نعرف شباب وعوائل الحجاز اكثر مما تعرفيـن يابنت الصانع ... ونعرفهم من الفضائل وسمو الاخلاق والذوق .. ولم نلاحظ ماذكرته في الورايه من انقالب لا في شباب الحجاز ولا بناته ولكن ما نعرفه وترفضه العقول هو ما تطرقته به عن شباب نجد ورجال ووصفهم بالشراسه والفوضاويـه وقلة الذوق والتخلف الحضاري في سلوكهم مع الاخرين ووضع مثل هذه المقارنه ... اقل ما يقال عنه بعث للشعوبيه من الناس .. ووصفها امير المؤمنين عمر بن الخطاب ..
وشباب نجد والحجار يا الدكتورهـ رجـاء كلهم أبناء جد واحد وهم اخوان في الاسلام وهو ابناء بلد واحد ويعيشون في ارض واحده وتحت لواء وطن واحده ولايجوز التفرقه بينهم وهؤلاء الشباب هم
طليعة الامه واقول لها مستقبل ووقت الشده سوف تعرفين يا رجاء من هؤلاء وسيتبين الخبيث من الطيب والحكم على الناس اوقات الصواب قد يجاوبه الصواب ..
الشيعه :
تمنيت ان الكاتبه رجاء لم تتطرق لمثل هذا الموضوع لانها لاتملك له علاج ... ولا اعلق على ما كتبت الا بـ انها لاتجري بمجال ليس لها به اي عمل او نظره صحيحه .. ومثل هذه الفرق فنحاورهم بكاتب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ..
اختي الفاضله بنت عتيبـه
اختلاف الاراء لايفسد للود قضيــه
اتمنى منك قرائة الرواية وتعلقيك على ما سلف ذكرهـ ..
اخوك اليورو
بنت* عتيبة
02-18-2006, 10:01 AM
http://smilesgate.com/smiles/26/1.gif
هل تحب ان ارد على استفساراتك يا اليورو من خلال الرواية
او من خلال الحياة الواقعية؟
اذا كان من خلال ما ذكرته صاحبة الرواية فانت تعرف ان ادب الرواية يعتمد على الحقائق الواقعية ... ولا يخلو بشئ من الخيال.
اما اذا كنت انت تحب اني ارد عليك من الواقع.
فاسمح لي انك تساءلت عن ما تفعله لميس في حياتها وهي طالبة
طب بشري... واستندت على دحظك للمعلومة اللى اوردتها في
الرواية الى امر ضعيف الا وهو ان طالبة الطب ما عندها وقت
كافي لها الاعمال... واعتقد ان هذا الدليل مايكفي .... لان الوقت
ماهو عامل مؤثر في قصة لميس.
والله لو كان المجال يسمح بذكر احداث واقعية لما تأخرت انا في
ذكرها...بما اني من المجتمع النسائي... واسمع اشياء ما يسمع بها
الرجال.
طالبة الطب
والدكتورة ... واي انسانة اخرى لو ما ردعها ضميرها وخوفها من
الله صدقني بتلاقي الوقت..والمجال عشان تفعل ما تحب.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
http://smilesgate.com/smiles/26/2.gif
اما من ناحية بصمة سديم... فاقول لك نعم مثل ها الامور تحصل...
واكثر من بصمة سديم... ان المملك او من يقوم بعقد القرآن للزوجين ... يكون موجود في البيت مثلا... بيت الاسرة وفي مجلس الرجال... ويدون المعلومات عن العريسين ويرسل السجل مع الاب او مع اخت العروس ... ويتم احضاره لمكان تواجد النساء ويطلب من الفتاة ان توقع او تبصم.... والمشكلة انه في حالة عدمم قناعة البنت بالعريس ... تقوم امها او خالتها بالتوقيع !!!
والكاتبة يا اليورو كانت رقيقة بصراحة وما قالت عن ها النقطة اللى ادهى وامر من البصمة او التوقيع.
والسؤال هنا يا اليورو
بما ان ها الامر شئ مصيري يتعلق بعقد زواج .. وارتباط بين الطرفين .... لماذا اهمل رجل الدين او من يعقد القرآن هذا الامر؟
وليه ما يطلب من الفتاة ان توقع او تبصم بالمثول امامه وباحضار ما يثبت ذلك؟
والله لو فعل ها الشئ كان يشوف ويسمع قصص غريبة وعجيبة
تظهر صور من كثيرة منها اجبار الاب للبنت على رجل لا ترضاه.
او تزويجها بشخص طاعن في السن بدون رغبتها ... وقيس على ذلك صورا كثيرة من الظلم اللي يقع على نفس الفتيات.
_____________________
http://smilesgate.com/smiles/26/3.gif
اما من ناحية وصفها للبدو وبانهم ما يعرفون الشوكلاته وغيرها
فهذا امر جدا عادي... وما اعرف وش في نفسها يمكن انها قابلت ناس في البادية بعيدين عن المدنية... وحنا بدو يا اليورو
وفيه كثير من عربنا يجهلون اشياء كثيرة في المدن... وما اعتقد ان ها النقطة نقدر نتمسك بها ونغفل النقاط الاهم.!!!!!
_________________________
http://smilesgate.com/smiles/26/4.gif
اما من ناحية التماسيح والسحالي
فانا اعتقد انها مصطلحات متبادلة بين الشباب والبنات
وموجوده في المجتمع وفي النت وحتى موجودة عندنا هنا في واحد
من المواضيع اللى شاركنا فيها.... وكان الموضوع انا بنفسي
كاتبته .... وشارك كثير من الاعضاء الكرام....وعلقنا وضحكنا
وما غير ها الكلام اي شئ في علاقة التقدير والاحترام المتبادلة بيني
وبين الاعضاء.
اعتقد انها امور جدا عادية.
_______________________
http://smilesgate.com/smiles/26/5.gif
اما من ناحية عيد الحب (الفلانتاين).
فاسمح لي اني اقول لك... الاحتفال بها العيد موجود موجود موجود
في مجتمعنا... وفي الجامعات... وبين الطالبات.... وموجود رسائله في الجوالات.... ويتم تبادلها بشكل كبير بين شرائح كبيرة من المجتمع...وتقام الاحتفالات له في بعض البيوت والعياذ بالله
وفيها احتفالات مختلطة وعلى مرأى ومسمع من صاحب البيت او صاحبته..... ولا تقول لي انت سالت احد وقالو لك ما شافوشئ
انت يا اليورو يمكن سالت احدى بنات العائلة فشئ طبيعي انها بتنكر
ها الشئ... لانك رجل ولغة الحوار الدقيق في بعض الامور نتيجة للعادات والتقاليد تكون معدومة....(( الله يرحم والديك)) فيه حلقة مفقودة... ولو سألني ابوي او اخوي عن عيد الحب لانكرت معرفتي به... وحتى اكون مستعدة ان انكره على المجتمع كله والعالم كله.
عيد الحب موجود
وعيد راس السنة
والكريسماس
وعاشوراء عن الشيعة موجود
كله موجود صدقني
يا اليورو لازم نقتنع انا جزء من العالم المتحضر والمتطور...
واننا بحكم اختلاطنا بالاقوام الاخرى لابد من تبادل العلاقات والتقاليد ولابد من حدوث متغيرات كثيرة في اللهجات والعادات وغيرها
والا لما انتقلت لنا كثير من عادات وحضارات مختلفة .
ولا ننسى في تاريخنا ان الحضارة الاسلامية في عهد الخلفاء العباسيين تأثرت بعد دخول دول اخرى مثل الاندلس والقسطنطينية وبلاد فارس.
في ها العيد اللى هو عيد الحب
تباع ملايين الورود الحمراء في اماكن البيع
وتشترى القمصان الحمراء
وصدقني انا اعتبر ان كاتبة الرواية جدا بريئة ورقيقة لانها
ما كانت رويتها كثير عميقة بل سطحية.
__________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/033.gif
علقت على البانو وبان بدرية او خالتها ماهم من عوائل الرياض؟
تقصد من الانكار ان في البيوت مافي بيانو؟
ولا وش قصدك؟
ان كان تقصد ان البيوت في الرياض او في جده او في تبوك مافيها الات موسيقية!!!
فاسمح لي
ها النقطة ما قبلت بها... ولاا يمكن ان اصدقها
وهي انك تنكر ها الشئ
وعشان اكون صادقة معاك احب اقول الا والله فيه الات موسيقية
من بيانو ومن اورغ وعود وووووووووو
والا ما تفسيرك لوجود اماكن منتشره لبيع هذه الالات؟
والبيانو ذا شئ قديم موجود .
_________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/034.gif
اما من ناحية كلامها عن ما يحصل في الرياض او غيرها
فانا اسالك بالله
ولا تنسى ان الله بيسالنا عن كلامنا هذا
هل كل اللى في الرياض شرفاء؟
ولا تنسى انني احب الرياض واهلها وهي مدينتي الحبيبة
واحب ان اعلق بقصة بسيطة هي جزء من حكايات طويلة
هل تعلم بان اهل جده يكرهون الاجازات والاعياد
عارف ليه؟
لان بعض شباب الرياض هداهم الله يظنون انهم في جده وكانهم في لندن او باريس.
عمليات لا اخلاقية يقومون بها في الشوارع!!!
فتح ابواب السيارات ورمي الارقام علنا وفي وضح النهار
التحرش بالبنات... والتعدي على سائق السيارة ووووووووووو
واسمح لي ان اتوقف لان الامور اكبر مما تتخيل او تتصور.
ولو لم تطلب مني التعليق على كل نقطة لما تكلمت.
لانه ربما يساء فهمي .... بالرغم اني من ها الارض الطيبة وما يدور فيها يسئني كما يسئ لاي مسلمة غيورة على دينها وارضها.
بل ويسيئكم انتم معشر الرجال.
_______________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/035.gif
اما من ناحية ان الكاتبة تعمل على اذكاء روح الشعوبية فلا اعتقد ان هذا هدفها... وانا ضدها في هذه النقطة في مسألة ان ابناء جده افضل
لماذا؟
لان اهل جده وبعض شبابها قد حادو عن جادة الصواب ويقومون بافعال لا يرضاها الله ولا يقبلها عاقل.... مثل تقليد الغرب في العادات والتقاليد... والبدع .. وتقليد النساء والعياذ بالله . الا من رحم ربي
والشعوبية اللى انت تقصدها يا اليورو مسالة شائكة.
فالامور اللى تؤدي الى الشعوبية على سبيل المثال لا الحصر هي.
تكون بسبب فقد الناس روح الولاء لدينهم . لضعف المحصول العلمى
للثقافة الإسلامية.
او عدم الأيمان بمقدرات الآمة. وخاصة بعد الهزائم العسكرية
والتشرذم في الآمة .
الانبهار بالتقدم المادي للغرب.
والشعور بالاحباط خاصة من المفكرين والمثقفين الشباب.
بمعنى.
ان مقارنتها لا ترقى للشعوبية وايجادها لدى الشعب السعودي .
___________________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/036.gif
اما من ناحية امر الشيعة فهذا الموضوع له من يناقشه من رجال الدين والعلماء.... ولا اخفي عليك انني اكاد ان الم في اكثره كمعلومات وليس كامور شرعية ونحوها.
بنت* عتيبة
02-18-2006, 10:21 AM
احب ان اشكر مديرنا النايف على اضافة قسم الحوار الهادف لان هذا
مانحتاج اليه
واشكر المشرف اليورو على طرحه الجيد ونقاشه الراقي..
ونجاحه في ادارة الحوار.. وهذه من صفات المشرف الناجح
واسال الله ان يعينك ويوفقك.
فانت جيد في وضع تصوراتك واراءك دون ان تشعر من يقوم بمحاورتك انك تفرض رايك بتعسف .
هذا ما لمسته فيك
بنت* عتيبة
02-18-2006, 11:32 AM
حوار: عمر العقيلي
صدرت عن دار الساقي الرواية الأولى للسعودية رجاء الصانع، 23 عاماً،
حملت عنوان «بنات الرياض»
تتحدث فيها عن قصة أربع فتيات من الطبقة الغنية في العاصمة السعودية،
اسمتهن سديم ولميس وقمرة وميشيل (مشاعل)،
وجاءت على طريقة خمسين رسالة إلكترونية،
وجهت إلى مجموعة من مجموعات «الياهو جروب» الشهيرة،
أطلقت عليها «سيرة وانفضحت».
الرواية جاءت في 319 صفحة من القطع المتوسط، وقع في غلافها الأخير الروائي الدكتور غازي القصيبي، «هذا عملٌ يستحق أن يقرأ.. وهذه روائية أنتظر منها الكثير».. معللاً ذلك بقوله «تقدم رجاء الصانع على مغامرة كبرى.. تزيح الستار العميق الذي يختفي خلفه عالم الفتيات المثير في الرياض».
بينما تقول صاحبة الرواية
«لم تكن كتابتي لهذه الرواية وليدة موقف أو شعور معين، فإن أكثر ما أذكره من طيف أبي الذي توفي وأنا ما زلت طفلة هو مناداته إياي دوماً بالأديبة الصغيرة، وكانت أكثر المعلمات في مدرستي قرباً لي معلمات اللغة العربية، وأمتع المحاضرات بالنسبة لي هي تلك التي لا يزعجني خلالها الدكتور أو الدكتورة بسؤال عن الشرح وأنا مستغرقة في تدوين خاطرة».
الرواية التي كلفت الصانع 6 أعوام، مزجت اللغة الفصحى باللهجات العامية، مع كثير من اللغة الإنجليزية المكتوبة كما تنطق وبحروف عربية، مستحضرة أساليب الكتابة في المجموعات والمنتديات الإلكترونية، وتشير الرواية بشكل أو بآخر،
بأن هناك آلاف الروايات والقصص الجيدة تكتب في مواقع الإنترنت،
لا تأخذ حقها من الجلوس في قاعة الأدب المكتوب.
ويعتبر جديد الرواية الرئيس، هو التركيز على بعض الأفكار والمواقف والمعتقدات النسوية الموجودة في السعودية، خاصة وأن المجتمع النسائي يكاد يكون مغلقاً، بسبب الثقافة والعادات والدين، وربما سيقبل بعض الشباب على قراءة الرواية، للتعرف على بعض التفاصيل الغائبة عنهم، وكما قال القصيبي
«عندما يزاح الستار، ينجلي أمامنا المشهد بكل ما فيه من أشياء كثيرة مضحكة ومبكية،
بكل التفاصيل التي لا يعرفها مخلوق خارج هذا العالم الساحر المسحور».
*******
الشرق الأوسط» التقت بالروائية قبل أن يجف حبر الطباعة، وقبل أن تدخل الرواية دورة نقدية في المجتمع والأقسام الأدبية، في محاولة لكشف بعض التفاصيل التي تقف خلف الرواية وكاتبتها، التي تعمل حالياً كطبيبة متدربة في إحدى المستشفيات بالرياض.
> لماذا غازي القصيبي هو من قدم لروايتك؟
ـ تقديم الوزير لكتابي كان حلماً تحقق.. الدكتور غازي القصيبي كان منذ مراهقتي وحتى اليوم الشخصية الأكثر إبهاراً لي في الحياة! كنت، وما زلتـ أقرأ كل ما يكتب بنهم، وأتابعه بشغف في كل لقاءاته الصحافية والتلفزيونية، وأحاول أن أستوعب كيف يمكن لأحد ما أن يجمع كل هذه الثقافة والاطلاع والدبلوماسية والحنكة والصفات الإدارية والرزانة والظرف في شخصيته!إعجابي به لم يكن يخفى على أي من صديقاتي. كن يخبئن عني رواياته ودواوينه لأنني أصادر منهن حتى ما عندي نسخ منه! وعندما شرعت في كتابة روايتي، كان حلم قراءته إياها وارداً منذ البداية، مع أنني لم أشأ أن أخبر أحداً بالحلم المستحيل حتى لا يسخروا مني.. بعد أن فرغت من الكتابة وأرسلت الرواية إلى دار الساقي وتم الاتفاق على النشر والبدء بروتين الطباعة، بعثت لمعاليه بمسودة الرواية حتى لا ألوم نفسي فيما بعد على عدم سعيي وراء ذلك الحلم. فوجئت بعدها بأيام باتصاله وثنائه على الرواية التي قرأها رغم مشاغله التي لا تخفى على أحد، وتكرم بإهدائي تلك الكلمات الرقيقة التي قرأتموها على ظهر الرواية.
لا شيء يمكن أن يصف شعوري في تلك اللحظة! شعرت حينها بأنني قد حصلت على أكثر مما أتمنى! وبأنه لو لم تأتني هذه الرواية سوى بتلك الكلمات من غازي القصيبي لكفتني!! ومن المؤكد أن كلمة أديب متميز ومعروف بمكانة القصيبي هي أحد أسباب انتشار الرواية، لأنها تعد عامل جذب للقارئ الذي لم يسمع برجاء الصانع من قبل، خاصة وأن معاليه لم يقدم لرواية قبل هذه على حد علمي، وإعجابه بروايتي وإيمانه بموهبتي فخر كبير لي وأرجو أن أتمكن من المحافظة على هذا المستوى وتحسينه في أعمالي القادمة كي أكون دائماً عند حسن ظنه.
يرى بعض النقاد أن الروائية تحتاج لسنوات طويلة من الخبرة في الكتابة.
.
ما تعليقك وأنتِ ما زلتِ في بداية العشرينات؟
ـ يظنني الكثيرون في الخمسينات أو الأربعينات من عمري، وأرجو أن لا يظن القراء أنني في الستين أو السبعين في روايتي القادمة، لأنني بهذا المعدل لن أتمكن سوى من نشر روايتين أو ثلاث قبل أن ينتهي عمري الافتراضي! قد أكون ناضجة بعض الشيء، إلا أنه نضج فكري ونفسي وليس عمرياً، ومنبعه أسلوب تربيتي واختلاطي بمن يكبرونني سناً أو يفوقونني نضجاً، وحبي الدائم للاستماع لمشاكل
الآخرين وتحليلها وفق المعطيات الاجتماعية.
احتوت الرواية على بعض المشاكل التي تواجه المرأة السعودية وسط مجتمعها..
هل تقوم الرواية هنا بطرح الهموم النسوية؟
ـ نعم.. وهمومي هي نفس هموم الكثير من النساء في السعودية، وأنا بالفعل أطمح لأن أقدح الزناد لينطلق التغيير، وهي تغييرات اجتماعية لا مساس لها بالدين، لذا لا أخشى من طرحها ومناقشتها مع مجتمعي من خلال ما أكتب، فالساكت عن الحق شيطان أخرس، وأنا بطبعي أمقت السلبية ولن أنتظر حتى يتحرك الآخرون من أجلي. إنه واجبي تجاه نفسي وتجاه أبنائي وبناتي في المستقبل، كما أسرك القول بأنني أخشى أن يقل اندفاعي وجرأتي كلما كبرت مثلما يحدث أحياناً مع من هن أكبر مني.
لماذا كتبت فقط عن الطبقة الغنية في المجتمع السعودي؟
ـ عندما يكتب أحدهم رواية تتمحور حول بطل واحد، هل يقال انه يترفع عن بقية البشر؟
حين قررت كتابة عملي الأول، فضلت أن أحكي فيه عن فئة معينة قريبة مني. أؤمن بقدرتي على رسم شخصياتها وأستطيع التعمق في كل ما يتعلق بها حتى يكون العمل النهائي صادقاً ومؤثراً كما أتمنى، ومن يقرأ الرواية سيلاحظ أن أغلبية القضايا المطروحة لا تقتصر فقط على الطبقة الغنية أو المخملية، لكنني أحببت أن أستعين بخبرتي في طبقة معينة وأن أستخدمها كمثال لما أريد إيصاله للقراء عامة من مختلف الطبقات، ومن المؤكد أنني سأتناول فئات أخرى من المجتمع في أعمالي المقبلة، فكل منا لديه الكثير من الهموم الاجتماعية التي سأحاول التعبير عنها في المستقبل بعد أن تزداد خبرتي واختلاطي بفئات المجتمع المختلفة.
تفاصيل الفتاة السعودية غامضة إلى حدٍ ما..
هل كتابتك عنها ستعرضك لهجوم من المجتمع؟
ـ أثناء كتابتي الرواية، كنت أتوقع هجوماً من البعض وقد ذكرت ذلك ضمن مقدمات الرسائل. الاختلاف في وجهات النظر يفتح مجالاً للحوار ونردد أنه لا يفسد للود قضية، لكننا نعاني من عدم تقبلنا للرأي الآخر ورفضنا أحياناً مجرد شماعة، واتخاذنا قراراً بالتأييد أو الرفض لرأي معين يستلزم الكثير من الجرأة والثقة بالنفس خاصة إذا لم يكن قد سبقنا كثيرون إلى اتخاذه. رغم أن الأغلبية ترى أنني لم أسرد سوى الواقع، إلا أن هناك بطبيعة الحال هجوماً من فئات معينة، والغريب أن بعضهم أو بعضهن يصرحن في هجومهن بأنهن لم يطلعن على الرواية حتى الآن!.
في بعض منتديات الإنترنت.. أُعلن انزعاجات كثيرة من التصور الذي
وضعته عن شباب الرياض..فيما وضعتِ شباب جدة مثالاً على العقل
والحب، ما رأيك؟
ـ الشاب السعودي ابن بيئته ومجتمعه المحافظ، وهو متشبث كثيراً بالأفكار التي تربى عليها ويحترم جميع موروثاته الاجتماعية من الأعراف والتقاليد، التي منها طريقة التعامل مع المرأة. من المتعارف عليه أن طبيعة الرجل السعودي بشكل عام تختلف من المنطقة الشرقية إلى منطقة نجد إلى الحجاز، وأعتقد أن ما درسناه في الجغرافيا عن أننا كلما ابتعدنا عن الساحل باتجاه الداخل كلما ازداد الجفاف، لا يقصد به المناخ الجوي فقط!.
ولكن، أليس في هذا تعميم؟! ـ
نعم أرى تعميماً لكنه مقبول في نظري لأن الرواية تناقش قضايا عامة ولا تتمحور حول فرد واحد، وعندما تتم مناقشة قضايا من هذا النوع لا بد من أن يجد الإنسان نفسه مرغماً على إطلاق تعميمات قد لا تنطبق على البعض لكنها تغطي الأغلبية. الرواية لا تتحدث عن عالم خيالي وإنما تصور الواقع كما هو، وفي الواقع، نحن نعترف بأننا نقع في خطأ التعميم دائماً. نقول بأن الرجل الحجازي بشكل عام أجرأ في التعبير عن مشاعره وأقل تعقيداً من نظيره النجدي، ومن ناحية أخرى، فإن ما يعاب على شاب من الرياض قد لا يعتبر عيباً عند شباب الشرقية أو الحجاز أو الشمال. للمسألة جذور قديمة وليست مشكلة هذا الجيل فقط.
> ألم تخشي من صديقاتك في الرواية، سواء كنّ حقيقة أم خيالاً،
وأنت تحكين عن تفاصيل حياتهن؟
ـ صديقاتي الحميمات محتفيات بي وهناك احتفالات متوالية تقام على شرفي منذ صدور الرواية، وهن ـ على عكس الصديقات الساردة في الروايةـ مازلن بقربي وفي غاية الحماس لتزويدي بأفكار وقصص من أجل رواياتي القادمة.. حتى الأمهات والآباء يهاتفونني لتهنئتي بعد قراءة الرواية ويخبرونني بحب أنهم فخورون بي، وبأنهم سيقفون إلى جانبي هم وصديقاتي لأنني كتبت عن الواقع بشفافية وصدق وتناولت أخيراً أموراً تهمنا بالفعل كمجتمع سعودي له خصوصيته، ولا بد من أن أستمر على هذا النمط من الكتابة الواقعية لأنها حتماً الخطوة الأولى على طريق التغيير الذي يتأمله الكثيرون.
من كان له الدور الأكبر في بروز رجاء..وكتابتها للرواية؟
ـ بلا منازع، هي أختي الكبيرة الحبيبة رشا، التي كانت ومازالت تؤمن بي أكثر مني! في فترة من الفترات، كنت قد يئست من إكمال الرواية، لكن الصدفة جعلتها تجد الفصول الأولى من الرواية محفوظة على جهازها الشخصي، ومنذ أن قرأتها دون علمي، لم تكف عن إزعاجي إلا بعد أن أتممت السطر الأخير من الرواية! ولأنني لم أكن أطلعها على ما أكتب، كانت تحاول جاهدة مساعدتي بتخفيف الكثير من ضغوطي الجامعية من تلخيصات وبحوث وما شابه خاصة وأنها طبيبة أسنان أيضاً، وفي فترة المراجعة والتدقيق المطبعي التي استغرقت عاماً كاملاً، كانت تعيد قراءة الرواية معي مراراً وتكراراً دون ملل وتعطيني كل الدفع المعنوي الذي كنت بحاجته في تلك الفترة المرهقة من حياتي.
هل إقحام الرسائل الإلكترونية في الرواية اعتراف بأن الإنترنت هي المكان اتي سوف تحتوي الأدب حالياً؟
ـ الإنترنت هي عالمنا الافتراضي الذي بدأ التداخل بقوة مع الواقع منذ سنوات، ورغم أن البعض يفضل فصل عالم الأدب بأفكاره ولغته عن الواقع، إلا أنني أرى في ذلك فصلاً جائراً بين الأدب والهدف الحقيقي منه. يتعاطى أغلبيتنا مع الحداثة بتخوف شديد، وهذا لا ينطبق على الكتاب بل على القراء أيضاً، لكنني لا أجد ما يخيف في المزج بين واقعنا وأدواتنا الأدبية، وطالما كانت المحاولات تتم بطرق فنية مدروسة فهي لا تقلل من قيمة النص، بل ربما ترفع منها.
السعار
02-18-2006, 12:10 PM
الله يمسيك بالخير ياعزيزي اليورو- مبروك علينا تكليفك بالاشراف على منتدى الحوار الذي اعتقد انك الرجل المناسب في المكان المناسب واشكر الاستاذ النايف على هذا الاختيار الرائع..
المهم ودي ان اظيف بعض الاضافات على موضوع النقاط التي اثرتها مع احترامي الشديد لما ابدأته بنت عتيبه..
انا اعتقد ان الذي انت كنت تقصده انك تريدها ان تقول الحقيقة أو تلمع المجتمع ليظهر بمظهر غير مظهرة الواقعي.. وهذه من مهمة المتخصصين في برامج البروبا جاندا..
اما الرواية فهي مجرد رواية ساخرة يفترظ انها لاتقول كل الحقيقة ولا تهمل العيوب.. فهي يجب أن تقول كل العيوب الذي في المجتمع لكي تعرف ويتم اصلاحها .. واعتقد انك ذهبت بعيد في نقدك لشخصية المؤلفه .. فهي انتجت رواية واعتقد انها بمجهودها وهي فعلا ذكية جدا..
المجتمع حاولت هي ان تسخر منه وهذا لايغير شي من الواقع ولكن لم اعرف ماهي الحساسية من هذه الرواية الساخرة.. هي فقط عمل فني له ماله وعليه ماعليه .. انا فقط اثار اهتمامي في كل هذا العمل انه صادر من امرأة سعودية تتكلم عن الشباب والشابات السعوديات وكيف يتعاملون ويتحاورون بطريقة عفوية .. يمكن اغلب الشباب اول مرة يسمع عنها ولكنها موجودة.. ولا وجود للمجتمع الفاضل خاصة مجتمعنا..
واعتقد ان مجتمعنا عندة عقدة من النقد خاصة عندما يصدر النقد من ابنائه .. علما بأن النقد هو الوجة الاخر للمدح.. واتمنى أن تصدر عمل اخر لتسليط الضوء اكثر على العيوب الذي تنخر المجتمع خاصة مجتمع النساء..
احترامي لك ولكل من ادلى بدلوه في هذا الموضوع.
بنت* عتيبة
02-18-2006, 01:11 PM
السعار
هذه الصورة تجعلني اتذكر كثير من قصص الحملات الدعائية في كل
من امريكا وبريطانيا ونحوها اللى استخدمت كافة اجهزة البروبا جاندا
والتي رسمت امام كل الناس صورة (( يوتوبيا)) بمعنى المدينة
الفاضلة.
او بمعنى تحويل >
***البحر الى طحينة مثل ما نقول بالكلام الشعبي او العامي.**
واعجبتني نقطة اثرتها وهي ان الشعب يخشى ويقاوم النقد المحلي
اي اللى يصدر من عندنا ويتقبل النقد الخارجي للاسف.
مكتبات الدول الخا رجية ... وارصفة الشوارع تضخ اكبر كميات من
الكتب والفضائح عن مجتمعنا رجالا ونساء.
حتى انك تشاهد في البقالات ونقاط البيع وبجانب مسحوق
الغسيل ... كتاب يحكي عن.
الفساد في بلدنا.
ويباع بابخس الاسعار.
والكثيرين يقومون بشراءه من ابناء وبنات الوطن.... وعند
رجوعهم للوطن يقومون بالتخلص من النسخ اللى عندهم
وتبقى الفضائح في عقولهم بالرغم انهم يدفنون برءوسهم كالنعام في
الرمل.
اليورو
02-18-2006, 01:51 PM
هل تحب ان ارد على استفساراتك يا اليورو من خلال الرواية
او من خلال الحياة الواقعية؟
اذا كان من خلال ما ذكرته صاحبة الرواية فانت تعرف ان ادب الرواية يعتمد على الحقائق الواقعية ... ولا يخلو بشئ من الخيال.
اما اذا كنت انت تحب اني ارد عليك من الواقع.
فاسمح لي انك تساءلت عن ما تفعله لميس في حياتها وهي طالبة
طب بشري... واستندت على دحظك للمعلومة اللى اوردتها في
الرواية الى امر ضعيف الا وهو ان طالبة الطب ما عندها وقت
كافي لها الاعمال... واعتقد ان هذا الدليل مايكفي .... لان الوقت
ماهو عامل مؤثر في قصة لميس.
والله لو كان المجال يسمح بذكر احداث واقعية لما تأخرت انا في
ذكرها...بما اني من المجتمع النسائي... واسمع اشياء ما يسمع بها
الرجال.
طالبة الطب
والدكتورة ... واي انسانة اخرى لو ما ردعها ضميرها وخوفها من
الله صدقني بتلاقي الوقت..والمجال عشان تفعل ما تحب.
وجهة نظر ... واختلاف الاراء لا يفسد للود قضيـه ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
http://smilesgate.com/smiles/26/2.gif
اما من ناحية بصمة سديم... فاقول لك نعم مثل ها الامور تحصل...
واكثر من بصمة سديم... ان المملك او من يقوم بعقد القرآن للزوجين ... يكون موجود في البيت مثلا... بيت الاسرة وفي مجلس الرجال... ويدون المعلومات عن العريسين ويرسل السجل مع الاب او مع اخت العروس ... ويتم احضاره لمكان تواجد النساء ويطلب من الفتاة ان توقع او تبصم.... والمشكلة انه في حالة عدمم قناعة البنت بالعريس ... تقوم امها او خالتها بالتوقيع !!!
والكاتبة يا اليورو كانت رقيقة بصراحة وما قالت عن ها النقطة اللى ادهى وامر من البصمة او التوقيع.
(( ما أظن هالكلام موجود لانه عصرهـ انتهى يا بنت عتيبه وما تكلميـن عنه قد زال .. والسبب الوعي عن اولاة الامور ))
والسؤال هنا يا اليورو
بما ان ها الامر شئ مصيري يتعلق بعقد زواج .. وارتباط بين الطرفين .... لماذا اهمل رجل الدين او من يعقد القرآن هذا الامر؟
وليه ما يطلب من الفتاة ان توقع او تبصم بالمثول امامه وباحضار ما يثبت ذلك؟
والله لو فعل ها الشئ كان يشوف ويسمع قصص غريبة وعجيبة
تظهر صور من كثيرة منها اجبار الاب للبنت على رجل لا ترضاه.
او تزويجها بشخص طاعن في السن بدون رغبتها ... وقيس على ذلك صورا كثيرة من الظلم اللي يقع على نفس الفتيات.
(( هذا ما اتمناهـ ولكـن ... لم يكن هذا مقصد الكاتبه في ذلك .. فكان مقصدهــا تخلف المجتمع هذا .. ))
_____________________
http://smilesgate.com/smiles/26/3.gif
اما من ناحية وصفها للبدو وبانهم ما يعرفون الشوكلاته وغيرها
فهذا امر جدا عادي... وما اعرف وش في نفسها يمكن انها قابلت ناس في البادية بعيدين عن المدنية... وحنا بدو يا اليورو
وفيه كثير من عربنا يجهلون اشياء كثيرة في المدن... وما اعتقد ان ها النقطة نقدر نتمسك بها ونغفل النقاط الاهم.!!!!!
(( بالعكس ما عاد فيه بدو في زمنا هذا زي ما تطرقة الاخت .. وابي براهيـن يا بنت عتيبـه .. وعلى فكرهـ الجمش ههههه تطورت ماهي على خبرك هههههههههه ))_________________________
http://smilesgate.com/smiles/26/4.gif
اما من ناحية التماسيح والسحالي
فانا اعتقد انها مصطلحات متبادلة بين الشباب والبنات
وموجوده في المجتمع وفي النت وحتى موجودة عندنا هنا في واحد
من المواضيع اللى شاركنا فيها.... وكان الموضوع انا بنفسي
كاتبته .... وشارك كثير من الاعضاء الكرام....وعلقنا وضحكنا
وما غير ها الكلام اي شئ في علاقة التقدير والاحترام المتبادلة بيني
وبين الاعضاء.
اعتقد انها امور جدا عادية.
(( امر عادي ولكن ليس في روايـه ... هناك قواعد وخطوط حمراء يقف عندها اي كاتب بالذات في الروايــات ومن رضي على تشبيه نفسـه بالسحليــه ... فأنه يرضى على تشبيه نفسه بالبقرهـ فكلهـا حيوانات .. ولم يفضل الله حيوان على اخر سوى الناقــه ))
_______________________
http://smilesgate.com/smiles/26/5.gif
اما من ناحية عيد الحب (الفلانتاين).
فاسمح لي اني اقول لك... الاحتفال بها العيد موجود موجود موجود
في مجتمعنا... وفي الجامعات... وبين الطالبات.... وموجود رسائله في الجوالات.... ويتم تبادلها بشكل كبير بين شرائح كبيرة من المجتمع...وتقام الاحتفالات له في بعض البيوت والعياذ بالله
وفيها احتفالات مختلطة وعلى مرأى ومسمع من صاحب البيت او صاحبته..... ولا تقول لي انت سالت احد وقالو لك ما شافوشئ
انت يا اليورو يمكن سالت احدى بنات العائلة فشئ طبيعي انها بتنكر
ها الشئ... لانك رجل ولغة الحوار الدقيق في بعض الامور نتيجة للعادات والتقاليد تكون معدومة....(( الله يرحم والديك)) فيه حلقة مفقودة... ولو سألني ابوي او اخوي عن عيد الحب لانكرت معرفتي به... وحتى اكون مستعدة ان انكره على المجتمع كله والعالم كله.
عيد الحب موجود
وعيد راس السنة
والكريسماس
وعاشوراء عن الشيعة موجود
كله موجود صدقني
يا اليورو لازم نقتنع انا جزء من العالم المتحضر والمتطور...
واننا بحكم اختلاطنا بالاقوام الاخرى لابد من تبادل العلاقات والتقاليد ولابد من حدوث متغيرات كثيرة في اللهجات والعادات وغيرها
والا لما انتقلت لنا كثير من عادات وحضارات مختلفة .
ولا ننسى في تاريخنا ان الحضارة الاسلامية في عهد الخلفاء العباسيين تأثرت بعد دخول دول اخرى مثل الاندلس والقسطنطينية وبلاد فارس.
في ها العيد اللى هو عيد الحب
تباع ملايين الورود الحمراء في اماكن البيع
وتشترى القمصان الحمراء
وصدقني انا اعتبر ان كاتبة الرواية جدا بريئة ورقيقة لانها
ما كانت رويتها كثير عميقة بل سطحية.
(( لكن في روايتهـا شملت جميع البنات ... فهل انتي احدى من يحتفلن بهـذه الاعيــاد ... اوجه لك هذا السؤال ويحتاج للصراحه . ؟؟ ))
__________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/033.gif
علقت على البانو وبان بدرية او خالتها ماهم من عوائل الرياض؟
تقصد من الانكار ان في البيوت مافي بيانو؟
ولا وش قصدك؟
ان كان تقصد ان البيوت في الرياض او في جده او في تبوك مافيها الات موسيقية!!!
فاسمح لي
ها النقطة ما قبلت بها... ولاا يمكن ان اصدقها
وهي انك تنكر ها الشئ
وعشان اكون صادقة معاك احب اقول الا والله فيه الات موسيقية
من بيانو ومن اورغ وعود وووووووووو
والا ما تفسيرك لوجود اماكن منتشره لبيع هذه الالات؟
والبيانو ذا شئ قديم موجود .
(( كل ما سلف ذكرهـ بدأ في مطلع القرن الواكحد وعشرين ولم نعهده قبلهـا ... فالعود والمرواس والدفوف كانت موجوده .. ولكن كيف لمن كانو في عهد البصمـه .. ان يمتلكون بيانو وقديم اي انه له عدد سنوات كان موجود .. هنا يوجد تناقض يا بينت عتيبه ))
_________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/034.gif
اما من ناحية كلامها عن ما يحصل في الرياض او غيرها
فانا اسالك بالله
ولا تنسى ان الله بيسالنا عن كلامنا هذا
هل كل اللى في الرياض شرفاء؟
ولا تنسى انني احب الرياض واهلها وهي مدينتي الحبيبة
واحب ان اعلق بقصة بسيطة هي جزء من حكايات طويلة
هل تعلم بان اهل جده يكرهون الاجازات والاعياد
عارف ليه؟
لان بعض شباب الرياض هداهم الله يظنون انهم في جده وكانهم في لندن او باريس.
عمليات لا اخلاقية يقومون بها في الشوارع!!!
فتح ابواب السيارات ورمي الارقام علنا وفي وضح النهار
التحرش بالبنات... والتعدي على سائق السيارة ووووووووووو
واسمح لي ان اتوقف لان الامور اكبر مما تتخيل او تتصور.
ولو لم تطلب مني التعليق على كل نقطة لما تكلمت.
لانه ربما يساء فهمي .... بالرغم اني من ها الارض الطيبة وما يدور فيها يسئني كما يسئ لاي مسلمة غيورة على دينها وارضها.
بل ويسيئكم انتم معشر الرجال.
(( اهل الرياض منهم المجاهيـن في افغانستان وفي العراق وفي الشيشان .. وشباب في عمر الزهور ... منا يا شباب الرياض الدكاترهـ والمهندسيـن ومنا المفكريـن وطلاب العلم .. فكيف تحاسبنا بما يفعل السفهاء منــه ))
اوجهلك هالسؤال .... !!!!!
_______________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/035.gif
اما من ناحية ان الكاتبة تعمل على اذكاء روح الشعوبية فلا اعتقد ان هذا هدفها... وانا ضدها في هذه النقطة في مسألة ان ابناء جده افضل
لماذا؟
لان اهل جده وبعض شبابها قد حادو عن جادة الصواب ويقومون بافعال لا يرضاها الله ولا يقبلها عاقل.... مثل تقليد الغرب في العادات والتقاليد... والبدع .. وتقليد النساء والعياذ بالله . الا من رحم ربي
والشعوبية اللى انت تقصدها يا اليورو مسالة شائكة.
فالامور اللى تؤدي الى الشعوبية على سبيل المثال لا الحصر هي.
تكون بسبب فقد الناس روح الولاء لدينهم . لضعف المحصول العلمى
للثقافة الإسلامية.
او عدم الأيمان بمقدرات الآمة. وخاصة بعد الهزائم العسكرية
والتشرذم في الآمة .
الانبهار بالتقدم المادي للغرب.
والشعور بالاحباط خاصة من المفكرين والمثقفين الشباب.
بمعنى.
ان مقارنتها لا ترقى للشعوبية وايجادها لدى الشعب السعودي .
اختلف واوافق هذه النقطه
((حيث ان مقارنتها ليست الا مقارنه بين العلاقات المخالفه لديننا بين الرجل والمرأه واشادت بشباب جده لمعامولتهم للمرأه في ذاك الموضوع .. وشباب المملكه غنيين عن مثل تلك المقارنات))
___________________________
http://www.moveed.com/data/thumbnails/104/036.gif
اما من ناحية امر الشيعة فهذا الموضوع له من يناقشه من رجال الدين والعلماء.... ولا اخفي عليك انني اكاد ان الم في اكثره كمعلومات وليس كامور شرعية ونحوها.
اليورو
02-18-2006, 01:55 PM
الله يمسيك بالخير ياعزيزي اليورو- مبروك علينا تكليفك بالاشراف على منتدى الحوار الذي اعتقد انك الرجل المناسب في المكان المناسب واشكر الاستاذ النايف على هذا الاختيار الرائع..
المهم ودي ان اظيف بعض الاضافات على موضوع النقاط التي اثرتها مع احترامي الشديد لما ابدأته بنت عتيبه..
انا اعتقد ان الذي انت كنت تقصده انك تريدها ان تقول الحقيقة أو تلمع المجتمع ليظهر بمظهر غير مظهرة الواقعي.. وهذه من مهمة المتخصصين في برامج البروبا جاندا..
اما الرواية فهي مجرد رواية ساخرة يفترظ انها لاتقول كل الحقيقة ولا تهمل العيوب.. فهي يجب أن تقول كل العيوب الذي في المجتمع لكي تعرف ويتم اصلاحها .. واعتقد انك ذهبت بعيد في نقدك لشخصية المؤلفه .. فهي انتجت رواية واعتقد انها بمجهودها وهي فعلا ذكية جدا..
المجتمع حاولت هي ان تسخر منه وهذا لايغير شي من الواقع ولكن لم اعرف ماهي الحساسية من هذه الرواية الساخرة.. هي فقط عمل فني له ماله وعليه ماعليه .. انا فقط اثار اهتمامي في كل هذا العمل انه صادر من امرأة سعودية تتكلم عن الشباب والشابات السعوديات وكيف يتعاملون ويتحاورون بطريقة عفوية .. يمكن اغلب الشباب اول مرة يسمع عنها ولكنها موجودة.. ولا وجود للمجتمع الفاضل خاصة مجتمعنا..
واعتقد ان مجتمعنا عندة عقدة من النقد خاصة عندما يصدر النقد من ابنائه .. علما بأن النقد هو الوجة الاخر للمدح.. واتمنى أن تصدر عمل اخر لتسليط الضوء اكثر على العيوب الذي تنخر المجتمع خاصة مجتمع النساء..
احترامي لك ولكل من ادلى بدلوه في هذا الموضوع.
اخوي السعار
الف شكر لك على الاطراء
وعلى المشاركه اخي ...
وكلامك عين العقل ...ولكن اتمنى من الكاتبه ...
ان تحاول ان تستفيد من الاخطاء التي وقعت بها في هذه الروايــه
اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيــه ..
حمد بن عمر
02-18-2006, 05:23 PM
مرحبا
الكاتبة كشفت أسرار بنات من الواقع!
كما تقول هي في كذا لقاء أنها أزاحة الستار عن واقع فقط
فأصبح الجميع يرى ما خلف الستار!
وإذا كانت غير ذلك
فهي ليست من الفن والأدب في شيء
بل أخبار ومقتطفات تنقلها من ممارستها هي وصديقاتها!
إلا إذا أعترفت أن خيالها واسع فهذا شيء آخر!
وعلى فكره القصيبي شاهد روايتها قبل نشرها
فأعطها الضوء الأخضر بنشرها!
يعني بختمه علمانيه بعيده عن الواقعيه
والنقد البناء!
.
بنت* عتيبة
02-18-2006, 11:59 PM
اليورو الله يسعدك يوم جبت طاري الجمش
ماهم يعرفون الشكولاته هي بنفسها عسل وشوكلاته وكل حلى الارض هههههههههه وليتها حلاوة واكلها كلها.
خلني افرد رد يا اليورو خاص بالجمش
...
الله يعمرها
ومن قلبي اشكرك اللى فتحت نفسي بطاري حبيبة قلبي ديرة خوالي.
...
واحب بصراحة اني اشكرك كثير .... والله اسعدني حوارك معي
فهذا ما يجب ان يكون في منتدانا..
حسام هوازن
02-19-2006, 12:09 AM
طبعاً اخذنا العادة عندما نقرأ موضوع "بنات الرياض" في كافة الوسائل الاعلامية
ان نقـرأ نــقـد سـلبي ونــقد ايجـابي ولكن السؤال هنـا والمهم
هو انه الواجب ان نكون منصفين بمناقشتنا في اي موضوع
قابل للنقاش نعطي النــقد الايجابي المستحق ان كانت تستحق
ونعطي النــقــد الموضوعي لثغرات وسلبيات نجدها بهذه الرواية
الحق يقــال انه ماذكرته الكاتبة الصانع من امور وممارسات
في الكتاب هو واقع في المجتمع والعاقل لايستطيع ان يغفله
لااريد ان اقول ماهو موجود نسبته 1% او 90 %
ولكن مهما كانت النسبة فأنه موجود فعلاً بالمجتمع.. ولكن حتى لو قلنا يوجد حالة وحدة
من كل الحالات الموجودة في الكتاب في المجتمع فنكرانه
ليس من الشيء الجيد..
يوجد واقع في المجتمع وهو انه في حالة ظهور شوائب وظواهر
سلبية في الظاهر يأتي المجتمع وينكره وهذه حالة اجتماعية
طبيعية ان تنكر بغض النظر ان كان النكران من باب اخفاءه
او من باب حسن النية..
نأتي الى النقد الموضوعي لثغرات الكتاب
ولكن لنكون واقعيين يبنت العم
انا من سكان الرياض وقرأت الراوية انا ارى بأن الكاتبة
عندما تأتي بكل لقاء اعلامي وتصر على ان هذا واقع ..
نعم واقع ولكن يوجد فرق بين ان تقول هذا واقع
وبين ان تعمم .. للاسف الكاتبة عممّت تعميم خاطىء
بكتابها على ان اغلب بنات الرياض هم بهذه الصورة
التي اظهرتها في الكتاب
نعم يوجد اشياء ونقاط ذكرتها ومعاناة للنساء
مثل معاناة المطلقات في المملكة
وانا معها بهذه النقطة حتى نكون منصفين
ولكن هل كل بنات الرياض مثليات او شاذات
ان رأت فئة راتها وقعتفي هذه المشكلة.. كمثال اذكر هذه النقطة
انا كمتابع للاصداء لهذه الرواية فأنه المعارضون له ليس مهماً لهم ان ماحتواه الكتاب من القصص
المذكورة وهل هي صحيحة وواقعية ام لا وهل نسبتها كبيرة ام لا؟
بقدر ما ازعجتهم ان الكاتبة رجاء الصانع
وضعت عنوان الكتاب "بنات الرياض"
وبغض النظر ان كان مقصود منها ام لا غير مقصود
فأغلب المعارضون لكتابها من اسباب رفضهم
للكتاب هو وضعها هذا العنوان:
لانهم يرون انه كأن ماظهر بالكتاب من الاشياء السلبية
هو في جميع بنات الرياض هذه السلبيات وبذلك
يرون انها ظلمت ظلم باهت لبنات الرباض ان
عممت بأن كلهن مثل النساء الاربع بالكتاب
وهذا ماظهر بوضع عنوان الكتاب بأسم "بنات الرياض
دمتم بخير
على الموضوع
يبنت عتيبة
الفـــارسه
02-19-2006, 10:56 AM
تسجيل مشاهده ..
ولي عوده باذن الله قريبا ..
فرجاء الصانع صديقه وزميله مهنه
ومن باب هذه الصداقه ساحاول الرد على بعض الامور التي
اختلطت ببعضها :)
دمتم بود:)
بنت* عتيبة
02-19-2006, 12:16 PM
اليورو
هلا بك
جميل ان نتحاور بمنتهى الهدوء
وارجع للرد عليك
لا يوجد لي اضافة بخصوص عقد القران في بعض البيوت وعند
بعض الاسر بالطريقة التعسفية... لان رايي في الموضوع ثابت كما
هو... وانا لا اتكلم من اقع انني احب ان ازين ردودي واحسنها
لاثبت صدق كلامي وادافع عن وجهة نظري.
لا والله
فانا سبق وان قلت في ردود سابقة في واحد من المواضيع
انني تربطني باخت مسئولة في جمعية حقوق الانسان.صداقة..
واخوة.
انسانة معروفة ولها باع كان الله في عونها في نصرة كثير من
القضايا اللى تخص المرأة في بلادنا... واستمع منها الى قصص يشيب لها شعر لرضيع.
اما من ناحية ادب الرواية فانا ذكرتلك انهذا النوع من الادب لا يخلو
من بعض الخيال.
والكاتبة لجات لهذا الخيال لاخراج الصور بالشكل المقبول ... وكذلك
حتى لا تصبح شخصيات صديقاتها واضحة للناس.
هذا من ناحية الكتاب.
_________________
اما من ناحية ادب الرواية.. في العصر الحديث اصبح هذا النوع من
الادب متطور... بمعنى ان الرواية خرجت عن الاطار الكلاسيكي
لان الرواة الان اصبحو يطمحون الان في الرواية الجديدة الى تحطيم
الشكل القديم لها... وبناء شئ جديد فيها... يستطيع الاستجابة للزمن
الجديد وتحولاته، والمساهمة في طرح أسئلة العصر، والتعبير عن
همومه وأزماته ومشكلات إنسانه المعاصر.
وانت ذكرت في كلامك ان هناك خطوط حمراء في الرواية
وانا اقول ان ها الشئ كان في زمن الرواية الكلاسيكية
مثل روايات محمد حسن هيكل او رواية (( زينب))
لانها وحسب راي النقاد كانت الادب الروائي الاول في العالم العربي
لذلك الرواية الحديثة شبهها واحد من النقاد ___
بالكيس الذي يحتوي على كلّ شيء:
القصص والمسرح والتمثيل والدراسات الفلسفيّة والمواضيع
المختلفة ... والصور التشكيلية والفوتوغرافية ... فظهرت الرواية الهذائية... يعني من الهذيان.
فظهرت الرواية السردية والخيالية وغيرها كثير من هذا الادب.
_____________________
اما من ناحية سؤالك لي وهل انا احتفل باعياد الحب ... فاسمح لي ان اكون ضدك لا معاك في هذا السؤال.
وانا بوضح لك وجهة نظري.
وارجو ان تكون واثق تمام الثقة ان اجابتي ليست لاني تضايقت لا
والله.. وانا وانت اتفقنا على ان الاختلاف لا يفسد .......
اولا:: في الحوار اتمنى ان لا نتعرض لاشخاص المحاورين لنا ..
. وانما للموضوع ذاته.
وبما انك سالتني عن نفسي فاحب ان اجاوب عليك بطريقتي.
لو سالتك يا اليورو ... ان بعض الاشخاص سواء في جده او الرياض او او يشربون الخمر او يتشبهون بالنساء.
هل انت تشرب الخمر ؟
وهل سؤالي لك ينفي وجود من يشربون الخمر... او ينفي وجوده
ونحن تطالعنا الصحف والاخبار بالقصص الكثيره.
لو بنت عتيبة ما احتفلت بالاعياد ماهو معناه ان الاعياد والاحتفلات
بها ماهي موجودة ومن سابع المستحيلات.
واذا كان اليورو قال انا لا اشرب الخمر ولا عمري شفته
ماهو معناه ان الخمر ماهو متوفر ولا فيه من يتعاطاه.
___________________
الكلام اللى احب اعلق عليه... والله يا اليورو ان الله مساءلنا عن كل
صغيرة وكبيرة في حياتنا... ومن راى منكم فليغيره...
يمكن تقول ما عندك قدره انت او غيره لتغيير البشر
فالاولى ان لا نعارض وندافع و ونتستر على امور لا يرضاها الله.
ولو التصمنا الصمت فان الاجيال القادمة لن تصمت.
اسال الله ان يجعلنا ممن يناصرون دينه ويعملون على رفع الظلم حتى لو بالكلمة وهذا اضعف الايمان.
بنت* عتيبة
02-19-2006, 12:35 PM
ارحب بالجميع
واحترم جميع وجهات النظر المتباعدة والمتقاربة
وفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه.
بنت* عتيبة
02-19-2006, 12:47 PM
وهلا حسام هوازن
للأسف.... دائماً نحن ننظر للمظهر دون اللجوء إلى الجوهر
شددنا أنتباهنا على غلاف الكتاب وهو بنات الرياض ولمن نشدد أنتباهنا
على مفهوم محتوى هذا الكتاب ..
. اذا تحدثنا بما هو واقعي وموجود وتكلمنا عنه بصدق أصبح يجرح
الكثير من الناس ...واذا سكتنا تصبح هناك الف مليون مشكلة
ولكن المشاكل الناتجة على الصمت هي اخطر واكبر.
الدكتوره تكلمت عن امور واقعية.... ولو اهملناها او اهملتها هي ما
الفائدة اللى بنحصل عليها.
وحسبما ذكرت ان الكاتبة قد عممت... فهذا شئ لا نقبله... وفي ذات
الوقت ليس مبرر لنا لان نرفض الكتاب.
الوقائع موجوده
والمشاكل موجوده سواء اخطأت الكاتبة او لم تخطئ
ولا ننسى انها لا زالت في بدايات الطريق... وصغيرة في العمر
وسوف تتعلم من اخطاءها.
بنت* عتيبة
02-19-2006, 01:33 PM
(بنات الرياض)
هذا العنوان أصاب الكثيرين بالذعر فهم لم يتعودوا من مجتمع الخصوصية الذي يدعونه أن يكون العنوان هكذا سافراً ومكشوفاً وفيه إشارة واضحة إلى أن هناك بناتا لهن مشاكلهن الخاصة وإن لهن عالماً تدور فيه الكثير من الأحداث والمشاكل والإفرازات الخاصة بهن. ذكرتني رجاء الصانع بالمقابسات لأبي حيان التوحيدي ومحاورات الفرد هوايتهيد فكلاهما تناول قضايا العصر الذي عاشا فيه من الأدب إلى الفلسفة إلى النقد الاجتماعي إلى المفاهيم الصحيحة والقيمة وكل منهما أبدى رأيه صريحاً في كل قضية من قضايا المجتمع من حولهم ويبقى الفرق بين كاتبتنا وبينهم أن هؤلاء كانوا راصدين ومراقبين وشاهدين على عصرهما بينما رجاء كانت فاعلة فيها وحاضرة بقوة في القضايا التي تهم المجتمع ومعايشته لها.
ولقد رمى الكثيرون بكل مقومات العمل الروائي وما بذل فيه من جهد إبداعي عرض الحائط وقوّضوه من أساسه ، ونسبوا كل نجاح حققته رواية بنات الرياض إلى معالي الدكتور غازي القصيبي الذي أشار إليه بالمتنبئ في عصرنا الحاضر وأنه السبب الرئيسي في انتشار هذه الرواية ولولا ما كتبه عن صاحبتها في مقدمته لها ما كان لهذا الأثر أن ينتشر هذا الانتشار الواسع . وأن الطبيبة رجاء قد أنكرت فضل الدكتور عليها
وعلى انتشار روايتها! والواقع أن تسابق القنوات الفضائية لرصد هذا الحدث وعدم خلو أي بيت في الوطن العربي بأكمله من وجود هذه الرواية وما دار حولها من إرهاصات وأخذ ورد وهذا ما لاحظناه في لقاء الكاتبة الطبيبة رجاء الصانع المتعددة في القنوات الفضائية من اتصالات من خارج الوطن تشيد بهذه الرواية وما جاء فيها ولا أعتقد أن القارئ العربي في الداخل والخارج ساذج لدرجة أن كتابة مقدمة لولادة كاتبة وكتاب وفي صفحة واحدة وبكلمات مختصرة تجعل من جمهور القراء يتسابقون إلى قراءة هذه الرواية بل ويتهافتون عليها ويوصّون بها الأهل والأصدقاء في جلبها من مكتبات القاهرة وبيروت ولندن. أكيد أن الدكتور غازي قد قرأ هذا العمل ونظر إليه بحس الكاتب وإحساس الشاعر وتنبأ لكاتبته بمستقبل كبير مؤكداً في كلماته التي قدّم بها هذه الرواية أنه عمل يستحق أن يُقرأ ... وهذه روائية أنتظر منها الكثير ، وهو قد أختار هذا العمل من بين مئات الأعمال المقدّمة له ليبدي رأيه فيها وما اختار هذا العمل ودعّمه وشجّعه إلاّ وهو مقتنع به دون غيره وكلنا يعرف الدكتور غازي وبعده عن المجاملة سواء في عمله الرسمي أو الأدبي.
طُبعت الرواية ثلاث مرات وعلى ما أسمع أن الطبعة الرابعة في طريقها إلى المكتبات فهل كل هذا النجاح مرده كلمات سطّرها الدكتور القصيبي.. لا أعتقد، ويوافقني في ذلك كل العقلاء !!
بنات الرياض عمل أبدعت فيه صاحبته وخرجت به عن المألوف. ولو كانت هذه الرواية كغيرها من الروايات الصادرة عن دور النشر المختلفة في الوطن العربي ولم
تتميز بشيء خاص وجديد لما أثارت كل هذه الضجة من حولها على مدى شهور وحتى اليوم فلم تخل صحيفة أو مجلة أو موقع من مواقع الإنترنت إلاّ وكان لبنات الرياض نصيب فيها ذكراً أو ثناءً أو نقداً. هذه الرواية ببطلاتها وأحداثها وإنما كشفت المستور ودخلت إلى المحظور في أسلوب جرئ وطرح قوي لم نعتده في هذا المجتمع لذا فقد
جرّم الكثير الطبيبة رجاء وطالب البعض بدمها ثمناً لما اقترفته يداها الآثمة في حق المجتمع. نسي هؤلاء أن مجتمعنا كغيره من المجتمعات الإنسانية وعلى مرّ التاريخ تمر به الكثير من الأحداث والمتغيرات وأننا بشر مثل غيرنا نصيب ونخطئ ونحب ونكره ، لنا عثراتنا وهفواتنا وأخطاؤنا وأنه لا يوجد مجتمع ملائكي حتى في زمن رسول الله وفي مدينته المنورة ، وأن الخصوصية إنما كانت لنساء النبي فقط وأنهن وحدهن لسن كنساء العالمين. فيجب أن ننظر إلى هذه الرواية كمرآة صادقة تعكس لنا واقع تعيشه فئة من المجتمع لها آمالها وآلامها وطموحاتها وأحلامها داخل جدار اجتماعي مغلق كُتب عليه ممنوع الاقتراب بمداد العادات والتقاليد والموروث الاجتماعي فلابد أن نعمل في ضوء الشمس على وضع الحلول الصحيحة لهن بدلاً من أن ننكرهن ونحاول وأدهم في رمال الصحراء ونتشدق أننا مجتمع الفضيلة والمثالية والخصوصية ، أن الكاتبة وهي تعلم قامة الوزير القصيبي لم تغمطه حقه كما ادعى كاتب المقال ففي أول مقابلة لها في جريدة الشرق الأوسط اعترفت أن الدكتور غازي القصيبي ومنذ مراهقتها وحتى اليوم هو الشخصية الأكثر إبهاراً لها في الحياة وأنه بتقديمه لكتابها إنما حصلت على أكثر ما تتمناه وبأنه لو لم تأت هذه الرواية سوى بتلك الكلمات من غازي لكفتها وأن معاليه بعد أن تسلّم مسودة الرواية واطلع عليها وقرأها اتصل بها وأثنى عليها رغم مشاغله وتكرّم بإهدائها تلك الكلمات الرقيقة على ظهر الرواية وأن إعجابه بالرواية وإيمانه بموهبة صاحبتها فخر كبير لها ، مضيفة وأرجو أن أتمكن من المحافظة على هذا المستوى وتحسينه في أعمالي القادمة كي أكون دائماً عند حسن ظنه. وتقول الطبيبة رجاء ومن المؤكد أن كلمة أديب متميز ومعروف بمكانة القصيبي هو أحد أسباب انتشار الرواية ...) . فهي لم تنكر أهمية رأي الدكتور غازي كما ادعى بذلك الأخ البريك واتهم الكاتبة رجاء به .
أما الشاعر عبد الرحمن العشماوي وهو يمثّل تياراً نعرف أنه لا يعجبه العجب وأن أي جديد في المجتمع لا يوافق هواه. فالشاعر العشماوي وكعادة الصحفيين تهجّم على الكاتبة واتهمها بالانحراف مستشهداً بالمثل العربي إن وراء الأكمة ما وراءها وقصته معروفة ، ولم يستطع أن يأتي بنقد هادف بنّاء وإنما ذهب إلى التلميح بأخلاقيات الكاتبة وسلوكها وتربيتها وراح يكيل لها الوعظ والإرشاد وحكم على الرواية حكماً أخلاقياً لا صلة له بالنقد وأصوله بعيداً عن احترام الرأي واحترام الخصم . وتخيل لو أن كل طالبة كتبت ما قد تقع فيه من أخطاء ونشرته للناس لتحوّل مجتمعنا إلى مجتمع لا قيم فيه ولا أخلاق وهذا مخالف للحقيقة والواقع وحركة التاريخ فلابد من نقد الذات والغوص في أعماق المجتمع والبحث عن الأخطاء والنواقص والعمل على إصلاحها، حتى ينصلح الحال.
إن الشاعر العشماوي ليس من حقه أن يحجر على آراء الآخرين وليس من حقه أن
يتهم الكاتبة دون أدنى دليل وأن يعتمد على بعض فصول الرواية والتي قد يكون فيها شيئاً من الخيال ليصدر حكمه القاسي عليها وقد غمز الكاتب الطبيبة رجاء من قناة صغر سنها مستكثراً عليها هذا النجاح ، وليست العبرة هنا بصغر السن أو كبره وإنما هي مواهب وإبداع وقدرة يودعها الخالق في من يشاء من عباده فهل نستكثر نعمة أنعمها الله على رجاء الصانع فأتقنت استخدامها فنجعلها عرضة لسهامنا، فالإبداع والتفوق والذكاء لا تقاس بالأعمار ولا أدري من يعتذر لمن؟ في زمن قُلبت فيه الحقائق. عموماً لقد أسرفت في هجومك على الطبيبة رجاء وتنبأت لكاتبة واعدة تنتظرها الساحة الأدبية في المملكة بكل قوة واقتدار بالتفرغ لطب الأسنان والابتعاد عن مجال الرواية والأدب، مختتماً مقالك برسالة مغلّفة بالتهديد والوعيد وجهتها إلى الطبيبة رجاء بقولك (والله يعينك بعد كذا..) ونحن نقول نعم يعينها الله في إظهار السلبيات وكشف المسكوت عنه لإصلاح المعوج من
أمورنا، فنحن نحتاج إلى كل قلم واعد وناقد هادف لبناء الوطن وشباب الوطن، وما بنات الرياض إلاّ قفزة جادة في إعطاء المثقفة موقعها الجغرافي والزمني في خريطة المشهد الثقافي مؤكداً للأخ بريك أن حوارنا ونقدنا ما زال يحتاج إلى الكثير من الوعي والكثير من جدّية الطرح كي يؤدي وظيفته على أكمل وجه بعيداً عن الخشونة والرعونة ووضع الخصم على طاولة التشريح لتتناوبه سكاكين ومقصات القصابين كما فعل العشماوي مع الصانع.
والساحة في انتظار المزيد من الطبيبة والأديبة القاصة الدكتورة رجاء الصانع .. وفّقها الله وسدّد خطاها.
ـــــــــ منقول عن جريدة المدينة
اليورو
02-19-2006, 01:41 PM
هههههههههههههههههه
وش جاب طاري الخمر يا بنت عتيبـه
معنى كلامي يا بنت عتيبـه .. فقط هو ان الكاتبه شملت بنات الرياض كلهن وقالت انهم يحتفلن بمثل هذه الاعياد ... ووجهت لك السؤال من هذه الزاويـه ومعنى كلامي يابنت عتيبه ان الكاتبه ظلمت الكثير من البنات خارج وداخل الرياض .. هذه هي الفكرهـ
واختلاف الاراء لايفسد للود قضيــه
ودمتي مبدعه اختي
تحياتي
اخوك
اليوورو
بنت* عتيبة
02-19-2006, 11:27 PM
جاب طاري الخمر اللى جاب طاري عيد الحب يابن العم
هههههههههههه
اجدد اعجابي بالشخصية الحوارية (الرائعة.).اللى انت تمثلها.
بنت* عتيبة
02-19-2006, 11:29 PM
الفارسة
لا زلنا ننتظر
بنت* عتيبة
02-20-2006, 12:11 AM
انا يا حمد
لا استطيع
ان اجيب وارد على مشاركتك ... لانك لم تحدد رؤيتك وتوضحها بارك الله فيك.
حسام هوازن
02-20-2006, 12:36 AM
اولا حتى لا اقع في مطب انني ضد الابداع مهما كان نوعه
فأنا عندما رأيت هذا الكتاب
فــ أدبيا وفكريا فرحت عندما
رأيت فتاة سعودية بمقتبل العمر لها من النضوج الفكري
والموهبة الخلابة التي جعلها تبدع بهذا الكتاب
انا اذكر هذه النقطة لاأوكد بأني عندما انتقد شيء بالكتاب ليس بالمعنى انني ضد ابداعها وفكرها وانا ذكرت اني اوافقها ببعض الافكار التي طرحتها في الكتاب فقط اردت ان اوضح هذه النقطة
دمتم بخير
حسام هوازن
02-20-2006, 12:40 AM
من المعروف ان جدة يوجد بها تحرر شديد
في بعض واكرر في بعض المجتمعات
والسبب كما نعلم هو وجود الاجانب الذين اتوا
عن طريق الحج واخذوا جنسيات انا عندما آتي
جدة وكل بنات جدة الاصيلات محشومات
الاحظ بالشوارع والمنتزهات التحرر من بعض الفتيات
وليس فقط الفتيات ايضا الشباب حتى نكون منصفين
ومتاكد اغلبهم ليسوا من المواطنون الاصليون
الشاهد من الاسطر السابقة
لو كتبت الكاتبة رجاء الصانع
كتابها بعنوان "بنات جدة"
هل سيمر كتابها مرور الكرام
لما نسمع عن يعض مجتمعات جدة
بعض التحرر..
ولكن هل لان الرياض مكان بها من القبائل والعوائل الاصيلة
والعادات والتقاليد المحافظة .. وتأتي الكاتبة
وتألف كتاب بعنوان"بنات الرياض"
اضعها انا كمواطن من الرياض علامة استفهام كم مرة؟؟؟
على هذا الصورة المعكوسة امام ناظري بما اعرفه
عن الرياض كمجتمع عشت معه واعرفه طبائعه
و كتاب يضع لي سلبيات هي موجودة ولكن ليست موجودة
بشكل التعميم على كل بنات الرياض الكريمات
دمتم بخير
اليورو
03-03-2006, 08:55 PM
ابشركم
تمت
الموافقه و فسح نشر وتوزيع رواية بنات الرياض في المملكه العربيه السعوديه
المصدر
جريدة الرياض
يوم الجمعه 3 /3/2006 م
حسام هوازن
03-04-2006, 09:06 PM
السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
حقيقة اخي اليورو
انا فرحت جداً بالسماح بالرواية بفسحها بالاسواق السعودية
حقيقة قرار المنع السابق لم يكن لها اي داع بغض النظر
ان كنّا مع او ضد الرواية مؤنين او مكذبين للنقاط المثيرة للجدل في الكتاب فمدام لايوجد شيء يسيء للدين او شيء مقدس فالسماح بفسحه
كان متوقع ... للمعلومية يوجد الكثير من الروايات القصصية الاوربية
الموجودة بالمملكة وبها قصص تثير الغرائز والفساد الخلقي
ان كانت تلك الكتب موجودة
فما بالك بكتاب ليس مثل كتب تركي الحمد التي يقال انها
تسيء للدين او كتب الاديبة الكويتية عالية الشعيب التي يقال انها تسيء
لاخلاق المجتمع.. بها نقاط نختلف معها ولكن اقل شيء محبوك
هو من باب الخيال حتى وان بها شيءمن الواقع قد نختلف او نتفق معها
في طرحها لهذه النقاط....
دمت بخير ياليورو
ولكاتبة الموضوع
بنت العم بنت عتيبة
افضل السلام لك ولها
رهين السهر
03-06-2006, 09:05 PM
بنت عتيبة شكــــــراً على طرحك للموضوع::::::
ولكن هذه الرواية وإن كان هناك اختلاف في كاتبها الحقيقي إلا إنها تحكي واقع نعيشه، وإن كان هذا الواقع غير ظاهر للعيان، ولتعلمي أن المقصد منه إبراز هذا الكتاب هو تحرير المرأة كما يريد العلمانيون ولذلك تجدين المؤيدين والناعقين وراء هذا الكتاب هم مجموعة من الحداثيين والعلمانيين، ثقي تماماً أن هذه خطوة لقفز الحاجز المانع بين الفتاة والشاب بطريق غير شرعي،،، ولذلك يريدون أن تكون علاقة الفتاة بالشاب أمراً سائغاً دون معارضة أو استنكار ,,,,,,,,
وإذا حصل ذلك فماذا ننتــــــــــــــظر؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
بنت* عتيبة
03-07-2006, 12:05 PM
هلا وغلا بالجميعhttp://www.al-wed.com/pic/6350.gif
انقطعت فترة عن الموضوع ... والان ارجع له خاصة ان اليورو الله يسعده اخبرنا انه تمت الموافقة على طرح الكتاب في السوق المحلي.
يعني تمت اجازته من الوزارة اقصد وزارة الاعلام.
وهذا يبين لنا ان الراوية ما كان عليها مآخذ من الناحية القانونية انما من قبل الناس فقط.
بنت* عتيبة
03-07-2006, 12:19 PM
اسمح لي يا حسام
انت طبعا فضلت ان تكون محايد وما ركزت من خلال كلامك على الرواية
كرواية او على صاحبتها... وانما اخذت جانب ثاني الله يسلمك وهو.
انك وضعت مقارنة بين جدة وبين الرياض... يعني بكلامك تبي تفرق بين
الناس في المناطق... ونسيت الله يهديك ان جده هي الرياض والرياض هي
جده... واللى ساكنيين فيها هم مجتمعنا ....سواء كانو في الغرب ولا في الشرق او الوسط.
قضايانا واحدة وهمومنا واحدة.
واللى يمسنا في الرياض او يسئ لنا
هو اللى يسئ لنا في جده
ليه يا حسام تبي تبعد الحقائق عن الرياض وتلصقها باهل جده؟
جده ماهي مدينتك واهلها هم مثلك سعوديين بصرف النظر عن المتجنسين او غيرهم؟
كلنا شعب واحد وقضيتنا واحدة.
والتقسيم اللى حاصل هو فقط حدود جغرافية.
السعار
03-07-2006, 12:36 PM
سلمتي يابنت عتيبه فعلا كلام ينقش بماء الذهب .. سلم هالعقل الراجع والفكر المتزن.. فقط اسجل احترامي لكي.
بنت* عتيبة
03-07-2006, 12:42 PM
رهين السهر
يا هلا بك وتسلم على التعليق
استوعبت كلامك كله ... لكن باقول لك شئ.
انت تعرف انه من كم سنة ظهر في المجتمع ما يسمى بعلم البرمجة العصبية اللغوية... وعقدت دورات ودروس وغيرها.
انا اللى اذكره ان فيه مجموعة من الاخوات الداعيات قامو بالقاء المحاضرات والنودات... ووضعو الملازم والنشرات ووزعوها على الناس
وكان لهم راي واحد ومحدد ان ها العلم هو شعوذة....وانه يدفع الناس للالتجاء والدعاء لغير الله.
والان وش اللى حصل؟
طبعا خمدت تلك الاصوات... واصبح كثير من الداعيات مهتمات
بها العلم وبداو بتطبيقه... وتعلمه.. لانهم اكتشفو انهم فهموه بطريقة اخرى.
المجتمع يارهين السهر. فيه امور يمكن ما تظهر للناس... ولا يطلع على
الغيب الا ربي...والرسول عليه افضل الصلاة والسلام عندما سالوه عن
الامر اللى يكون سر بما معناه.... قال:: الذي لم يطلع عليه الناس.
طالما الناس ما اطلعو عليه يبقى سر
والمشاكل كثيرة والفساد واجد... وفيه ماهو اعظم واشد من اللى ذكرته الرواية....ولا نحمل الرواية كل شئ ونقول انها دعوة للتحرر.
بنت* عتيبة
03-07-2006, 12:43 PM
السعار
اقدم لك كل تقديري واحترامي
اليورو
03-07-2006, 07:51 PM
ههههههههههههههههههههههههههههه
من جهه قانونيـه ...
كيف تحكم على رواية لشخصيات من نسج الخيال ..
مثلها مثل روايات الف ليله وليله ...
الف شكر لك اختي بنت عتيبه
احي فيك روح النقاش والجديه
دمتي
مبدعه
بنت* عتيبة
03-07-2006, 08:41 PM
مع احترامي لك يا اليورو
نعم فيه جهات قانونية ولجان بالوزارة تعرض عليها الاعمال
لاجازتها وفسحها او رفضها بصرف النظر عن انها خيالية او واقعية.
وانت مصر على انها خيالية طبعا.
لكن الاجازة امر لا شك فيه ولا مفر منه.
اشكرك على متابعتك
اليورو
03-07-2006, 09:06 PM
الوزاره ما راح توقف اي عمل الا لاسباب
ومنها
الاخلاقيه ... الدينيه ... وغيرهـا
والروايه نقدك من جهات وضحتها ونقدها والوزاره ما راح تأخذ برأي من دون آراء
هههههههههههههههه
والاجازه امر لا شك فيه ولا مفر منه
ووهذا اللي حصل وهم اعلم مني ومنك في اجازتهم
ولهم ارائهم
اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
حسام هوازن
03-07-2006, 10:57 PM
هلا بنت عتيبة
واهلاً بعودتك
ذكرتي انني وضعت نفسي محايداً
انا لااريد ان اصنف نفسي في هذا الموضوع محايداً ولم اضع
نفسي بهذا الطرف.. ولكن ان رايتي من ردّي الحياد فأن كنت
كذلك فلن انكر هذه الحيادية التي وصفتيني بها ... ولكن تستطيعي ان تسمي مااكتبه هو وجهة نظر عقلانية اكرر اخذها بنظرة عقلانية ... فــلا اكون متشدداً ضد الابداع مابداخل الكتاب بدرجة اظلم ما به من ايجابيات ولااكون مندفعاً بالمدح الزائد عن اللزوم لدرجة ان اتجاوز عن امور سلبية كان قد وقع به الكتاب
بخصوص مقارنتي جدة بالرياض
فعلى هونك يبنت العم
لاتفهمي المقارنة التي وضعتها
بفهم اخر لم اقصده
انا لم اطرح تصور شخصي مني ولكن تصور عام وواقعي
انقلها بهذا الموضوع الا وهو ان جدة والرياض
شتان بينهما عند السعوديون وعندالعالم
سواء اتفقنا او لا بهذه النظرية
هي انه جدة مدينة حسب مانسمع
بها تحرر كثير وعندما نقول تحرر
لااقصد تجاوزعلى اخلاق اهلنا
بجدة العزيزة وهم معروف عنهم
بالخلق الرفيع ولكن مقارنة
بالرياض..
فالرياض بها محافظة
بالتقاليد والعادات عكس
بعض سكان جدة الذي هم ببعضهم شيء
من الاختلاف مع سكان الرياض
والشاهد... من ذكري هذه النقطة
انه لو طرح بمسمى بنات جدة
توقعي الشخصي انه سيتغاضى
المجتمع عن الصخب والاثارة
ضد الكتاب بل سيوافقوا الكاتبة
عما ذكرته من نقاط مثيرة
بينما بسبب التقاليد والعادات
المنتشرة بين اهل الرياض
والمعروفة عند مجتمع
المملكة ان الرياض محافطون
اهلها الذين اغلبهم من القبائل والعائلات المحافظة
وهذا الذي جعل المجتمع باغلبيته لم يقبل ماذكرته
الكاتبة من نقاط مثيرة بسبب رؤيتهم انه تعدي على
عرض وشرف بناتهم بكتابتها نقاط وامور مثيرة..
انا ذكرت هذ المقارنة كتوقع انه لو حصل وكانت العنوان
هو بنات جدة لكان التحليل الذي كتبته بالمقارنة هو حال المجتمع
السعودي بتقبله فكرة انه حصل بمدينة جدة .. ولكنه لم يتقبلها بأنه
حصل بالرياض ..
ليه يا حسام تبي تبعد الحقائق عن الرياض وتلصقها باهل جده؟
عندما ارى كتابتك بالاقتباس السابق التي سألتيني لماذا
أبعد الحقائق عن الرياض وألصقها ا بأهل بجدة
يتبادر بذهني وبذهن كل من يقرأ هذه العبارة بأنكي يبنت العم متحمسة
لهذه الحقائق وبشدة وهذا من حقك وانا احترم رأيكي
بالقضايا التي احتواه الكتاب سواء كنت موافق
لهذا الرأي اوليس موافق لهذا الرأي
الرياض عدد سكانه 4 ملايين النساء يبلغن به حوالي 2 مليون
اخبريني يبنت العم هل انتي ساكنة بالرياض حتى تقوليها وبكل ثقة
انني ابعد كل الحقائق عن الرياض على ماذكر بالكتاب
هل تعرفي الرياض حي بحي شارع بشارع هل سكنتي بها
ان كنتي يبنت العم تصدقين ان الرياض بها مابها من ابتلاء
مااحتواه الكتاب فهذا لي عدلاً بحقك وبحق اهل الرياض
لانه ان يصدق المرء بسرعة البرق بكل مايحتويه
اي كتاب عن ماهو مشابه لقضية بنات الرياض
فيجب ان يدقق بكل مايقرأ من هذا الكتاب الفلاني
بـيــت القــصيــد
هو التعميم التعميم بغض النظر
ان كانت الكاتبة متعمدة ام لا بكتابتها عبارة بنات الرياض
فهو وقعت بانها ظلمت بنات الرياض بانها عممت انهن هن
شبيهات بمن ذكرتهم بالكتاب من شخصيات سلبية
لم تقل بعض بنات الرياض .. او وقع في مكان ما.. هذه الحادثة
اعتقد ان الكاتبة والتي لاانكر ابداعها الادبي
لاتملك عصا سحرية تتعرف على 2 مليون فتاة سعودية بالرياض
حتى تقول جمبعهن هكذا
بنت عتيبة ماذنب الفتاة الفلانية الساكنة في مدينة الرياض
من تملك اخلاق وادب رفيع وتذهب الى دولة عربية
وعندما تسأل انتي من اين تقول انا من الرياض
فيقولون .. اذن انتي من بنات الرياض اللاتي ذكرن بالرواية المعروفة
اذن انا قلت لها ايجابيات الكتاب ولها سلبيات
ولكن مااخشاه يبنت العم
انه للاسف بسبب هذه الرواية
وهذه من سلبياتها التي غلبت حسناتها
انها ستجعل سمعة بنات مدينة الرياض لدى الدول العربية
بمضرب المثل بالاخلاق الدنيئة .. وكل ماهو عهر وفساد
ستلتصق بسمعة بنات الرياض
ماهو ذنب الفتاة التي حماها الله
من اشياء سلبية سيلتصق بها هذه السلبية
بسبب هذه الرواية عند البلاد الاخرى .. ماذنبهم
تحياتي لكي
والاختلاف بالاراء
لايفسد من الود قضية
دمتي زاخرة
بنت* عتيبة
03-08-2006, 02:34 PM
حمي الوطيس يابن العم هههههههههههه ابشر ابشر
بنت* عتيبة
03-09-2006, 01:42 PM
يا حسام
اسمح لي ان اناقش الموضوع معاك... من وجهة نظري انا ...فانت لك وجهة نظر وانا ضدك فيها جملة وتفصيلا
تدري ليه؟
لانك تحاول ان تصور مدينة الرياض... اللى هي مدينتي كمان بانها... قلعة من احترام العادات والتقاليد...
وهذا شئ اخالفك فيه.
لانه ماهو بالضرورة اكون عشت فيها او عرفت مناطقها منطقة منطقة
لا تكون نظرتك ضيقة وتعتقد ان الحدود او الزمان لهم تاثير على اراءنا او وجهات النظر عندي او عندك
يا حسام الرياض عالمها غريب والاستراحات حدث بما يحصل فيها ولا عجب
وكل من عنده قطعة ارض يسورها ويحط فيها خيمة ولا غرفتين ويسويها استراحة
وماتور كهرباء مولد للكهرباء... وتدار فيها الليالي الحمراء .
وعلى الاقل جده فيها شاليهات معروفة ومضبوطة... واللى بيسوون الغلط محكومين بادارات ومشرفين واصحابها يخافون من المشاكل اللى تعمل على تسكير ابواب رزقهم
وجده تلم من كل انحاء العالم.... الهندي والباكستاني والاندوسي والتشادية والمغربية
وحتى الحبشيات ما وفروهم شبابنا.
وتعلم من كافة الجنسيات والالوان.
فلو جاء فيها فمن نساء الخارج الدخيلات علينا ومن شبابنا حفظهم الله.
وهم يجون لجده من اجل من؟
من اجلكم انتم يا شباب السعودية سواء كنتو من الرياض او جده او جيزان.
وشوارع جده تشكي من الجموس والسيارات المثمنه اللى تجيها من شباب الرياض والمناطق الثانية
وما تبون جده يجي فيها فساد؟
عندما تتعاون الاجنبية طالبة المتعة مع عيال بلدنا
ووين في جده.؟
لذلك يسمونها مدينة الفساد
واهلها الاصليين بعيدين عن ها الصفة.
والله يخلي العباية والنقاب والغطوة اللى تستر عيب الاجنبيات وتساعدهم على تعبيئة جيوبهم وبنوك بلدنا من عيال بلدنا.
وان صار ها الشئ في جده فمعظمهم من الاجنبيات الدخيلات علينا وعلى مجتمعنا.
لكن الغبن اذا صار ها الشئ في الرياض ومن من من بعض بنات الحمايل الا من رحم ربي.
معربات الجد والخال.
والقصص كثيرة نسمعها ولا زلنا كاننا نعيش في الف ليلة وليلة
وبشهادة ابناء وبنات الرياض
ولولا انني انتمى لنجد واهلها لكشفت المستور.
اليورو
03-09-2006, 01:48 PM
ربنـا لا تؤاخذنــا بما عمل السفهاء منــا
يا بنت عتيبه في كل مكان وفي كل زمان يوجد بما يسمونه الطغمه الفاسد
اسأل الله عز وجل ان يستر علينا وعلى عوانينا
بنت* عتيبة
03-09-2006, 03:14 PM
اللهم امين
ماهو عيب ان نبين ما يكون في المجتمع من مشاكل وامور فساد لكن العيب ان نقول لالا مافيه شئ ... والامور كلها تمام ونغطي المستخبي اكثر مما هو مخفي... يا جماعة والله انا مسؤلون امام الله لو دافعنا او نافقنا او تسترنا على الخطا... بحجة تزيين الصورة... لان الله هو اعلم بخائنة الاعين وما تخفي الصدور.
السعار
03-09-2006, 09:53 PM
عزيزي حسام هوازن وعزيزتي بنت عتيبه أرجو ان لايظهر الموضوع وكأنه مفاظلة بين الرياض وجدة فقظ موضوعنا هو مناقشة كتاب بنات الرياض .. وليس اين يوجد الفساد اكثر .. والمقصود من هالاسم هو لان الرياض هي عاصمة البلد ويوجد فيها من كل شرائح المجتمع السعودي وغيره فهي بوتقه تنصهر فيها جميع اطياف المجتمع السعودي ولهذا جاء اسم الرواية الذي هي فقط رواية والكثير يصورها وكأنها دعوة للرذيلة وهناك من يقول انها مؤمرة للنيل من المجتمع وبناته على وجه الخصوص وهذا الكلام لايمثل الا من قال به .. كلا يفهم الرواية على حسب ثقافته وفهمه .. ولكن ارجو ان لايخرج النقاش عن الموضوعية المتزنه .. ولايس هناك مفاظلة بين مدن المملكة .. لانها بكل بساطة بيت واحد تختلف فيه المواهب والهوايات وكل فيه مزاياه وعيوبه.. فقط حبيت اظهر وجهة نظر مختلفه عن ماأنتم تناقشون وانا ارجو ان يكون النقاش من الناحية الشمولية وليس الخصوصية.. احترامي لكما ايه العزيزين..
بنت* عتيبة
03-09-2006, 10:51 PM
اعتقد نفس وجهة نظري في اول الموضوع واضحة وصريحة وهي
اننا شعب واحد ووطن واحد وان الحدود اللى تقسم الارض ماهي الا تضاريس جغرافية.... فانت يا السعار لم تأت بجديد حفظك الله
ولكن لابد لي ان اوضح وجهة نظري لحسام... الذي ارتاى طرح موضوع المقارنة.
السعار
03-09-2006, 10:59 PM
صحيح ياعزيزتدي اتفق معك بانني لم اتي بجديد ولكن الالتزام بخط النقاش يجب ان لايذهب الى المواضيع الفرعية .. وهذا هو فقط الذي اردت ان اوضحه. احترامي لكي.
بنت* عتيبة
03-09-2006, 11:10 PM
اتفقنا
لكن فيه سؤال خارج عن الموضوع
انت كيف تشارك واسمك ماهو موجود وتكرر ها الموضوع لاكثر من مره ؟
سميه فضول هههههههههه
السعار
03-09-2006, 11:32 PM
That Is For Me To Know And For You To Find Out
بنت* عتيبة
03-09-2006, 11:56 PM
ohh thats great thing can u learn me how to do it :D,, i know that u r a big hacker loool coz always ur name is invisible :P
السعار
03-10-2006, 12:03 AM
Em I???ma Be
بنت* عتيبة
03-10-2006, 12:12 AM
still u r invisiblee i told u ,, u r hacker
السعار
03-10-2006, 12:20 AM
I LOVE TO BE INVISIbLE AND THAT IS A OK WITHE ME
بنت* عتيبة
03-10-2006, 12:39 AM
ok cool its up 2 u :D
بنت* عتيبة
03-10-2006, 12:42 PM
نتابع موضوع رواية بنات الرياض.
السعار
03-10-2006, 12:49 PM
بصراحة اعتقد انها صارت خبر قديم وانحرق بالسماح لبيعها في مكتبات المملكة ولم يعود الحكي فيها مشجع لانها صارت في المجتمع وسوف تهظم ويسهل بلعها كما بلع غيرها من كتب كانت في البداية مزعجة لبعض من يدعون الثقافة وحراسة المجتمع من الافكار الجديد.
بنت* عتيبة
03-10-2006, 01:26 PM
معنى كلامك
انها فقدت البريق الذي كانت تحظى به لان الممنوع مرغوب؟
بنت الهيلا
03-10-2006, 02:45 PM
اليورو وحسام معكم انا دوم مختلفة معك يحسام بس المرة هذيا
متفقة معك واليورو تسلم بن عمي وبنت عتيبة متشددة دوم
ويحبيبتي وانا وانتي دوم مختلفات بس يبنت عتيبة
وانا من بنات الرياض زوري الرياض ارجوتس حتى
تعرفين معدن الاصيل لبنات الرياض وخذيه منهم
الصح مهو من الكتاب سلامي الك حبيبتي
بنت الهيلا
بنت* عتيبة
03-10-2006, 03:03 PM
عارفة وش مشكلتنا يا بنت الهيلا
انهم يسمونا الشعب الجبان
ومشكلتنا الثانية الا مبالاة
ماهو ضروري ان اتفق او اختلف معاك يا بنت الهيلا
لان الحق واضح ومعروف ولا يبيله مدافعين.
الرياض فيها ثلاثة ارباع اهلي واقربائي ...
وهل معنى ذلك ان الرياض محصنة؟
الشمس يابنت الهيلا ما نقدر نغطي اشعتها بغربال
ولا معنى ان بنت عتيبة تكلمت ضد الفساد اللى في مدينتها
انها تكره الرياض واهلها او انها متشدده!!!!
بس بسالك سؤال بسيط .
ولو انني ما احب اوجه الاسئلة لشخص المحاور معي ... لكن اسمحي لي فيه اختي.
هل تضعين في ذمتك ان الرياض لا يوجد فيها فساد اطلاقا؟وسلامتك.
بنت الهيلا
03-10-2006, 03:53 PM
ااااااااااالله كل هذا بقلبتس على الرياض يبنت عتيبة ههههههه
مافي مدينة الا وفيها فساد بس مهو درجة سالفة
الكتاب حق رجا الصانع
يخوفي يبنت عمي لانه انا من الرياض
انتي قلتي الكلام هذيا عن الرياض
بس زينة انه عرفنا مقدار حبتس للرياض
وهذا واضح من كلامتس عنهم
بنت الهيلا
ملاحظة: السعار كعادتك تجامل وماسمعنا منك
راي صريح ياليت تنسى ان بنت عتيبة هي الكاتبة
وتقول رايك من قلبك ولاتجامل لان المجاملة مش حلوة
سلامي الك يالسعار
بنت الهيلا
بنت* عتيبة
03-10-2006, 04:46 PM
يابنت الهيلا ما جاوبتي على سؤالي الاول.
و انا سبق وقلت مرات عديدة حاولي ان تناقشين اي موضوع بعيد عن
شخصية المناقش والمحاور... فلو نسينا الاشخاص نجد الحقائق تظهر بدون رتوش.
طبعا انا مانيب مبررة لك انا احب او ما احب اتباعا لمبدأي
لكن بضيف شئ.
اتمنى ان تقراي الرواية
انا عندما قرأتها اخذت بالنظر في الموضوع بصورة اكثر شمولية
ماخطته الكاتب واقع وان انكرناه .
ولا ندفن راسنا في الرمال وندعي باننا المدينة الفاضلة
صحيح ان ابطال القصة ينتموا لشريحة معينة اجتماعيا ولكنها شريحة
ليست بالقليلة العدد ولا النفوذ.
ومع العولمة اتوقع ان هذه الشريحة ستتمدد اجتماعيا
لهذا جرأة الكاتبة في نقل صورتهن ماوجدت فيها مبالغة.
فقد عايشت هذه النوعية الاجتماعية في سنوات دراستي حتى الجامعة
وهي نوعية من الناس تثير فيك الفضول
لتعرفي كيف يعيشون مع هذا الترف الزائد
عدم الانضباط
ضعف الوازع الديني والاخلاقي
التحرر
بنات الرياض واقع يجب ان نواجهه
ان اردنا انا نعاقب فلنعاقب المجتمع وليس الكاتبة
ودمتي
بنت* عتيبة
03-10-2006, 04:57 PM
تعليق""
المشكله في عدم تقبل المجتمع لها لأن المجتمع لا يريد ان ننزع الأقنعه
ونعترف بواقعنا الذي نعيشه من خلال هذه الروايه او غيرها .
من الروايات والقصص التي تحاكي سلوكيات افراد المجتمع وكذلك لم
يتقبلها المجتمع لأنها وبأعتقادهم بأنها تخص بنات الرياض وحدهم
بينما من يقرأها سيرى بأن الشخصيات من مناطق.
حسام هوازن
03-10-2006, 05:49 PM
يا حسام
اسمح لي ان اناقش الموضوع معاك... من وجهة نظري انا ...فانت لك وجهة نظر وانا ضدك فيها جملة وتفصيلا
تدري ليه؟
لانك تحاول ان تصور مدينة الرياض... اللى هي مدينتي كمان بانها... قلعة من احترام العادات والتقاليد...
وهذا شئ اخالفك فيه.
لانه ماهو بالضرورة اكون عشت فيها او عرفت مناطقها منطقة منطقة
لا تكون نظرتك ضيقة وتعتقد ان الحدود او الزمان لهم تاثير على اراءنا او وجهات النظر عندي او عندك
يا حسام الرياض عالمها غريب والاستراحات حدث بما يحصل فيها ولا عجب
وكل من عنده قطعة ارض يسورها ويحط فيها خيمة ولا غرفتين ويسويها استراحة
وماتور كهرباء مولد للكهرباء... وتدار فيها الليالي الحمراء .
وعلى الاقل جده فيها شاليهات معروفة ومضبوطة... واللى بيسوون الغلط محكومين بادارات ومشرفين واصحابها يخافون من المشاكل اللى تعمل على تسكير ابواب رزقهم
وجده تلم من كل انحاء العالم.... الهندي والباكستاني والاندوسي والتشادية والمغربية
وحتى الحبشيات ما وفروهم شبابنا.
وتعلم من كافة الجنسيات والالوان.
فلو جاء فيها فمن نساء الخارج الدخيلات علينا ومن شبابنا حفظهم الله.
وهم يجون لجده من اجل من؟
من اجلكم انتم يا شباب السعودية سواء كنتو من الرياض او جده او جيزان.
وشوارع جده تشكي من الجموس والسيارات المثمنه اللى تجيها من شباب الرياض والمناطق الثانية
وما تبون جده يجي فيها فساد؟
عندما تتعاون الاجنبية طالبة المتعة مع عيال بلدنا
ووين في جده.؟
لذلك يسمونها مدينة الفساد
واهلها الاصليين بعيدين عن ها الصفة.
والله يخلي العباية والنقاب والغطوة اللى تستر عيب الاجنبيات وتساعدهم على تعبيئة جيوبهم وبنوك بلدنا من عيال بلدنا.
وان صار ها الشئ في جده فمعظمهم من الاجنبيات الدخيلات علينا وعلى مجتمعنا.
لكن الغبن اذا صار ها الشئ في الرياض ومن من من بعض بنات الحمايل الا من رحم ربي.
معربات الجد والخال.
والقصص كثيرة نسمعها ولا زلنا كاننا نعيش في الف ليلة وليلة
وبشهادة ابناء وبنات الرياض
ولولا انني انتمى لنجد واهلها لكشفت المستور.
السلام عليكم
الان نحن نتكلم عن مناقشة رواية ولكننا تركنا المناقشة بها
وذهبنا الى مقارنة مدن واخلاق ومعدن سكانها .. واعترف انني
لي دور بدون ان اعلم بهذا النقل الى هذه النقطة,,
بنت العم
بنت عتيبة
نتفق ان كل ابناء المملكة وبناتها منا وفينا
نفرح ان رفعوا رؤسنا ونحزن ان سمعنا
مايكدر خاطرنا بخصوصهم..
ونحن هنا ليس لفتح من المدينة
التي هي في قمة الاخلاق
ومنهي التي ليست بقمتها
ولكن انتي قلتي يوجد مخيمات وليالي حمراء
وانه يصير من بنات الحمايل
اولاً
ان اردتي مني ان اذمر مايحصل بجدة
لاخذت صفحات وصفحات ولكن اجعليه
مستور هذا الطابق
مدننا مثلها مثل كل مدينة بالعالم ليست
هي مدن ملائكية لايخطأ المرء فيه
ولكن ان كان بها من المفسدون
فبها من المصلحون
مرة اخرى اقول
ولب الموضوع
هل من العدل والانصاف
ان يلتصق من بناتنا من الرياض
ويتشوه سمعتهم بسبب ان الكاتبة
اتت باربع اصناف عممت على انهم
جميعاً هن كذلك نات الرياض
حتى لولاحظنا اغلبهن ليسوا من اهل الرياض
فالبعض منهم من الجعفرية والبعض من
مناطق خارج الرياض
سألتك سؤال ولم تجاوبي عليه
هل تؤيدي تعميم الكاتبة
بأن الاربع الاصناف هن جميعاً بنات الرياض
اللاتي منهم المحافظة والبارة بوالديها
والمصممة على فعل الخير واللاتي
للاسف بسبب هذه الرواية تشوهن سمعتهم
عند البلاد العربية الاخرى..
دمتي بخير
السعار
03-10-2006, 09:04 PM
ااااااااااالله كل هذا بقلبتس على الرياض يبنت عتيبة ههههههه
مافي مدينة الا وفيها فساد بس مهو درجة سالفة
الكتاب حق رجا الصانع
يخوفي يبنت عمي لانه انا من الرياض
انتي قلتي الكلام هذيا عن الرياض
بس زينة انه عرفنا مقدار حبتس للرياض
وهذا واضح من كلامتس عنهم
بنت الهيلا
ملاحظة: السعار كعادتك تجامل وماسمعنا منك
راي صريح ياليت تنسى ان بنت عتيبة هي الكاتبة
وتقول رايك من قلبك ولاتجامل لان المجاملة مش حلوة
سلامي الك يالسعار
بنت الهيلا
ياهلا يابنت الهيلا .. شكلك ياعزيزتي ما اعطيتي ردودي الاهتمام الكافي لكي تفهمي موقفي ورأيي الذي قلته اكثر من مرة .. وانا عندما اختلف مع اي شخص لا اجرح فيه واتهمه بماليس فيه .. والاخت بنت عتيبه هي كاتبتي المفظلة في هذا المنتدى واقولها بكل صراحة لانها فعلا مبدعة وجريئة مع احترامي الشديد لشخصك العزيز ..
اليورو
03-10-2006, 11:45 PM
هل من العدل والانصاف
ان يلتصق من بناتنا من الرياض
ويتشوه سمعتهم بسبب ان الكاتبة
اتت باربع اصناف عممت على انهم
جميعاً هن كذلك نات الرياض
حتى لولاحظنا اغلبهن ليسوا من اهل الرياض
فالبعض منهم من الجعفرية والبعض من
مناطق خارج الرياض
سألتك سؤال ولم تجاوبي عليه
هل تؤيدي تعميم الكاتبة
بأن الاربع الاصناف هن جميعاً بنات الرياض
اللاتي منهم المحافظة والبارة بوالديها
والمصممة على فعل الخير واللاتي
للاسف بسبب هذه الرواية تشوهن سمعتهم
عند البلاد العربية الاخرى..
كلامك عين العقل يا حســام ولاهنت وبيض الله وجهك ......
الكتاب بعنوان بنات الريــاض
هذا الشيء اللي اشيد بأنه ظلم واكبر من ظلم لبنات منطقه دون اخرى لما لم تسمي الدكتورهـ الكاتبه رجاء الكتاب بأسم بنات المملكه ...
اقولك انا السبب ما راح ترضى حكومتنا الرشيده بطلاق هذا الاسم على الكتاب ... ظلمت بنات كثيرررر بعنوان الكتاب حيث انها لم تتطرق للفتاه العفيفه المسلم المصليه الباره بوالدينهـا ... اليست من بنات الرياض ... هل ما نعول من اهالينا ومن بنات عمومنا في الرياض ... هم كما قلت عنهم رجاء ..
هل تفكيرنا وما نحمل بداخلنا من وعي ورقي في الفكره .. هو ماقلت عنه رجاء في كتابه ....
بنت عتيبه الموضوع مو موضوع روايه ... الموضوع موضوع تشويه سمعه ( نعم صحيح فيه طبقة من المجتمع زي ما ذكرت ولكن وش ذنب باقي الطبقات كل انسان خارج الرياض راح يأخذ هذه الفكره عن بنات الرياض وراح يأخذ عنا فكره شينه نحن نفسنا سكان مدينة الرياض ... وايضًا من قرأ الكتاب من خارج البلد قال اذا كان هذا حال بناتهم في عاصمتهم فكيف في المدن الاخرى .. نعرف ان عواصم الدول هي التي تحضى الاهتمام الاكثر من الدولـه ولكن ما ذنب من هم لا يتعلقون بالروايه وما يتعلقون بخيااال رجاء )
اترك لك الاجابه
ههههههههههههههههههههه
واختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
حسام هوازن
03-11-2006, 12:46 AM
كلامك عين العقل يا حســام ولاهنت وبيض الله وجهك ......
الكتاب بعنوان بنات الريــاض
هذا الشيء اللي اشيد بأنه ظلم واكبر من ظلم لبنات منطقه دون اخرى لما لم تسمي الدكتورهـ الكاتبه رجاء الكتاب بأسم بنات المملكه ...
اقولك انا السبب ما راح ترضى حكومتنا الرشيده بطلاق هذا الاسم على الكتاب ... ظلمت بنات كثيرررر بعنوان الكتاب حيث انها لم تتطرق للفتاه العفيفه المسلم المصليه الباره بوالدينهـا ... اليست من بنات الرياض ... هل ما نعول من اهالينا ومن بنات عمومنا في الرياض ... هم كما قلت عنهم رجاء ..
هل تفكيرنا وما نحمل بداخلنا من وعي ورقي في الفكره .. هو ماقلت عنه رجاء في كتابه ....
بنت عتيبه الموضوع مو موضوع روايه ... الموضوع موضوع تشويه سمعه ( نعم صحيح فيه طبقة من المجتمع زي ما ذكرت ولكن وش ذنب باقي الطبقات كل انسان خارج الرياض راح يأخذ هذه الفكره عن بنات الرياض وراح يأخذ عنا فكره شينه نحن نفسنا سكان مدينة الرياض ... وايضًا من قرأ الكتاب من خارج البلد قال اذا كان هذا حال بناتهم في عاصمتهم فكيف في المدن الاخرى .. نعرف ان عواصم الدول هي التي تحضى الاهتمام الاكثر من الدولـه ولكن ما ذنب من هم لا يتعلقون بالروايه وما يتعلقون بخيااال رجاء )
اترك لك الاجابه
ههههههههههههههههههههه
واختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
حيّاك الله ياليورو وجميل جداً ان وجهة نظرك
مطابقة لوجهة نظري نعم اتمنى منكي يبنت عتيبة
تعيدي قراءة ردي ورد اليورو الاخير هذا
لتعرفي ماذا نقصد
نتفق بوجود سلبيات ولكن ليس
بشكل الكبير وحتى ان كان كبيراً
ليس بدرجة تتشوه سمعة الاف النساء العفيفات
بسبب عنوان بكتاب موجود بالمكتبات
مع تقديري للكاتبة الصانع..
وحقيقة ياليورو اتيت بها عندما قلت
ان يوجد العديد من البنات من انظلموا
وانظلم سمعتهم بسبب هذا اكلتاب
فالعفيفات المصلحات ماهو ذنبهم
مرة اخرى اكرر سؤالي لبنت عتيبة
بخصوص هذه النقطة ماهو ذنب
الالاف من هن من المصلحات
والصالحات بسبب هذا الكتاب
الذي عمم على انه مابه من اصناف
هو كله شبيه ببنات الرياض جمعاء
وهل انتي مع التعميم الذي وضعته
الكاتبة؟
اذن .. ماهو ذنب النساء الصالحات .... وهل انتي مع او ضد التعميم؟
جاوبي ويالله حشرناااااااااااااكي معي اليورو
ماتقدرين تتهربين من الاجابة
ههههههههههههههههههههه
تحياتي لكم
ودمتم بخير
بنت* عتيبة
03-11-2006, 07:27 AM
السعار
اشكرك كثير
ويفرحني ان يكون هذا رأيك في .
بنت* عتيبة
03-11-2006, 07:30 AM
حسام هوازن
تسلم على مواصلة الحوار بخصوص موضوع الرواية.
اليورو
اشكرك على مناقشتك لمن يطرح اي موضوع للحوار
حتى وان اختلفنا في بعض وجهات النظر... ولكننا نتفق في اهمية الطرح الجيد والحوار الراقي.
بنت* عتيبة
03-11-2006, 08:24 AM
حسام هوازن
اليورو
الدنيا قامت ولم تقعد مثل ما يقولون... في المجتمع كله وانتم جزء من
المجتمع... كثير اتهمو الكاتبة بانها مرتده... بالرغم ان الرده لادخل لها
في قضية وموضوع الرواية.
واخرون تكلمو عن اخلاقها وحاولو يجمعون اكبر عدد من الاصوات
ضدها لكي يقاضوها قانونيا حتى تمنع من الكتابة هي ومن تشدد لها من المؤيدين.
واخرون ... اخذتهم الغيرة .. واعتبرو الكاتبه بروايتها
فيها اعتداء شخصياً على عرضه... وشرفه،ولابد ان ينتقمو منها.
وآخرون دعوا على الكاتبة بالعمى والشلل.
والسؤال هنا.
لو ان رجاء الصانع كتبت وعممت الكتاب على بنات المملكة كيف
بتكون ردة الفعل عند الجميع؟
اللى احب اوصل له من كلامي
انه ماهو مهم ان نقارن او لا نقارن بين مدن المملكة
وماهو مهم ان نتعرض للرواية كرواية او رجاء ككاتبه
ولكن الاهم هو.
الحالة الاجتماعية التي أبرزتها وركزت عليها الرواية والتي اعتقد أنها
مهمة.
تم اتهام رجاء بتعميم تجربة أربع فتيات على كل بنات الرياض،
كما فهم ذلك بعض القراء.
فما بال الطرف الآخر
اللى يحاول ممارسة تعميم صورة للفضيلة والمثالية في...
واقع مجتمعنا!!!!
لا يدري بأنه لا يمكن أن يكون بهذه المثالية.
الكاتبة واجهت كل هذا الهجوم... لانها كشفت... عن طريق
(( كتاب واحد)) المستور.... ولانها حاولت الدخول الى مساحات
ممنوع علينا الدخول اليها....ولا نعرف مابين الجدران يدور
وحتى لو عرفنا... فاننا نسكت ونلتزم الصمت....وحتى لا يتهمنا الناس
بالجنون.
فالقصص موجودة.... والشخصيات اللى تناولتها موجوده سواء في جده
او الرياض او ابها وغيرها من مدن المملكه.
وكل يوم نسمع ونتابع في الصحف وغيرها الوان من الجرائم الاخلاقية
ولكن الفرق بيننا وبين الكاتبة
انها رفضت السكوت
اما نحن فقد دفنا رؤسنا تحت الرمال
******
رجاء لم تعمم
وانا لم اعمم كما ذكرت يا حسام
فالواقع موجود في كل المناطق ولكن بدرجات متفاوته
فشخصية راشد الطالب الذي يدرس في أميركا ويحب فتاة من أصول
آسيوية، ثم يتزوج من أخرى سعودية (قمرة)، رضوخاً لرغبة أهله،
ثم خيانته لاحقاً لقمرة ورجوعه لحبيبته الآسيوية،
شخصية تكاد تتكرر في كل مجتمعاتنا
فهناك ألف راشد وألف قمرة
كما أن معاناة قمرة كامرأة مطلقة
وخوف زوج شقيقتها على أسرته وخوفه من قمرة لكونها مطلقة
ومن الممكن أن تسيء لأسرته،
واقع نعرفه جميعا وتعيشه كل مطلقة في منطقة الخليج والعالم العربي
وإن كان بشكل متفاوت
. فكل حركة للمطلقة كل مكالمة هاتفية تجريها
وكل محاولة للتنفس خارج البيت بالضرورة مقرونة بفاحشة.
العلاقات من وراء الأهل وتأجيل اللقاءات «المواعيد»
إلى الصيف حيث حرية التنقل والخروج في أوروبا مسألة ليست بغائبة عن الجميع.
من ناحية ثانية الشباب اللى يتعرفون على اكبر عدد من البنات
ويوعد ذي بالزواج ويتركها ويوعد الثانية... وفي النهاية يرفض الارتباط
بهم كلهم لما يفكر في الزواج....ويبحث عن ربة العفاف
اللى ما شافها غير محرمها حتى ولو كان ها الشئ كذب في كذب
المهم انه هو ما يدري ولا يعرف
. كل هذه الأحداث وغيرها التي تضمنتها الرواية
لم تخرج او تتحامل على الواقع في شيء
فمعظمها وقائع حية نعيشها بشكل يومي.
اعتقد يا حسام ويا اليورو
ان الهجوم الحاصل على الرواية وصاحبتها لانها
نسفت كثير من الامور التقليدية والموروثات الثقافية العقيمة
وكثير من القدسيات الاجتماعية اللى أصبحت تضاهي الدين قوة.
والرواية كشفت القناع عن كثير من التناقضات اللى نعيشها
واللى من المفروض طرحها ومناقشتها حتى نتخلص من سلبياتها.
فإلى متى ندفن رؤوسنا كالنعام خوفاً وهروباً من الواقع؟
ليه ما نواجه قضايانا بشيء من الشجاعة والوعي ...ونحاول إيجاد الحلول لها؟
الى متى نتعامل مع واقعنا الاجتماعي وكأنه واقع مقدس؟
والمشاكل تتراكم وتستفحل بين ظهرانينا؟
اليورو
03-11-2006, 08:36 PM
فإلى متى ندفن رؤوسنا كالنعام خوفاً وهروباً من الواقع؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حلوه منك يا بنت عتيبه
ليه ما نواجه قضايانا بشيء من الشجاعة والوعي ...ونحاول إيجاد الحلول لها؟
ومن متى لمن واجهها بالقوه والشجاعه ... اترين ما تطرقتي به موجود في كل الاسر السعوديـــه .... او الخليجيــه .. او العربيــه
الديـن الاسلامي حط حد لمثل هذه الامور ... فكيف ونحن اهل الكتاب والسنه ومنزل الوحي نخاف منها ... اتمنى ان تعودي للنقطه التي ذكرتي وتتمعنيـن بها اكثر واكثر ....
الى متى نتعامل مع واقعنا الاجتماعي وكأنه واقع مقدس؟
نعم واقعنا ليس بمقدس ولكن كل اسره تعيش بواقع اسريه يقدره ويحرتمه كل من الطرفين والاولاد ... ونحن نواجه مشكله كما تفضلتي
اختي بنت عتيبه انتي لم تقتنعي ..... وبكل صراحه ارى منك تهرب
عن اجابه السؤااااال :
لما الكاتبه خصت بنات الرياض بعنوان الكتااب ... الم يكن هذا ظلم لهن .. طبعن اذا كان الروايه كما تزعم الاخت الدكتوره رجاء بأنها حقيقيه ....
رأيت منك اجابه تقول المحور لا يتعلق ببنات منطقه او مفاضلة منطقه عن اخرى ... ولكن نحن من عشنا وترعرتنا برياض المجد بالرياض ... امهاتنا .. واخاوتنا .. وبنات عمومتنا من بنات هذه المنطقه .. انا لا اقول ان هذه المنقطه مقدسه ولكـن ما هو مصير كل بنت من بنات الرياض بعد ما كتبت الكاتبه رجاء فيهن ماليس بهن ..
الا تريـن ان هذا ظلم .. انا لا اقول انه لا يوجد ولكن لم شملت الدكتوره بنات الرياض لم لم يكون بعنوان حياة اربع بنات يسكن مدينة الريــاض ... تأكدي هذا العنوان ما راح يشمل بنات الرياض
وعلى فكره .. تطرق الاستاذ / تركي الدخيل خريج جامعة الملك سعود قسم اعلام المذيع في قناة العربيه حينما اجري لقاء مع الدكتوره رجاء الصالح في برنامج إضاءات
حيث القى عليها الاستاذ تركي سؤال :
قال فيه وهذا ما ورد بالسؤال نصًا :
( الاخت رجاء ذكرتي الاربع شخصيات هل عشتي احد منهـا ..
كانت اجابة الاخت رجاء ...
بما ادري ولكـن ...
وردد عليها السؤال ..
وردت ما ادري وما ادري كيف اوضح لك
ورجع وقال لها اجل عشتي احدى الحالات وننتقل للسؤال التالي ولم تتكلم بكلمه واحد .. )
ما تطرقت به هذا دليل على ان الكاتبه عاشت في هذا المجتمع
ولا احب ان اتكلم بما عشت بــه ... ومن حقها ان تتكلم
ولكن ان تظلم وتشمل جميع البنات فهذا الذي لا يرضاه عقل
و وتخصبنات منطقه معينه هذا ظلم .. وظلم .. وظلم
اختي هذا ما نحب ان نوصله لكي اختي انا والاخ حسااااام
ونريد تعليقك عليه
اختلاف الارء لا يفسد للود وقضيه
حسام هوازن
03-11-2006, 10:13 PM
السلام عليكم
احيي الاخت بنت عتيبة والاخ اليورو
لجمال المحاورة وسلاسة المناقشة
في هذا الحوار الراقي
بخصوص تهرب الاخت بنت عتيبة من السؤال
اعتقد يااخي اليورو من معرفتي من كثرة محاورتي
للاخت بنت عتيبة اراها شجاعة وان اختلفت معها فأنها دوماً تبدي رايها دونما تردد .. وانشالله نرى جواباً من بنت العم على التساؤلات
يوجد فرق عندما يأتي اديب ويؤلف كتاب
يسوحي قصصه من الواقع ليجني ثمرة النجاح والشهرة
.. واديب يذكر قصص واقعية غرضه لحل
مشاكل مجتمعه .و لنا في د. الكويتية عالية الشعيب نموذج في النقطة الاخير..
والصانع من اديبات اللاتي اقصدهم بأنهم كتبوا قصص بكتاب مستوحاة من الواقع كان الغرض جني الشهرة والنجاح الادبي ...
وشيء جميل ان الصانع وغيرها من الاخوات
يبحثن ويأتين بمشاكل مجتمعهن في السطح
لمعالجتها ... ولكن ليس بطريقة معكوسة
وزائفة وانا هنا لااقول انها متعمدة بهذه الطريقة
ولكن ان تضع قصص بذكر النصف الاول
من القصة وانكار ذكر الاخر
فهذا ظلم كبير للمجتمع
فالكاتبة ذكرت قصص ونماذج
تقول انها موجودة بالواقع
وان معها بهذه النقطة
ولكن لايكون بتعميمها
على كل الاخوات
من بنات الرياض
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وكل يوم نسمع ونتابع في الصحف وغيرها الوان من الجرائم الاخلاقية
ولكن الفرق بيننا وبين الكاتبة
انها رفضت السكوت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
الكاتبة عندما قررت كتابة كتاب ادبي وهذا ما لاحظته بلقاءتها
الاعلامية لتكميل مابنفسها من موهبة ادبية .... ولم تضع نفسها
انها تتكلم عن سلبيات اجتماعية لينظر لها القراء ...
ولكن اللخبطة التي حصلت للرواية من معارضيها
جعلت الكاتبة تتكلم من كاتبة قصص ادبية
الى كاتبة تتكلم عن هموم اجتماعية
وياليت كان ببعضها شيء من الدقة
ولكن للاسف لا...
الملخص يبنت عتيبة هوانه كل مجتمع
فيه ماهو سلبي وايجابي واقول لو فرضنا
ان كل وليس بعض اكرر كل ماذكرته
الكاتبة صحيح ومعها حق ..فليس التشهير
ببنات مدينة بكاملها على ارجاء العالم العربي
من الاشياء اللبقة ..
قد اتفق معك بكل نقطة انتي ذكرتيها
ولكن لو ان المجتمع لم يقرأ شيءاسمه
بنات الرياض على هذا الكتاب لكان الامر اهون
مااعنيه ... ان الاعراض والقذف بهم وبسمعتهم
هو لب اعتراض المجتمع على هذا
الكتاب ......
دمتي بخير
يبنت عتيبة
والاختلاف بالرأي لايفسد من الود قضية
اليورو
03-11-2006, 10:33 PM
كلااااااااااام منطي يا حسااااام
وجميل
لا فض فاااااااااااااك
بنت* عتيبة
03-12-2006, 08:56 AM
هلا حسام
اتابع معاك النقاش.
اولا ::
لا اعتقد بان المسؤال باعلم من السائل يا حسام
يعني بذمتك... تسأل فتاة سعودية(( انا))... وهل توافق على التعميم على كل بنات الرياض.
وتعتقد يا حسام انك قد حشرتني انت واليورو.. مثل ما تقول.
شوف يا حسام المسالة ماهي حشر او فرد عضلات... او عملية احراج ...المسالة..هي.
وباختصار.. الكاتبة رجاء لم تعمم.. ولا يمكن لاي عقل كان ان يقبل بالتعميم او يوافق عليه... ولا توجد في كل الارض مدينة كل اهلها صالحين او كل اهلها فاسدين.
انا يا حسام لايمكن ان اطرح موضوع واقبل النقاش فيه وبكل ترحيب ... وفي النهاية اتهرب.
لانه مافي اسئلة تدفعني للهروب
كل اسئلتك انت واليورو اسئلة طبيعية وعادية... ومتوقعة
ولو رجاء عممت على كل البنات فلا يمكن ان نقبل بهذا الشئ
فالبنت ذكية جدا وماهي بالغباء انها تقول ان كل بنات الرياض مثل ابطال الرواية.
ثانيا::
انتم تركتو لب الموضوع ومناقشة المشاكل الموجودة وتمسكتو باسم الكتاب... واصبح عندهم حساسية من كلمة بنات الرياض.
واعتقد يا حسام انا ذكرت في احدى ردودي لابد ان نناقش الموضوع بطريقة اكثر شمولية.
واعتقد انت واليورو تعلقتو كثير باسم بنات الرياض
وتركتو الاهم
او الهدف من ها الرواية.
ودمت
اليورو
03-12-2006, 10:14 AM
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
رواية يجب ان تنقد من جميع النواحي ...
من بداية عنوانهــــا ....
الى الخاتمـــه
وفي سابق قد تطريقت لنقاط يابنت عتيبه تم نقاشها
ولكن زي ما تطرقي ان الكاتبه ذكيه جدًا فلم تتطرق بأن كل بنات الرياض نفس الاربع شخصيـات
ولكن ما هو عنوان هذهـ الروايــه ... اذا انا وانتي واحسام نعلم بأن هناك فتيات وهن الاغلبيه لم تتطرق لهن الكاتبه في روايتهـا ..
فلماذا كان الكتاب بعنوان بنات الرياض .....
على قولت المثل ( الكتاب باين من عنوانــه )
وزي ما تطرقتي الدعوه مو حشره او فرد عضلاات هههههههههههه
ولكن نقطره وما قصرتي تكلمتني عن هالنقطه ..
وبصراحه انتي مبدعه يابنت عتيبه
بنت* عتيبة
03-12-2006, 10:46 AM
مشكور يا اليورو من طيب اصلك
لكن ارجع للرد عليك
تعررف ان مشكلتك واللى مزعلك هو كلمة بنات الرياض...
واتمنى تنسى العنوان جملة وتفصيلا... عشان تناقشه بطريقة اخرى
يا اليورو الكاتبة ما ذكرت في كلامها ان كل البنات مثل ابطال روايتها... ولو حصل ها الشئ كان ما زكاها الوزير القصيبي...
وما تم افساح المجال لنشر الكتاب.
بنت* عتيبة
03-12-2006, 10:54 AM
اعجبني هذا الراي فاطرحه لمن رغب ان يقرا
لقد قرأت الروايه (بالمناسبة ..نسخة مهربه!!!) .......في البداية كانت مملة بعض الشيء ...ولكن بعد ادماجي مع مواضيعها ...ولاستمتاعي باسلوب رجاء ..المشوق ...لم استطع اتركها الا بعد أن انهيت قراءتها خلال يومين فقط.... وفي رائئ ان الرواية هي تجسيد للواقع الذي يعرفه الكثير ...ولكن ..في نجد القليل ...من يجروء على الكلام ....نشكر الأخت رجا ...الذي بادرت بتعليق الجرس ...... ونبشر الجميع ...أن هناك الكثير في نجد ...من امثال ...طارق ..زوج سديم ...نامل ان تساهم الروايه في زيادة الوعي وتحسين علاقاتنا الاجتماعية ...المبنية على الحب الصادق ...الصافي .
اليورو
03-12-2006, 11:05 AM
هههههههههههههههههههههههههههه
طيب (بالمناسبة ..نسخة مهربه!!!)
انتي لازم ينشاف لك حل ويبلغ عليك
هههههههههههههههههه
بنت عتيبه انا حبيت اوصل نقطه وبس وانا ماني زعلان ولاني متضايق بالعكس انا اشيد بالقلام المتميزه واشجع على الكتابه ولكن في حدود العقل ....
وهدفنا من نقاش وحوار مثل هذا الموضوه هو ان الكاتبه تغير من منهجها وما وقعت فيه من اخطاء
وهذا كل ما نريده حينما نتقدنا الكتـاب ..
على فكرهـ تم نقد الكتاب من قبلي انا ( عبدالله المقاطي ) في جريدة الرياض وذلك بتاريخ 3 / 1/ 1427هـ
وهي وجهت نظري تجاه هذا الكتاب ... ولا احد يقدر ان يعارض او يتكلم عن وجهات نظر الغير
ولكن الكل له الوقت الكافي لنقاشي ومحاورتي عن نقاط النقد التي تطرقت بذكرها لكي سابقًا
وجهات نظر تجاه روايه لا اكثر ولا اقل
هذا بوجهت نظري ولكن من واجبنا نقدهـا ... وهذا ما تطرقت له
فقط لا غير
الف شكر لك مره اخرى
وسعيد جدًا بحوار شخصيه كشخصك الكريم
بنت* عتيبة
03-12-2006, 11:16 AM
ههههههههههههههههه لالا مو انا اللى معاي النسخة المهربة هذا كلام احد الاخوان اعجبني ونقلته.
انا النسخة اللى معاي يا اليورو كاملة وتهبل وما اخذتها الا بصفة رسمية.
غزاكم الكتاب يا اهل الرياض لا محالة هههههههههههههه
وبعد كم يوم بيكون في المكتبة اللى جنب بيتك يا اليورو ههههههههه
بالعكس يا اليورو الله لا يجيب الزعل
وصدقني افرح كثير اني اناقش شخصية واعية مثلك طابع نقاشها الاحترام حتى مع الراي المعاكس.
وافرح كمان اذا شفت اكثر من 10 ضيوف يشاهدون الموضوع في وقت واحد.
اليورو
03-12-2006, 11:49 AM
غزاكم الكتاب يا اهل الرياض لا محالة هههههههههههههه
وبعد كم يوم بيكون في المكتبة اللى جنب بيتك يا اليورو ههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههه
حسام يا حساااااام
عليك بمكتبات شرق الرياض وجنوبـها
وانا بمأسك الغرب والشمال
عليك بالمنشورات لايوزعون الكتاب
ههههههههههههههههههههههههههههههه
الف شكر لك يابنت عتيبــه
اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه
بنت* عتيبة
03-12-2006, 11:55 AM
هههههههههههههههههههه
والله من قلبي اضحك يا اليورو
اش قد غيرتكم واجد يا عيال عمي ادري بها ههههههههههه
تخوف غيرتكم وتخنق .
اجل قسمت مناطق الرياض .
هههههههههههههههه الله يسعدك قول امين
وانتظر حسام
اما حسام بيخلص بسرعة ويروح على باقي المناطق
الا الظاهر مدينة جده لانه عنده حساسية منها.
حسام هوازن
03-12-2006, 07:31 PM
وباختصار.. الكاتبة رجاء لم تعمم.. ولا يمكن لاي عقل كان ان يقبل بالتعميم او يوافق عليه... ولا توجد في كل الارض مدينة كل اهلها صالحين او كل اهلها فاسدين.
ولو رجاء عممت على كل البنات فلا يمكن ان نقبل بهذا الشئ
فالبنت ذكية جدا وماهي بالغباء انها تقول ان كل بنات الرياض مثل ابطال الرواية.
السلام عليكم
جميل جداً ان الفكرة وضحت امامي بجوابك
بأنكي لاتقبلي انه اذا رايتي الكاتبة عممت
فالتعميم عندكي ليس مقبول على بنات
منطقة بحالها.. تشكرين على هذه الصراحة يبن العم
بخصوص قولك ان الكاتبة ليست غبية بدرجة ان تعمم
على بنات مدينة بحالها.. نعم هي لم تقل صراحة انها عممت
وحتى وان كانت لم تقل اني عممت ولكن ماتبع الرواية
من صخب جعل حال الكتاب لدى المتلقي جعل الكاتبة
بدون ان تعلم من خلالها لقاءتها انها تلمح بان كل من ذكر
بالكتاب هم كلهم بنات الرياض ...
انتم تركتو لب الموضوع ومناقشة المشاكل الموجودة وتمسكتو باسم الكتاب... واصبح عندهم حساسية من كلمة بنات الرياض.
واعتقد انت واليورو تعلقتو كثير باسم بنات الرياض
وتركتو الاهم
او الهدف من ها الرواية.
ودمت
صدقيني لو ان الكاتبة كتبت بعمود صحفي او بحوار ندوة ان في الرياض يحصل سلبيات كذا كذا كذا .. والله لرأيتي
الدولة والمجتمع انصت لها.. ولكن طريقة سردها للخبر
بذكرها قصص تقول انها من سرد ماعاشته من صديقاتها
والتي لانعرف طريقة وما الى ذلك جعل المجتمع بغض النظر
ان كان مع اوضد ارائها لايتعاطف معها...ـ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حسام يا حساااااام
عليك بمكتبات شرق الرياض وجنوبـها
وانا بمأسك الغرب والشمال
عليك بالمنشورات لايوزعون الكتاب
ههههههههههههههههههههههههههههههه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هههههههههه ابشرك وصيت اغلب شباب
عتيبة خصوصاً والرياض عموماً يكونون
بداية كل صباح يستلمون استلام مثل العسكر
عند كل مكتبة حتى ماتتهنى اي بنت بالرياض
من قراءة الرواية. حتى ينقهرون بعض الناس:)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هههههههههههههههه الله يسعدك قول امين
وانتظر حسام
اما حسام بيخلص بسرعة ويروح على باقي المناطق
الا الظاهر مدينة جده لانه عنده حساسية منها.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هههههههههه لالا صح انا معارض في بعض
مااحتواه الكتاب ومؤيد بما ذكر فيه ولكن
ليس لهذه الدرجة متعصباً لدرجة ان امنع
المجتمع من قراءة كتاب قد اختلف وقد
اؤيد مايحتويه من افكار
وبخصوص مدينة جدة حرام عليكي
جدة احبها من يوم كنت صغير
وفيها اخوالي ساكنين فيها
ولااتحسس منها ولابذرة حساسية
بس الخوف من بعض الناس المتحسسين
من مدينة الرياض هههههه
:rolleyes::cool:
دمتم بألف خير
بنت* عتيبة
03-12-2006, 11:51 PM
حسام هوازن
تعب
واناخ راحلته
والطريق في اول بدايته. هههههههههههه
لك تحيتي يابن عمي.
بنت* عتيبة
03-12-2006, 11:57 PM
http://www.alarabiya.net/staging/portal/Archive/Media/2005/11/22/2319131.jpg
تقديم" القصيبي لـ"بنات الرياض"أرضى غرورها
رجاء الصانع: لا أتبنى الدعوة إلى الرذيلة ..ولم أسئ للمعتقدات الدينية
*** *** ***
اعترفت الروائية السعودية الشابة رجاء عبدالله الصانع بوجود أغلاط طباعية ولغوية ونحوية شابت روايتها الأولى "بنات الرياض"، نافية أن تكون الرواية قد تضمنت أي إساءات للمعتقدات دينية. وقالت إن الرواية ليست عملا سياسيا أو رسالة من مفكر أو "شخص شهير"، فالرواية طبقا لها كتبت بواسطة فتاة من فتيات الرياض، تأتي أفكارها ومعتقداتها من بيئتها.
وترى الصانع في سياق حديثها لبرنامج "إضاءات" الذي تبثه قناة "العربية" مساء كل أربعاء ومن تقديم الزميل تركي الدخيل، أن من الصعب القول إن الرواية كتبت في اطار حملة ضد فتيات الرياض. وأكدت أن شخصيات الرواية لا تمت للواقع بصلة، لكن "ثمة تشابه مع الواقع".
بين الواقع والخيال
ونفت نيتها في إعلان براءتها من الرواية كما طلب منها الشاعر السعودي عبدالرحمن العشماوي، مشيرة إلى أنه مطلوب من الأدباء النظر إلى الأعمال الروائية على أنها مزج بين الواقع والخيال. وأضافت بأن الرواية لم تكن يوما تسجيلا محضا للواقع.
وبخصوص النقد الذي كتبه العشماوي عن روايتها واصفا إياها بأنها "خطيئة أدبية" وأن العمل برمته ضعيف لغة وأسلوبا، قالت الصانع إنها تستغرب مثل هذا النقد، لكونه مطروح بصيغة أبوية تفترض الوصاية. وأشارت إلى أن أي كاتب يرفض أن يفرض
عليه ما يكتب، ويرفض إملاء ذوق وفكر ما عليه. وحول عنوان الرواية، شددت الصانع على أنها لم تتحدث عن بنات الرياض كلهن، لأنها بحسبها تناولت 4 نماذج.
وأوضحت الصانع لـ"إضاءات" أن اسم الرواية الذي اختارته بنفسها، لا يزيد عن كونه "لعبة عنوان" قصد منها الترويج للعمل.
وأكدت رجاء أن المهم بالنسبة لها كان إرضاء القارئين، النخبوي والبسيط. وقالت "استخدمت أدوات جديدة وجيدة خصوصا بالنسبة لرواية أولى وهذا ما قاله نقاد متمرسون". وكشفت الصانع أن خطتها منذ صغرها تمثلت بأن تبدأ في الظهور في عالم الكتابة من خلال عمل مؤثر وفاعل، مفضلة ألا تبدد طاقاتها في الكتابة للصحف والمجلات حتى تطبخ عملا متقنا.
الوصول الصعب للقصيبي
وأشارت رجاء إلى أنها وصلت للدكتور غازي القصيبي - الذي قدم لها الرواية - بطريقة صعبة تمثلت في ارسالها له عبر أشخاص، سلموها بدورهم لآخرين لتستغرق العملية أشهر عدة حتى تصل لمكتب القصيبي. وبررت لجوءها للقصيبي كي يقدم لها الرواية بأنها
هدفت من وراء ذلك "ارضاء" غرورها. وأضافت بأن العمل الناجح يفرض ذاته سواء كان مكتوبا بواسطة رجل أو إمرأة، مشيرة إلى أنه ما من عمل غير ناجح يمكن أن تنفذ طبعته في غضون شهرين كما حدث مع روايتها.
وأبدت الصانع فخرها بالعمل الذي أنجزته معتبرة إياه الأفضل في حياتها كلها، رافضة أن تكون في الرواية دعوة للرذيلة، "عندما أطرح مسألة ما في الرواية لا يعني هذا إنني أؤيد أو أرفض هذا الأمر، فأنا لا أطرح وجهة نظري الشخصية" وقالت إنها لم تسع في طلب فسح الرواية في بلادها إلا منذ أيام.
وتقول الروائية السعودية إنها جهزت الطبعة الثانية من روايتها بعد أن تم تصحيح الأخطاء الطباعية واللغوية. وتضيف بأن شخصيتها تتشابه مع شخصية قمرا في تدينها، وميشيل في عقلانيتها، وسديم في رقتها، وهي الشخصيات الرئيسة في روايتها إلى جانب شخصية رابعة.
بنت* عتيبة
03-13-2006, 09:18 AM
http://www.meo.tv/pictures/biga/_35724_rajaa20106.jpg
بنات الرياض: رجاء الصانع تصدم السعوديين
اشادات كثيرة بالروائية السعودية التي كشفت الكثير من الجوانب الخفية في مجتمعها رغم المحظورات.
ميدل ايست اونلاين
الرياض - من اندرو هاموند
على الرغم من حظرها فنيا في السعودية مازالت رواية "بنات الرياض" للروائية رجاء الصانع والتي تتناول شخصيات كمراهقين شواذ وسحاقيات نهمات ونساء يشربن الخمر في حفلات زفاف ورؤيتها الصريحة والمفجعة احيانا للعالم المغلق للمرأة السعودية تثير ضجة بعد اربعة اشهر من نشرها في بيروت.
وطلب معلقو الصحف المحلية من الشبان السعوديين التبرؤ من هذا الكتاب الذي يشوه صورة النساء في السعودية المحافظة واتهم محاورون في قنوات فضائية تلفزيونية مملوكة للسعودية الصانع بتصوير الرجال السعوديين على انهم اجلاف ومملون.
ولكن شبانا كثيرين ممن يستخدمون غرف الحوار عبر الانترنت اشادوا بأول راوية للصانع لصدقها.
واشاد كتاب بارزون بهذا العمل كجزء من اتجاه جديد يشير من خلال التركيز على نفسية الافراد الى ان حاجات الانسان تعلو على مطالب المجتمع والدين.
وقالت الصانع التي ترتدي الحجاب انها لم تتخيل ابدا ان تؤدي ردود الفعل تلك الى ضجة كبيرة.
واضافت ان الرجال غير معتادين على هذا الحوار الصادق والصريح فهناك في كل مجتمع اقلية تقاوم اي تغيير وبعضها نساء.
وتركز الرواية على اربع نساء من عائلات موسرة يتعين عليهن تخطي حقل الغام من القواعد والمحظورات بشأن الجنس والزواج والمركز الاجتماعي من اجل الحصول والحفاظ على رجالهن.
وتنسحب من تفشل في مواجهة الرفض على غرار كثيرين من السعوديين الموسرين الى عواصم اجنبية لمداواة جراحهن في بيئة اكثر تحررا.
وفي احدى فقرات الرواية تعود احدى الفتيات الاربع من لوس انجليس لتجد ان الحب في بلدها يعامل كدعابة في غير محلها تستمتع بها لفترة وجيزة قبل ان تمنعها السلطات العليا من التداول.
وتسمح فتاة لنفسها بالاقتراب من شيعي على الرغم من أسطورة في الحضر تقول أن الشيعة يبصقون على الطعام قبل تقديمه للسنة.
ويعنف المطوعون الاثنين خلال لقاء في مقهى. وتعلق بطلة الراوية على ذلك بقولها انه كان يمكن للفتاة ان تحب عليا لو لم يكن شيعيا.
وفي مشهد مبكر تشرب نساء الخمر في حفل زفاف. وفي فصل اخر يتعرض شاب مخنث للضرب من والده الخجل من شذوذه الجنسي.
وعندما تغلق احدى الشخصيات الرئيسية عينيها وتهيئ نفسها لما يفترض ان يكون اول ليلة في سعادتها الزوجية تصدم عندما تجد زوجها "يفعل اشياء لم تكن تتخيلها قط" وينتهي زواجها.
ونص الرواية مطعم باشارات الى الثقافة الشعبية بما في ذلك اغنية لمطرب سعودي تستمد الرواية اسمها منها بالاضافة الى ايات من القران الكريم فيما تقول عنه الصانع انه انعكاس للتأثير المتباين على الشباب.
وقالت الصانع وهي في العشرينات تقريبا من العمر ان الصدام بين التقاليد والتمدن هو القضية.
واضافت ان السبب في الحياة المزدوجة هو الخوف من رفض المجتمع.
واعطت الصانع كمثال على التناقضات الصارخة في السعودية الانترنت وهي احدث سلسلة من الاختراعات الحديثة التي تزعج رجال الدين المتشددين الذين يخشون تفتت النموذج الاشتراكي السعودي للاسلام.
وتتحدث بطلة الراوية في القصة عن صديقاتها من خلال مراسلات الانترنت مما اثار ردود فعل غاضبة في مناقشة وطنية عبر الانترنت تماما مثلما حدث عندما خرجت الرواية الى النور.
وقالت الصانع إن السعودية شهدت خلال 30 عاما فقط تغيرا تكنولوجيا وفي البنية الاساسية لم تحققه مجتمعات اخرى الا بعد قرن او قرنين .
واضافت انها تستخدم احدث التكنولوجيا ولكنها مازالت تعيش بعادات وتقاليد القرن السابق.
ويجادل بعض المسلمين بأن السعودية كمهد الاسلام لابد وان تبقى بعيدة عن التيارات الليبرالية في مناطق اخرى كنوع من المدينة الفاضلة الاسلامية.
ولكن كثيرين يشعرون بمناخ سياسي جديد منذ تولي الملك عبد الله بن عبد العزيز، وهو مؤيد للاصلاح الحذر، السلطة في السعودية العام الماضي.
وجعل الملك عبد الله تطوير المرأة في المجتمع احد اولويات التنمية الاقتصادية للبلاد ولكنه قال ان اي تغييرات ستكون متمشية مع مبادئ الاسلام.
وتقول الصانع ان زيادة عدد النساء العاملات سيكون عاملا اساسيا في التغيير الاجتماعي.
وتضيف ان السعوديين يفضلون زواج المدرسات لانهن يحصلن على دخول تصب في دخل العائلة.
وتقول إن هذا الاستقلال المادي يعطي المرأة السعودية القوة للتعبير بشجاعة عن رأيها في اي حوار.
بنت* عتيبة
03-14-2006, 10:50 PM
http://iraq4host.com/up/uploads/9e73a20d66.gif
حسام هوازن
03-16-2006, 06:50 PM
قالوا في رواية o0 بنات الرياضO0
البنات .. وبنات الرياض تحديدا أصبحن المطية السهلة لبلوغ الشهرة والنجومية ..
فهاهي رواية ( بنات الرياض ) للكاتبة الجديدة رجاء الصانع تثير منذ أول صدور لها زوبعة على جميع الأصعدة الثقافية والإجتماعية وتطير باسم الكاتبة في الآفاق وتتسنم صورتها وروايتها صدور المطبوعات العربية .. فضلا عن الفضاءات العربية .
تم الإحتفاء بهذه الرواية على طريقتنا نحن السعوديين في احتفاءنا بكل خارج عن المألوف .. كما يرى البعض .
.. في لقاءاتها .. كانت تردد بعض الكلمات التي تعكس ابعادا محددة في الشخصية ( الجرأة – القفز – الخروج عن المألوف – الحداثة – الإشارة الى ان الفتيات السعوديات يعشن صراعا بين الموروث والمكتسب من خلال الإطلاع والقراءات )
ترى بأنها فتاة غير تقليدية وتحب ان تكون اعمالها غير تقليدية كذلك
وعندما سألت عن عملها القادم قالت : أطبخ العمل القادم على نار هادئة لكي يكون بنفس القوة ويحدث نفس الضجة....
قالوا في رواية o0 بنات الرياضo0
بنات الرياض رواية يعبر عن واقع موجود على العلن,,
دوماً مايرفض المجتمع الحديث عن ماهو مخبىء بالباطن
من اخلاقيات سيئة لم يعدها المجتمع في المملكة وياليت
كان الرفض عن الحديث عن ماهو سيء على ماذكرته
المبدعة رجاء الصانع من دلائل تنكر ماذكرته الصانع
لان القصد من الرفض هو جعل ماهو بالباطن مستور
دون كشفه خوفاً من وجهة نظرهم منفضيحة قدتأتيهم
مع انه ليس بفضيحة بل معالجة لظواهر وآثار سيئة
تنتشر بين مجتمع المملكة
بنت* عتيبة
03-16-2006, 06:57 PM
هلا حسام هوازن
واشكرك على تواصلك الطيب بالقاء الضوء على الرواية
ونحن كجزء من هذا المجتمع نرحب بكل ما من شأنه ان يعمل على
معالجةالظواهر والاثار السلبية والسيئة التي تنتشر بين مجتمع المملكة.
بكل الطرق وكافة الوسائل المرئية والمسموعة.
الست معي في ذلك يا حسام؟
حسام هوازن
03-16-2006, 07:51 PM
اهلاً وسهلاً ببنت عتيبة
ولكي الشكر الجزيل على طرحك هذا الموضوع والقضية
الذي لو لاحظتي اختلفنا كثيراً أتفقنا ببعض النقاط
واحلى مافي هذا النقاش هو الاحترام المتبادل بين الاعضاء
والعضوات للرأي الاخر وان تم بيننا الاختلاف..
وتعليقاً على ماذكرتيه بأننا جزء من المجتمع ونرحب
بكل ماشأنه مايمهد على معالجة الظواهر السلبية في
المجتمع...
لايوجد اي شك يبنت عتيبة ان كل فرد في المجتمع
متعلم كان او امّي رجلاً ام امرأة واجب شرعياً
عليه قبل ان يكون واجباً وطنياً فاذا اجمعنا
ان هذا الشيء الظاهر على المجتمع كان نتائجه
سلبية وسيئة للمجتمع فالواجب بكل الوسائل
الممكنة والتي تجلب المعالجة لهذه الظواهر
لمعرفة اسباب نشوئه وكيفية ظهوره السيء
في المجتمع وطريقة تهيئة المجتمع على كيفية
الاعتراف بأن هذا الظاهرة السلبية موجودة
هو او العلاج لهذه الظواهر السيئة
حتى يكون المجتمع قائماً على المصارحة
ليعم به الصلاح والتربية الصالحة
بس للمعلومية بنت عتيبة :)
انا اتيت برأي اثنين
الاول كان ناقداً وضد رواية بنات الرياض
والثاني يكيل المدح لرواية بنات الرياض
ولكن من بداية طرح الموضوع لم ارى بنت عتيبة
تنقل لنا اراء تنقد الرواية قد تكونين متحمسة للرواية
ولكن فقط احببت ان ارى نقل ولو واحد لرأي مخالف
لرواية بنات الرياض.. وليس شرطاً عندما تنقليه بأنكي
تكونين وقفتي ضد الرواية وانتي معروفة انكي مع بما
احتوته الرواية بكل مافيه من نقاط..:p:D:):cool:
دمتي بألف خير
بنت* عتيبة
03-16-2006, 09:36 PM
حسام
انا سبق وقلت في اكثر من رد لي
ماهو بالضرورة ان امدح او اذم الرواية او صاحبتها
المهم في الموضوع.
هل عندنا سالبات في مجتمعنا؟
هل نحن نعاني من وجود شخصيات مثل الابطال؟
فيه مشكلات وفساد اخلاقي ولا لا؟
واتفقنا في اكثر من رد على اننا غير مختلفين في ها النقطة وهذا المهم.
لكن تاتي وتطالبني بان اضع ولو رد واحد يخالف الرواية؟
انا لو كنت ضد الرواية لوافقتك الراي
لكن انا مع تفاصيلها والهدف النهائي لها.
اليورو
03-17-2006, 02:51 AM
بنت عتيبه .......
بما انكي تطرقتي لبرنامج اضاءات ....
هل سمعتي اجابة الدختورهـ هههههه ( اقصد الدكتوره ) عن اسألت تركي .... ؟؟
اتمنى ان تراجعي الحلقه في تباع على سيديات منسخوه او تجدينها واطلبيها من قناة العربيه على الايميل ... ؟؟؟
اتمنى ان تشاهديـن الحوار ...... وتشاهديـن اجابتها عن هذيـن السؤاليـن :
1 / رجاء الصانع ... هل عشتي احد الشخصيـات ..... هل عشتي احدى الشخصيات ؟؟؟
2 / هل القصصه وقعيه .. وتتصل بالواقع ام هي روايه من نسج خيالك .....؟
بنت* عتيبة
03-17-2006, 12:35 PM
ايا كانت الرواية او راي صاحبتها فهي
من أفكارها ومعتقداتها في بيئتها.
وهذا هو الاهم
بس مشكلتك يا اليورو ما تبي تعترف ان فيه فساد.
وهذا اعتقد فيه تظليل ولا لا؟
اليورو
03-17-2006, 10:14 PM
ايا كانت الرواية او راي صاحبتها فهي
من أفكارها ومعتقداتها في بيئتها.
وهذا هو الاهم
بس مشكلتك يا اليورو ما تبي تعترف ان فيه فساد.
وهذا اعتقد فيه تظليل ولا لا؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هههههههههههههههههههههههههههههه
كيف ما يهمني رأي شخص عن شيء ابتدعه من خياله وكتبه
نعم ماتطرقت له وذكرته صحيح ... ولكن شخصياتهاا .... وما قامو به هو مزح من الحقيقه والخياال
اجل حينما سألها تركي وقال لها هل الروايه حقيقيه ؟؟؟
قالت لا هي من الخيال ولكن تحاكي مانعيش بــه
ولا لا انكر وجود الفساد الفساد في كل مكان وكل زمان ( الله يكفينا شر الفساد )
وكذلك اتحفظ بقول ان روياتها ظلمت ناس ... واسألت لسمع ناس كثيرون .. وايضا اظهرت ماهو مخفي في مدينة الرياض ومدن كثيرهـ
الف شكر لك يابنت عتيبه
اهنيك اختي على شخصك المتميز
بنت* عتيبة
03-18-2006, 05:24 PM
ممتاز ياليورو
ان الفساد موجود في كل زمان ومكان
انا ما قلت لا
انا هذا هو اللى يهمنا في الموضوع
وجود الفساد مستشري في بعض طبقات المجتمع
واذا ايدنا الرواية فاننا نرمي الى تاييد كل ما من شانه محاربة
الفساد ايا كان .
حسام هوازن
03-18-2006, 06:00 PM
لكن تاتي وتطالبني بان اضع ولو رد واحد يخالف الرواية؟
انا لم اطالبك بأن تضعي رد يخالف الرواية انا طلبت
ان احببتي ان تنقلي اراء واكرر اراء منقولة
تعبر عن نقد لهذه الرواية مثلما انكي تنقلي اراء
تؤيد مااحتواه الكتاب من ظواهر اجتماعية واقعية
وعندما تنقلين نظرة احد الكتاب اوالكاتبات وكان
به اراء لاتؤيديها فلامعناه اننا نحكم انكي مع هذا
راي اوتلك الاراء
لان هذه الرواية مثلها مثل كل رواية بها
مؤيدون ومعارضون ونحن كمنتدى تثقيفي
من حقنا ان ننقل كل الاراء بلا استثناء
اتمنى ان
وضحت الفكرة
دمتي بخير
حسام هوازن
03-20-2006, 12:42 AM
قالوا في الرواية
انا كشاب كويتي واكن للمملكه العربيه السعوديه وشعبها وافر التقدير.
اما بخصوص الكتاب المذكور.
فان هذي الروايه تعبر عن وجه نضر الكاتبه ليس علينا الخذ بها او محاربتها
وانما معرفتها مع العلم اني لم اقرها بعد ولم يتسنا جلبها.
اذا كان به مشكله تواجه شريحه من البنات في الرياض فهذا لايعني ان كل البنات في الرياض من هذهي الشريحه.
وفي نضري المتواضع ان طرح مثل هذي المشكلات امر صحي حتى يتسنى للمخصين معالجت هذي المشكلات
بنت* عتيبة
03-21-2006, 11:59 PM
حسام
تقديم بعض الاراء التي تنتقد الرواية لا تعني لنا شيئا.
لو ان مد ننا كانت فاضلة واهلها جميعم مثاليون
والفساد لا وجود له.
ثق وتاكد اننا سننقد الرواية ونحارب صاحبتها جميعنا.
حسام هوازن
03-22-2006, 12:10 AM
حسام
تقديم بعض الاراء التي تنتقد الرواية لا تعني لنا شيئا.
لو ان مد ننا كانت فاضلة واهلها جميعم مثاليون
والفساد لا وجود له.
ثق وتاكد اننا سننقد الرواية ونحارب صاحبتها جميعنا.
اختي بنت عتيبة
اريد ان اقول شيئاً هل انتي واعية بما تتكلمين به ولالا
ارجوان اعلم هل اتني بوعيك بما تقولينه ام لا
فعندما تقولين تقديم بعض الاراء لاتقدم الرواية ولاتعني لنا شيئاً
فان كان لايعني لكي شيئاً هذه الاراء
فمن باب النصح .. وجهي هذا الراي لكي نفسك
لانكي انتي اول من ابتدع نقل الاراء في هذا الموضوع
اذن... قبل ان توجهي هذا الكلام لي اتمنى ان توجهي لنفسك
واتمنى ان لاتناقضين نفسك يبنت العم
واقدر ملازمتك بالوقت الكثير
للمنتدى جعلكي لاتركزين اكثر بما تكتبينه في هذا الموضوع
لوانني غير مؤمن بما تطرحينه لما اتيت وناقشت بهذا الموضوع :)
وانا نزلت بالموضوع اراء مختلفة مع وضد الرواية وحتى انني انزلتها
بنية تقدم الموضوع واثراء الموضوع حماساً
واتمنى منكي ان تدققي ماتكتبينه وماتعينه
يبنت العم انتي كاتبة مبدعة ولكن ليست معصومة عن النقد
ان كان نقلي للاراء لايعني شيئاً لكي فوجهي هذا الكلام لكي انتي
لانكي ابتدعتي هذه البدعة بنقل الاراء
والاختلاف بالاراء لايفسد من الود قضية
دمتي بخير
يبنت العم
بنت* عتيبة
03-22-2006, 05:35 AM
يا حسام
لولا اختلاف الاذواق لبارت السلع.
اللى اقصده من كلامي بالرغم اني بكامل الوعي والتركيز لكل ما
اقدمه او اضعه من معلومات او اراء حول هذا الموضوع او اي
موضوع آخر.
و واعتقد ان كلامي واضح لك او لغيرك
واسمح لي ان افسره لك وهو.
انا مقتنعة اقتناع تام ان رواية بنات الرياض هي رواية تحاول ان
تلقي الضوء على حالات شاذه في المجتمع.
وناقشت ها النقطة معاك ومع كثير من الاخوان..
وركزت انا على تأييد فكرتي التي من اجلها طرحت الموضوع بعدة
حقائق وادلة تثبت للجميع قناعتي التامة بما اطرحه وهو التاييد
الكامل لها.
ثم تاتي انت يا حسام وتطلب مني في نهاية الامر ان اضع اراء
معاكسة لفكرتي...والنتيجة اني كتبت لك ... بان الموضوع لا يحتاج
لاراء معارضة... وهذه الاراء المعارضة لا تعنيني شيئا.
والذي اقصده ليست اراء الاخوان هنا ...
لانهم جزاهم الله خيرا اوسعو الموضوع مناقشة .
انما اقصد اراء الاخرين سواء في النت او الصحف وما الى ذلك.
انت خالفتني الراي... وفي نفس الوقت احتديت وتضايقت.
وانا اقول ان ها الشئ (((ظاهرة صحية)))
فنجاح برامج مثل الاتجاه المعاكس وغيرها
هو بسبب الحماس الذي يكون عنيفا في بعض الاحيان للدفاع عن
فكرة معينة.
اعود لكلامي السابق واقول ارحب باي فكرة او راي يفيدنا
جميعا.
فان كان لايعني لكي شيئاً هذه الاراء
فمن باب النصح .. وجهي هذا الراي لكي نفسك
لانكي انتي اول من ابتدع نقل الاراء في هذا الموضوع
اذن... قبل ان توجهي هذا الكلام لي اتمنى ان توجهي لنفسك
واتمنى ان لاتناقضين نفسك يبنت العم
اسمح لي ان اعلق على هذه النقطة التي اثرتها.
واعتقد ان هذا هو رايي دائما حول الردود وهو
انا ذكرت في سابق كلامي ان ما اكتبه ليس امرا منزلا..او نصا لا يقبل الجدل او النقد.. فان اصبت فمن االله وان اخطات فمن نفسي.
انا ارحب بالنقد الهادف
ولا احبذ ان يكون الرد نقدا لي لشخصي لان نقد بنت عتيبة لن يقدم
او يؤخر ولن يخدم الموضوع... واعتقد انت توافقني الرأي.
ارجو ان يكون كلامي هذاوطاه خفيفا عليك.
دمت سالما.
بنت* عتيبة
03-22-2006, 06:47 AM
وما من كاتب الا سيفنى ويبقي الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيء يسرك في القيامة ان تراه
بنت* عتيبة
03-22-2006, 06:58 AM
لضيقي بما ارى واسمع عن حال شبابنا وفتياتنا
بينما اقف عاجزة عن فعل شيء فعال
وربما تكون هذه هي الطريقة التي رات الكاتبة ان تدلي بمالديها
وتقدم الحلول من خلالها.
فقط تصفحوا احدى الصحف ولاتندهشوا للكم الهائل من القصص
والحوادث التي يقع فيها الشباب والفتيات.
هل قرأتم عن الاستراحات المشبوهة التي يلتقي فيها شباب
بصديقاتهم او الصور الخليعة التي ياخذها الشباب لفتيات غرروا
بهن ؟؟
الم تصلكم مقاطع بالبلوتوث؟
او سمعتم بها على الاقل وما فيها جرائم اغتصاب او تحرش...
او شاب يصور صديقته وهي ترقص ...
واخرى بملابس خليعة
واخرى في حضن شاب اخر نسأل الله السلامة والهداية.
ماهو شعور الاب عندما يجد من يرسل لابنته او اخته
ما لايرضي الله ولا خلقه من مقاطع بلوتوث يشيب لها الولدان؟
دون وازع ديني او ضمير.
ان كل هذا يقع في بلدنا بلد الاسلام ومن سعوديون وسعوديات هداهم
الله فمجتمعنا ليس ملائكي وليس منزها عن الخطأ المهم هم معرفة
الخطأ ومحاولة ايجاد الحلول والعلاج الجذري.
في رأيي ان هذه الرواية او غيرها
مما يتعرض لفضائح المجتمع سواء روايات ادبية او قصص واقعة
تريد ايصال رسالة الى الامهات
اتعلمن ماذا تفعل بناتكن الشابات؟
انتبهن الى بناتكن وكن قريبات منهن ومتفهمات لهن اكثر لان هذا
ما يحدث خلف الستار.
والى الاباء هل تعلمون مايفعل ابناءكم الشباب؟
هذا مايفعلونه فوجهوهم وصادقوهم.
ابوسـعد
03-22-2006, 08:25 AM
سلام... ياكتاب" بنات الرياض".. مسجلا اعجابي بالطارح لهذا الموضوع في منتدى الهيلاااااااا بنت*عتيبة...ولقد حصلت على ""الرواية""" .....وعندما بدأت القراءة توقفت عند الصفحة التاسعة وهي مستهل كتابة """الرواية"""...لتقول الكاتبه الكريمة...رجاء...انتم على موعد مع اكبر الفضائح المحلية ,واصخب السهرات الشبابية...وهذه صياغة لاتجوز في الروايات او الكتابات الا بوجود مقاييس محددة لكبر وصغر الفضائح ...فأكبر وأصخب..واعظم...واطول ...واصغر ...عبارات مظلله....المفترض من كاتبه ""الرواية""" ان تكون دقيقة في استخدام العبارات....وتوقفت ايضا كثيرا عند استخدام اللغة الانجليزية وكتابتها باللغة العربية في الصفحة الثانية عشر..مثلا"ومي يو ريست ان بيس" ووجدت ذلك مكررا في اغلب صفحات الرواية...ولم اجد لذلك مبررا سواء في مقدمتها او في نهايتها....و""الرواية"" على الرغم مما قيل عنها مدحا او قدحا...لا اعتقد ان اركان الرواية متواجده فيها وتحتاج الكاتبه الى سنوات من القراءة المتمكنه لصنع الروايات ولكنها بداية لاباس بها(من طبية اسنان) والمناقشات كفيله بأن تنقح "الرواية" وتهذب وتحسن خاصة من بعض العبارات التي ليس لها داعي البته...يدركها كل من قراء "الرواية"...كما في صفحة عشرين....هناك اخطاء في الصياغة وركاكة في الاسلوب...انظر مثلا في الصفحة التاسعة عشر...وقد وصفت الكاتبه اسلوبها با"المصرقع"..الصفحة الثانية والخمسون...اما الوصف الدقيق فقد جاء على لسانها.."بخنبقاتي"..عموما ان القراءة المتأنية "للرواية" على حد قول محبيها...... او "الخنبقة"على حد قول الكاتبة ومنصفيها............... او التعيسة على حد قول مبغضيها...يدرك ان الكاتبة (طبيبة الاسنان) امامها طريق طويل جدا في فن كتابة الرواية كما ينبغي وانه مثل مايحتاج طب الاسنان الى متخصصين فاءن الرواية تحتاج الى متخصصين...واقسام الادب في جامعات العالم تزخر بعدد كبير من المتخصصين في مجال الرواية....وان الرواية علم وليست "خنبقة" مثل ما اشارت رجاء في معرض حديثها عن كتاباتها .....وفي نهاية المطاف اقول لمن ارادان يعالج المريض عليه ان يتخصص في علاجه ويتبحر فيه (هنا طبعا المجتمع والرواية) والا بقي طبيبا شعبيا يوهم الناس انه طبيب بدون تخصص ..وهذه تنطبق على الرواية وعلاجها لأي ظاهرة في المجتمع...ادعو للاخت الفاضلة رجاء الصالح مستقبلا طبيا في مجال تخصصها الاسنان وان تركز عليه لأن اسنان الانسان هم حرس المعدة وهي بيت الداء...والله من وراء القصد
بنت* عتيبة
03-22-2006, 09:03 AM
و
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
يا هلا بابو سعد
لاحرمنا الله منه ومن اراءه التي نترقبها... وننتظر متى تلامس ابصارنا
وقلوبنا... فانت يشهد الله من الاشخاص الذين تعلمنا منهم هذا المبدأ
http://www.moveed.com/data/media/22/__2.gif
[حوت الرواية وصفاً كاذباً لحقيقة المجتمع السعودي، فوصفت البنات في عيد الحب يمشين بورود حمراء في الشارع، والشباب يستوقفون البنات ليهدوهن وردة حمراء قبل أن يتم منع مظاهر الاحتفال، مرددة "كم أنت مضطهد أيها الحب في هذا البلد"، كما وصفت أحد حفلات العرس والفتيات يتراقصن كأن هذه هي القاعدة، على الرغم من أن أغلب حفلات الزواج السعودية لا يدخل فيها العريس]
بنت* عتيبة
03-22-2006, 10:44 AM
هلا ابو سعد
في الواقع
ومن خلال متا بعتي لاغلب الا راء والتحليلا ت
التي قدمها الكثيرون حول... القاصة وحول الرواية..
نلاحظ:::
أن الهجوم عليها يتعالى وكعادتنا ..
. نحن العرب بلا فخر.... ننزع عن كل موهبة....
غطاءها ونعري جسدها لنيران النقد ..
ولكن من تكون عنده الجرأة ليفعل مثلها... وياتي بما هو جديد؟
ومن يجرؤعلى ان ينتقد ... ويعري
(( المجتمع الملائكي ))الذي لا تشوبه الشوائب ؟
قد تكون كاتبة ولديها شيء ...
لم لا ننتظر حتى تصدر غيرها ،،وغيرها
..من الروايات ثم نحكم وننتقد
سنعرف جميعنا من هي صاحبة الرواية التي تقدمنا لا نتقادها
وهل هي كاتبة تجيد السرد كما اجادت اختيار تخصصها الطبي.؟
ليه نحكم عليها بالفشل لاستخدامها العامية .؟؟
.. في حين انها ذكرت في لقاءات عدة لها انها شابة وفي اول الطريق..
واعترفت بوجود اخطاء ونقاط ضعف وسوف تستفيد منها في رواياتها
القادمة.
وكان بودي ان تشير الى النقاط الهامة اللى تدور ....
.حولها تلك الرواية..
وهي الفساد.
.والصعاب التي تواجه الفتاة في مجتمعها من حالات
الطلاق... والخيانة ا. وتلاعب الشباب بعواطف الفتيات وغيرها.
اما بخصوص الرواية.
بالنّسبة لاستخدام العاميّة
هو لون من ألوان الكتابة وأين نحن....
من بعض كتابات نجيب محفوظ وإحسان عبد القدّوس
وكتابات الشّاعر بيرم التونسي العاميّة؟!!
ولِم لا تكون من أسباب نجاح الرواية سهولة لغتها للجميع
وكان نقدك يابو سعد للهجتها واستخدامها
الفاظ عامية من اللهجة المحلية...
فاعتقد انت لم ترجع لسابق ردودي عن ان
الرواية الحديثة الان تحولت من طابعها الكلاسيكي الروتيني ....
الى طابع السرد.
وان الرواة الان ادخلو لادب الرواية امور مستحدثة تختلف عن رواية
الستينات ....مثل ادخال العنصر الخيالي وبعض الصور واللوحات التشكيلية.
والكاتبة حاولت ان تبتعد عن القواعد الكلاسيكية الصارمة
واستخد مت(( الحديث كما في الف ليلة وليلة))
وحاولت ان تربط تلك الاحاديث والحكايات وتحولها في النهاية
الى عمل ادبي موحد واعتقد ان هذا هو سبب نجاح الرواية.
لذلك فان استخدامها للعامية لا يؤخذ ضدها.
ولا ننسى يابو سعد ان هذه الرواية هي تجميع من رجاء الصانع لمجموعة
رسائل اليكترونية كانت تبعث بها للقراء (((.يوميا)))
وهي رسائل تبدو كما لو كانت اعترافات شخصية.....
تحاول ان تكشف العام من
خلال ا لحديث عن الخاص...
ثم حاولت القاصة تحويلها ا لى ا ادب الاعترافات اللى يجذب
القارىء على اختلاف انواعه باعتباره ادبا يقدم للقارىء متعة القراءة
الادبية ويلبي لديه.... حب الاستطلاع الذي يعتبر احد مكونات النفس
البشرية.
, ويقول احد علماء النفس بهذه المناسبة.
ان حب الاستطلاع اذا تجاوز البحث عن
المعرفة الى التجسس ...على مايفعله
الناس تعتبر بمثابة القدرة ...
على تطهير الآخرين.
ورجاءذكرت انها بدات الصفحات ربما العشرين منها بالفصحى ... ثم تحولت للعامية .
وقد بررت فعلها ذلك في.
لقاء لها عندما وجه لها احد الصحفيين هذا السؤال.
حيث قالت. انها تتحدث عن البطلات وهن شخصيات لا يتحدثن
العربية الفصحى وانما العامية.ومن الخطأ ان تقدمنهن للقارئ على انهن
يتحدثن بلهجة مختلفة.
الرواية لا يوجد بها تكلف ولا فلسفات وانما استخدمت العامية في
مقاطع كثيرة تلميحات........ لما يحدث خلف الكواليس في العالم الخفي
اجزم انا يابو سعد انه يوجد الكثيرون ....الذين لا يردون ان يفكرو ولو
مجرد تفكير في ان هذا العالم ليس عالم من الاشباح او الجن
وانما هو عالم خفي.... ولكن ابطاله موجودون بيننا.....
في مجتمعنا وفي كل مكان.
حتى وان انتقدنا ادب الرواية... او حاولنا التشكيك فيها
فالروايةان صح التعبير هي وسيلة للوصول الى غايات
ويهمنا جميعا الغاية
دون النظر للوسيلة. ايا كانت.
بنت* عتيبة
03-22-2006, 10:55 AM
هلا
ota
عادة هي بدايات الرأي... والرأي الآخر لابد ان نجد فيها من
يحاول ان ينتقد قبل ان يمدح.
هذه من المسلمات التي لابد لنا ان نواجهها خاصة في عالم الرجال
واذا كانت يا اوتا الكاتبة ذكرت بان الشباب يقومون باهداء البنات باقات الورود الحمراء
فاني اراها جدا متلطفة في هذا الشئ
لان باقات الورود... تشحن من مدينة الى مدينة
وتحجز الاف الباقات في اماكن الورود
ليتم استلامها من الشباب او الشابات كل باسمه.
هل ننكر ذلك؟
اذا اردنا الحقيقة هي زيارة لاحدى محلات تنسيق الورود
او محلات لف الهدايا.
وسون نرى باعيننا ما يجعلنا نقدم الشكر لرجاء انها
لم تفضحنا .... ولم تظهر الشئ المستخبي كما يقولون.
ابوسـعد
03-22-2006, 01:28 PM
اهلااااااااااااا بنت*عتيبة....اطلاقا لم انقدها لأنها استخدمت اللهجة العامية...وارجو ان تعيدي القراءة لما كتبت جعلك تسلمين... نقدي لها هو من واقع كتاباتها فقط لاغير فأسلوبها ركيك كما "قالت هي مصرجع" وغير روائي البته "خنبقة" كما اشارت هي ...ولكل واحد الحق ان يكتب ""خنبقاته"وللآخرين الحق في الرد على تلك "الخنبقات" ولكن هل هذا عمل روائي؟؟؟الموضوع موضوع تخصص والعمل الادبي مثل العمل الطبي والمهني ..له فلسفته ونظرياته..ويمكنها ان تكون روائية من الدرجة الاولى ولكن يبى لها شروط ...مثل انتي وانا والاخرون يمكن نكون اطباء نفس واطباء اسنان ومعلمون ماهرون وخبازون...اعط الخباز خبزك ولو يأكل نصفه...ولكن لكل مهنة شروطها وواجباتها واذا تحققت تلك الشروط فعلى بركة الله ...اطباء النفس الشعبيون في المملكة كثر وبيوتهم تمتلىء من المرضى ....هل هم فعلا اطباء نفس؟؟؟ وما موقف علماء النفس منهم.؟؟؟..التخصص يبى له دراسات وابحاث وتعب وكد وسهر ليالي...هي بداية لطريق طويل وشاق للاخت رجاء وقديما قال ...
ومن يتهيب صعود الجبال= يعش ابد الدهر بين الحفر
ومن اهم الاشياء ان تقدم للمجتمع شيء يفيد في تخصصها وتترك التخصصات الاخرى فلها متخصصيها..لقد ذهبت كثير من الامور ادراج الرياح لأنها تصدت لها اقلام غير متخصصة...يفتون من غير ثوابت في مجال هذا العلم اوذك وكدليل انظري من يدافعون عن اي مشكلة واطلعي على مدى تمكنهم منها ...تجدهم يتركون تخصصاتهم العلمية ويذهبون خلف افكار لايفهمون فيها شي...تخصصات علمية طب وغيرها ويتجهون الى علاج امور اجتماعية اوسياسية او" ادبية"....اكدوا عليهم في الاتجاه الى تخصصاتهم ليعطوا عن علم ودراية اما زمن التعلم في روؤس الاطفال فكفى!!!تجريح......دعوة صادقة من محب...وشكرا للبنت العزيزة وياهلاااااا
اليورو
03-22-2006, 01:46 PM
لا فض فاااك يا ابو سعد
ولاهنتي يابنت عتيبه
حسام هوازن
03-22-2006, 02:47 PM
اوجه تحية خاصة لاخي ابوسعد بما طرحه من رد جميل
وواعي في رده الاخير وبما تفضلت به ياابوسعد
وضعت كل الحقائق على السطح بالرغم انني اختلف معك
ببعضها.. الله لايحرمنا من قلمك يالغالي..
الفئه القليه من البنات المنحرات والتي بالطبع موجوده في كل مكان وليس هنا فقط اصبحت( بنات الرياض) انظروا ال المسمى
مع ان الفاضلات ولله الحمد في المجتمع كثير وكثير جدا والهبله ذي مع اشد الاحترام قاعده تساعد من يريدون غزونا فكريا
ولا ننسى انها قد قذفت جميع النساء بمسماها (بنات الرياض)..........................
حسام هوازن
03-22-2006, 04:24 PM
يالها من حوار اشبه بمجالس النخب الثقافية
وكيف لا.. ومن يتحاورون اخوة واخوات
من قبيلة تميزت بالفصاحة والاخلاق الرائعة
من ابنائها ونسائها ، وهي قبيلة "عتيبة هوازن"...
نعود مجدداً الى الاخ العزيزة بنت عتيبة واريد ان احيي اختي الفاضلة
لرقيها بالحوار وفطانتها الذي نفتخر بها جميعاً في هذا المنتدى
ثم تاتي انت يا حسام وتطلب مني في نهاية الامر ان اضع اراء
معاكسة لفكرتي...والنتيجة اني كتبت لك ... بان الموضوع لا يحتاج
لاراء معارضة... وهذه الاراء المعارضة لا تعنيني شيئا..
انا اريد ان اوضح نقطة مهمة
اثرته الاخت بنت عتيبة في ردّها لي
انا فهمت من رد اختي بنت عتيبة انني بنقلي راي مخالف لها
انني اطلب منها ان تطرح رأي معاكس لفكرتها
انتي يبنت العم طرحتي نقل لراي موافق لفكرتك
مثل مقابلة الصانع بقناة العربية
كان بالامكان ان اقول انا او اليورو ان سبب
طرحك لهذا النقل للراي هو انكي تريدي
اجبارنا على السير وراء رأيك
ولكن ولاأحد منّا فكر بذلك.. لانه كان القصد
منكي بنقلك الاراء المنقولة هو اثراء الموضوع
اذن...
لماذا عندما رأيتي رأي مخالف لرأيك بأحد الاراء
التي نقلتها يوم امس قلتي بسرعة تامة
انه القصد منه ..هو انني اقصد بهذا النقل لهذا للرأي
هوانني اريد منكي ان تطرحي رأي مخالف ومعاكس لما عرفناه من اراء لكي في الموضوع
مع العلم انني لم يكن بخاطري انه مخالف
لرأيك والدليل انني نقلت هنا اراء قريبة من ارائك
فأنا ذهبت الى بحث جوجل وبحثت عن
اي اراء تخص بنات الرياض
سواء مع او ضد ولم يكن بخاطري
اي شيء سوى اثراء الموضوع
واتمنى ان لاتفهمي منه
شيء اخر يبنت عتيبة...
نحن هنا في المنتدى جميعاً نتحاور لكل منّا رأيه الخاص
نعم.. يوجد منّا من يتمنى في محاورته للشخص
الذي له رأي مخالف ان يقتنع بما يقوله ليمشي بركب ارائه ..
انا او اليورو كمثال نتحاور معك في نقاط تهم بنات الرياض
لعل وعسى ان يكون ارائنا
قد اقنعكي... وايضا انتي بالمقابل
ولكن لا انتي ولا انا ولا اليورو
كل واحد منّا يريد ان يجبر الطرف الاخر النقيض لرأيه
ان يسير براي الموافق للاخر .. وهذا ظاهرة صحية
بكل حوار ونقاش..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انت خالفتني الراي... وفي نفس الوقت احتديت وتضايقت.
وانا اقول ان ها الشئ (((ظاهرة صحية)))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ههههههههههههههههه اختي بنت عتيبة اختلفت معك صح
ولكن ان احتديت وتضايقت اعتقد لو كان كذلك لرايتيني لم ادخل الموضوع.. لالا :) الموضوع لاتوصل للمضايقة من الراي الاخر..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولا احبذ ان يكون الرد نقدا لي لشخصي لان نقد بنت عتيبة لن يقدم
او يؤخر ولن يخدم الموضوع... واعتقد انت توافقني الرأي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اختي بنت عتيبة من اسباب النقاش الرائع والتقدم
لهذا الموضوع "بنات الرياض" هو رقي الحوار والاسلوب
بيننا ... اعتقد لو وصلنا الى النقد للشخص لما نجحنا بالمحاورة
بهذا الموضوع وانا حشا لله ان انتقد شخصك الكريم يمكن
من حدة نقاشيء الاخير وجدتيه نقداً شخصياً مع انه ليس كذلك..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
ارجو ان يكون كلامي هذاوطاه خفيفا عليك.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
:) :) :) :)
ابشّرك لاتخافي على خالكي
بالعكس كلامك كان خفيفاً علي وكيف لا.. وهو من اخت فاضلة كريمة مثلك يبنت عتيبة وحتى لو كان ثقيلاً علي فلن اتأثر لن ماقلتيه يقصد منه الموضوعية ومصلحة الحوار لنرى حلولاً يهم المجتمع...
بس انا اخشى ان ردي الاخير لكي لم يكن خفيفاً عليكي
وهذا ماوجدته بردك الاخير وهذا واضح من آثار ردّي
:)
تحياتي لكي
يبنت عتيبة
دمتي بخير
بنت* عتيبة
03-22-2006, 05:11 PM
http://www.al-wed.com/pic-vb/1059.gif
انا اشكر
ابناء عمومتي
واقول ابناء عمومتي لانها كلمة تدل على اعتزازي بها التسمية
وسعادتي وانا ارى اطراف الحوار...من عتيبة الهيلا.
الموضوع الان وصل الى طرفي نقاش.. غير متعادلين في العدد ههههه
ابو سعد
اليورو
حسام هوازن
في نقاش مع طرف واحد وهي انا.
او بالاحرى .... تباين وجهات النظر فيما بين الطرفين.
لكن... باستمر الليلة ان شاء الله في متابعة الردود
مع قناعاتي التامة اني... صاحبة قضية...
فقضيتي هي قضية بنات مجتمعي
ولا بد لكلمة الحق ان تعلو ولا يعلا عليها.
اشكر الجميع.
بنت* عتيبة
03-22-2006, 05:19 PM
http://www.al-wed.com/pic-vb/1097.gif
شكرا لك يابنت عتيبه على هذا الحوار الجميل
امتعتي القارىء بطرحك الرائع
وشكرا لمداخلات ابو سعد واليورو وحسام وغيرهم من الاعضاء
انا متابع للحوار ولقد اعجبني كثيرا
شكرا لكم من الاعماق
ابوسـعد
03-23-2006, 01:02 AM
انتي منا وحنا منك يابنت العم والي منا يضحك نابه...الموضوع واضح ولايبى له نشدة شاخ..."خنبقة" انسانه"مصرجعه" كما قالت هي بعظم لسانها وفي اكثر من مناسبة وعادي جدا وكان الاولى تقديمها في صورة رواية بالطرق الروائية المتعارف عليها...وصياغتها باسلوب راقي وتقديمها لنا لنستمتع بقراءتها..نعم كان الاولى لها ان تدرس الرواية وتعرف اسسها ونظرياتها قبل ان تضعها في الاسواق..لاشك الآن الموضوع خرج من يدها ولاتستطيع ان تعمل شيء البته...والحكم للقراء وللمتخصصين ولما يمكن ان تحدثه.....سلمان رشدي كتب كتابه"آيات شيطانية"وقد تصدر مبيعات الكتب في العالم في ذلك الوقت ولكن انظري اليه في مزبلة التاريخ...حقيقة وليست خيال...قراءت الكتاب ولكن ليتني لم اقراءه...منتهى الاستخفاف بالعقل الانساني....بنات الرياض كتاب عادي"خنبوقي" من الفه الى يائه...وللانصاف فيه مافيه ولكن يحتاج الى اعادة صياغة في كثير من جوانبه ..ويحتاج الى تحكيم من روائيين وليسوا كتاب لايعرفون من الرواية الا اسمها....قبل نشرة...
اجدتي الطرح يابنت*عتيبة حقيقة لامراء وارى لو كتبتي لكنتي افضل ....ولكن يقال...تموت الاسد في الغابات جوعا ولحم الضأن تأكله الكلابا...بنات مجتمعي...وبنات وطني...ووطني البنت,,,كلها عناوين رنانه لمناقشة واقع الحياة المجتمعية للمراءة في اي بلد كانت حفظ الله بناتنا من كل سوء ومكروه.....وياهلااااااااااوسهلاااا
حسام هوازن
03-23-2006, 01:30 AM
عندما ذكرت الاخت بنت عتيبة اسمي واسم ابوسعد
واسم اليورو وذكرت انها امام حوار نقاشي غير متعادلة
تبادر الى ذهني .. لماذا لاتشارك الاخوات البنات هنا
في هذا الموضوع بما ان الموضوع تتكلم عن قضية
تخص البنات .. حتى لو لم تكن هذه العضوة لها حب للمواضيع
النقاشية فأنا كرجل اريد ان اسمع ارائهم ولو بسطر واحد
حقيقة والله يبنت عتيبة من كل قلبي اتمنى ان ارى وجهات نظر
نسائية في هذا الموضوع بغض النظر ان كانت مع او ضد
الرواية ... فقد نجد من ارائهم اشياء ونقاط قد نكتشفها
من خلال الردود التي نقرأها منهم ...
حلم اتمنى ان تصبح واقع
دمتم بخير
بنت* عتيبة
03-23-2006, 01:58 AM
ابو سعد
تسلم على حسن الحوار
في عالم الادب والرواية هناك المنشغلين بالثقافة
واللى يحملون همومها.. دون ان يكون ثمة ارتباط بين مسئوليتهم
الوظيفية... كوزراء اومدراء او اصحاب وشركات وبين
ممارساتهم الثقافية
هل في هذا تناقض؟
لا نريد ان نكون متشائمين
ومتعجبين من هذا التناقض... لان الساحة الثقافية
تستوعب اكثر التناقضات على مستوى الفكر والعمل .
وليس بالضرورة ان يكون الكاتب متخصص
ماذا لو اخترنا الكتابة عالم خاص بنا....؟
ماذا سيحصل لو كننا اطباء ونعمل في مجال الصحافة والادب؟
ماذا سيحصل لو الفت كتابا كيف تمتلك مليون وانا مفلسة؟
اليس في ذلك عالما من التناقضات؟
وماذا يضر في ذلك؟
لا مانع من ان يكون هناك تناقض بين الابداع ومجال التخصص
او حتى الشهادة الاكاديمية,
فالابداع في النهاية سيظل ابداعا حتى لو اتى من ميكانيكي او اي
مهن اخرى فان الآخرين سيقدرونه .
اذا ليس من الانصاف ان نربط الابداع بالتخصص
ويعتقد الكاتب والمفكر ابراهيم اليامي ان الدراسة المنهجية لا ترتبط
بالابداع لان الدراسة في داخل اطار التعليم تأتي ضمن سلسلة
الحصول على الشهادة الدراسية وذلك من اجل الوظيفة والمركز
الاجتماعي, وهذا شأن اغلب الناس, اما الابداع فانه في احيان كثيرة
لا يعتمد على الدراسة وقد يكون هناك تباعد بينهما فكم هم اساتذة
الجامعات الذين لا يوجد لهم اي حضور فضلا عن الفعالية في المشهد
الثقافي.
بنت* عتيبة
03-23-2006, 02:35 AM
هلا بابن العم طالع
تسلم كثير
واشكرك على مرورك الطيب
بنت* عتيبة
03-23-2006, 07:36 PM
هلا مجددا حسام
واسمح لي ان اوضح بعض النقاط.
*** لما اكتب او اشارك باي موضوع لا يمكن لي ان اجبر اي شخص في ان يغير من وجهة نظرة بالعكس .... لان الاختلافات في وجهات النظر تثري الموضوع.
***يا حسام ماهو بالضرورة... ان اقتنع بوجهات النظر اللى تاتي معاكسة لوجهة نظري... لان القضية ماهي في الاتفاق او الاختلاف وانما قضيتنا الكبرى هي ان نعمل سويا ونخرج بنتائج طيبة تنادي جميعا الى نبذ الفساد ومحاربته بمختلف الوانه واشكاله
سواء في الرياض او في اي بقعة من ارضنا الحبيبة.
*** احترامي لك يا حسام وللجميع لا يمكن لي ان انكره.
واشكرك على التواصل الطيب لخدمة الحق.
ابوسـعد
03-24-2006, 01:39 AM
حياكي الله وبياكي
ولك الشكر ايضا ونرجو ان نستفيد جميعا من الحوار الناضج
تقولين بارك الله في يراعك
"في عالم الادب والرواية هناك المنشغلين بالثقافة
واللى يحملون همومها.. دون ان يكون ثمة ارتباط بين مسئوليتهم
الوظيفية... كوزراء اومدراء او اصحاب وشركات وبين
ممارساتهم الثقافية
هل في هذا تناقض؟"
واقول:
ليس هناك تناقض ولكن هناك خلل ما!!!!! ضرورة التخصص للكاتب لانقاش فيها والا لماكان هناك داعي للتخصص وسبر غور المشكلات...ولا يفتى ومالك في المدينةّّّّّ!!!!!ما أعظم المفكرين...
وقلتي
"ماذا سيحصل لو كننا اطباء ونعمل في مجال الصحافة والادب؟"
واقول:
ليس هناك ما يمنع الطبيب من ممارسة الكتابة ولكن في مجال تخصصة افضل واجدى ...ولو كتب مثقف في مجال الطب وافتى بعلاج امراض معينه وهو غير مؤهل للطب (لضحك الاطباء عليه) والعكس صحيح.....
وتستطردين القول:
"ماذا سيحصل لو الفت كتابا كيف تمتلك مليون وانا مفلسة؟"
واجيب:
وهذا يعتمد ان كنت متخصصا في مجال الاقتصاد والادخار والاستثمار وكيفية امتلاك الملايين فسوف يؤخذ منك ويقال فلانة قالت ولو كنتي مفلسه وقديما قيل باب النجار مخلع!!!!...والا قدمتي معلومات مغلوطة تفلسهم كما كنتي مفلسه.....
وتختتمين حديتك بالقول:
لا مانع من ان يكون هناك تناقض بين الابداع ومجال التخصص
او حتى الشهادة الاكاديمية,
فالابداع في النهاية سيظل ابداعا حتى لو اتى من ميكانيكي او اي
مهن اخرى فان الآخرين سيقدرونه .
اذا ليس من الانصاف ان نربط الابداع بالتخصص
ويعتقد الكاتب والمفكر ابراهيم اليامي ان الدراسة المنهجية لا ترتبط
بالابداع لان الدراسة في داخل اطار التعليم تأتي ضمن سلسلة
الحصول على الشهادة الدراسية وذلك من اجل الوظيفة والمركز
الاجتماعي, وهذا شأن اغلب الناس, اما الابداع فانه في احيان كثيرة
لا يعتمد على الدراسة وقد يكون هناك تباعد بينهما فكم هم اساتذة
الجامعات الذين لا يوجد لهم اي حضور فضلا عن الفعالية في المشهد
الثقافي.... واقول:
الابداع ايتها الاخت العزيزة يعد في حكم الشواذ...والشاذ لاحكم له..والابداع له اسسة ومنطلقاته الفكرية فقد تكون مبدعا في شيء وغير مبدع في شيء آخر...واذا لم يغذى الابداع فأءنه يضمحل...والميكانيكا تخصص معروف يصل صاحبه الى اعلى الدرجات العلمية...واذا ابدعت في تخصصك فهو الافضل والاولى..ولهذا ينصح علماء التربية في اختيار التخصص مبنيا على الابداع من اجل الفائدة لك كمتخصص وللمجتمع العام...اما غياب اساتذة الجامعات عن المشهد الثقافي فلعل لهم العذر..وانت تلوم..ولكن لو طرح عليهم الموضوع لدراسته من قبل المؤسسات الفكرية فلن يترددوا في المشاركة...ولكن هناك على مايبدوا فجوة عميقة تحتاج الى ردم بين اساتذة الجامعات ومجتمعهم خاصة في الدول النامية....وبالمناسبة كنت مع صديق متخصص في مجال الرواية وسألته عن نعت كتاب بنات الرياض بالرواية فقال لقد شاهدت ردك في المنتدى على بنت*عتيبة في الحوار الدائر...وهذه فعلا رواية "خنبوقية"وهي نتيجه لواقع مؤلم لأن ضعف اللغة العربية من ضعف اهلها سياسيا واجتماعيا ولو خرجت مثل هذه "الخنابيق" في عصر ازدهار اللغة العربية لوجدت من تصدى لها من رجال الادب العربي ولكن "خبزك يالرفلى وكليه"...هذه "الخنابيجي"هي الوصف الدقيق من المؤلفة لكتابها ومن اراد ان يصدق ان الخنابيق هي رواية فاليفعل......وكل بعقله راضي الا بماله لا.....وياهلاااااااااااااوسهلااااااااااا
ابوسـعد
03-24-2006, 03:16 AM
لا فض فاااك يا ابو سعد
ولاهنتي يابنت عتيبه
ولا انت يالغالي
ابوسـعد
03-24-2006, 03:22 AM
اوجه تحية خاصة لاخي ابوسعد بما طرحه من رد جميل
وواعي في رده الاخير وبما تفضلت به ياابوسعد
وضعت كل الحقائق على السطح بالرغم انني اختلف معك
ببعضها.. الله لايحرمنا من قلمك يالغالي..
يامآل العافيه ياحسام هوازن وافكارنا في المنتدى تتولد من المناقشات الهادفه بين بعضنا البعض....والاختلاف سنة من سنن الوجود...وشكرا ولك خالص الود
ابوسـعد
03-24-2006, 03:30 AM
شكرا لك يابنت عتيبه على هذا الحوار الجميل
امتعتي القارىء بطرحك الرائع
وشكرا لمداخلات ابو سعد واليورو وحسام وغيرهم من الاعضاء
انا متابع للحوار ولقد اعجبني كثيرا
شكرا لكم من الاعماق
لاشكر على واجب ياطالع وانا اثني على ماقلته انت عن بنت*عتيبة.....ومتابعتك للحوار واعجابك كثيرا به هو حوار بحد ذاته وتسلم يالذيب....وياهلااااااااااوسهلااااااااااااا
ابوسـعد
03-24-2006, 03:46 AM
عندما ذكرت الاخت بنت عتيبة اسمي واسم ابوسعد
واسم اليورو وذكرت انها امام حوار نقاشي غير متعادلة
تبادر الى ذهني .. لماذا لاتشارك الاخوات البنات هنا
في هذا الموضوع بما ان الموضوع تتكلم عن قضية
تخص البنات .. حتى لو لم تكن هذه العضوة لها حب للمواضيع
النقاشية فأنا كرجل اريد ان اسمع ارائهم ولو بسطر واحد
حقيقة والله يبنت عتيبة من كل قلبي اتمنى ان ارى وجهات نظر
نسائية في هذا الموضوع بغض النظر ان كانت مع او ضد
الرواية ... فقد نجد من ارائهم اشياء ونقاط قد نكتشفها
من خلال الردود التي نقرأها منهم ...
حلم اتمنى ان تصبح واقع
دمتم بخير
ياهلااااااااابحسام ومرحبا...... الكتاب وان كان يتحدث عن "بنات الرياض" فهو لايتحدث عن "عن قضية تخص البنات " فهو موضوع شامل يتطرق الى تكوين مجتمع من منظور "خنبوقي"لا اكثر ولا اقل....وحلمك بمشاركة الاخوات في النقاش شيء جميل .
بنت* عتيبة
03-30-2006, 09:57 AM
ابو سعد
هلا وغلا
الابداع ايتها الاخت العزيزة يعد في حكم الشواذ...والشاذ لاحكم له..والابداع له اسسة ومنطلقاته الفكرية فقد تكون مبدعا في شيء وغير مبدع في شيء آخر
استوقفتني هذه العبارة يا بو سعد
وما قدرت استوعبها.
ارجو ان توضحها لي لا عدمتك
ابوسـعد
03-30-2006, 02:59 PM
هلااااااااااااااااااوسهلااااااااااااا
تقول العرب في لسانها
"بَدَعَه يبدَعهُ بَدْعًا بدأَهُ و أنشأه و اخترعهُ لا علي مثال والركيَّةَ استنبطها.
وأبْدَعَ الشيءَ أبدأَهُ وأنشأَهُ واخترعهُ والشاعرُ أتى بالبديع والراحلةُ كلَّت وعَطِبَت أو ظَلَعَت أولا يكون الإبداع إلا بظَلْعٍ وفلانٌ بفلانٍ فَظعَ بهِ وخذلهُ ولم يَقُم بحاجتِه وحُجَّتهُ بطلتْ.
وأبدعَ بِرُّهُ بشُكرِي وقصدُهُ بوَصْفي إذا شَكَرَهُ علي إحسانه إليهِ معترفًا بأنَّ شكرَهُ لا يفي بإحسانِه.
وأُبدِعَ دليلُهُ على المجهول أُبطِل
وأُبدِعَ بفلانٍ كلَّت رواحلُهُ وعَطِبت ركابُهُ وبقي منقطعًا بهِ.
وتبدَّعَ فلانٌ تح وَّل مبتدِعًا.
وابتدع الشيءَ بَدَعَهُ
واستبدعهُ عدَّهُ بديعًا
والبَدِع المبتدَع يقال شيءٌ بَدِعٌ أي مبتدَعٌ ولا بَدْعَ أي لا غريب من العَجَب
البَدْعَة ما كان مخترعًا علي غير مثالٍ سابقٍ ثم غلبت على ما هو زيادة في الدِّين أو نقصانٌ منهُ بعد الإِكمال من الأهواءِ والأعمال وقيل ما أُحدِث وخالفَ كتابًا أو سنَّةً أو إجمـاعًا أو أثرًا فهو البدعة الضالَّة وما أُحدِث من الخير ولم يخالف شيء من ذلك فهو البِدعة المحمودة ج بِدَع
البديع المُبْتَدَع وما اختُرع لا على مثال
و المُبتدِع. ومنهُ بَدِيعُ السَّمَوَاتِ والأرْضِِ أي مُبتدِعها ومُوجِدها.
والبديع من أسماء الله تعالى ومعناهُ المُبدِع أو أنهُ بديعٌ في نفسِه لا مثل لهُ.
وعِلم البديع من العلوم العربيَّة وهو عِلمٌ يُعرَف بهِ وجوه تحسين الكلام
الإِبداع عند الحكماءِ إِيجاد شيء غير مسبوقٍ بالعَدَم وقيل هو إخراج الشيءِ من العدَم إلى الوجود بغير مادَّة وعند البديعيين هو أن يشتمل الكلام على عدَّة ضروب من البديع".
هو في حكم النوادر او الشواذ فوجود شخص مبدع صعب المرام ولعل كلام العرب في لسانهم يدل على اسس ومنطلقات الابداع سواء في الادب او الشعر او في غيره (خيرا كان ام شرا) وهناك الابداع الالهي والخاص بالاله (ليس كمثله شيء) والابداع البشري والخاص بالانسان....فيمكن ان تكون مبدعا في الرسم او الفن ولكن لست مبدعا في الشعر....فهناك خصوصية في الابداع في جانب معين او جوانب معينه ولكن يبقى الابداع نادرا.....لندرته..كأن يكون كاتبا مبدعا او كاتبة مبدعة...وان اردتي الاستزادة زدنا وان كان هذا المطلوب فياهلاااااااااااولك التحية
بنت* عتيبة
03-30-2006, 03:34 PM
الله يجزاك كل خير يا بو سعد
ما زلت اتعلم منك الله يحفظك قول امين.
يعني المقصود
البَدْعَة ما كان مخترعًا علي غير مثالٍ سابقٍ .
بمعنى ان يشذ عن المالوف.
تسلم تسلم يا الغالي.
ابوسـعد
03-30-2006, 03:54 PM
من الجميع نتعلم بارك الله فيك...والكلمة على حسب استخدامها يؤخذ المعنى اللغوي في حالة الاختلاف بين اهل الحديث....والكلمة كما هو متعارف عليه لها عدة معاني وتعريفات ومفاهيم قد تتضاد احيانا ويكونان على طرفي نقيض...خير وشر....والله المستعان......خلق الانسان وعلمه البيان...وما اجمل سورة الرحمن....وياهلاااااااااا ببنت العتبان
بنت* عتيبة
03-30-2006, 07:31 PM
الله يسلمك ابو سعد
لا عدمتك.
الفـــارسه
04-16-2006, 11:06 AM
مرحبا
اولا تسلمين يابنت عتيبه على هالحوار الراقي
وتشكرين عليه :)
ثانيا من خلال تصفحي لهذا الموضوع وقرائتي لعده ردود معارضه
على ماذكر في روايه بنات الرياض ...شعرت وكانني اعيش بمدينه
افلاطون الفاضله :)
انا احدى بنات الرياض ومنذ مولدي لم اسكن بسواها
لكن لااكابر واقول ان ماذكر في روايه بنات الرياض ليس موجودا
بمدينتي
ماذكر بعض من اشياء كثيره مازالت مخفيه
ان كانت رجاء لم توفق باختيار العنوان فهذا لايعني خلو الرياض
مماذكر
اخواني بحواركم تزعمون تارة ان وجود الفساد بالرياض قد يكون
قليل
وتارة تنسبونه لفئات معينه من المجتمع
ولكن ماذكر في روايه رجاء موجود بكل الفئات ولم يقتصر بفئه
معينه لان رابط هذا الفساد هو الصلاح وليس المال والغنى
كلنا نسمع عن قصص شباب وفتيات من طبقات متوسطه وطبقات
غنيه وطبقات بسيطه جداا يمارسون شيء من هذا الفساد
رجاء لم تخطي باظهار ماوراء الستار عن مجتمع جبان
يخجل دوما من الحقيقه المره لما تحت القشره المغطى بها
فلاتتطالبوها بان تكتب عن بنات مدن اخرى لم تعش بها فحكمها
حينها سيكون ظالم لهن
تكلمت عن بنات مدينتها بماسمعت وشاهدت واحسنت بهذا النقل
وتمنيت والله لو اظهرت حقائق اخرى مازالت تتوارى خلف الستار
********
ساتي بالردعلى بعض الاور واتمنى تقبلها :)
اليورو مشرف الحوار الهادف والمواضيع الساخنه
وكيف بشخص وضع مشرفا للحوار الهادف ويكتب قوانينا لهذا
الحوار ولايتمسك بها بل يتفاعل مع رده ليعطي نفسه الحق بالخطا
بحق انسانه طرحت روايه ولم تجبره او تجبر غيره بالتوافق معها
اخي الكريم ذكرت باحدى مواضيعك قوانينا منها
2- عدم استخدام الافاظ النابيهـ
3 - احترام رأي الاخريـن وعدم تجريحهم
4 - عدم سب او قذف اي فكر منحرف .. ولكن محاولة حوارهـ ونقاشـه
تقول لابد من احترام راي الاخرين وعدم تجريحهم
وعدم سب اي فكر
وعدم استخدام الالفاظ النابيه
وانت تاتي بشيء مما انكرته على الاعضاء
فذكرت ببعض ردودك في موضوع بنات الرياض بعض الالفاظ
التي لاتليق بحوار هادف:)
لا تدرك هذهـ الكاتبـه الحمقـاء انها تصور لمن خارج المملكه بأن شعب المملكه متخلف ؟؟ !! بعكس مانعيشه من واقع نفخر بـه
ثم تقول
تقول الدكتوهـ الساذجه رجاء
حمقاء وساذجه اي نوعا من الالفاظ هذه؟
لااظن ان التفاعل مع الردود يعطي اي شخص ايا كان احقيه الخطا
بشخص موجود او غائب
واتمنى اخي الكريم ان لاتنهى عن شيء وتاتي بمثله
****
بنت الهيلا
انا من بنات الرياض زوري الرياض ارجوتس حتى
تعرفين معدن الاصيل لبنات الرياض وخذيه منهم
الصح مهو من الكتاب سلامي الك حبيبتي
رجاء لم توفق بالعنوان كما اسلفت
ولكن بنات الرياض وغيرها من المدن يوجد بهم الطيب والردي
وواتمنى يااختي الكريمه ان لاتظهري ماهو حسن وتتناسين
الجاانب الاخر
*****
ملاحظه : لست في موضع دفاعا عن رجاء
ولكن اتمنى ان الحوار يرقى عن التعصب والمكابره عما هو واقع :)
بنت* عتيبة
04-16-2006, 11:53 AM
http://www.al-wed.com/pic/5177.gif
اهلا بالفارسة
اهلا بالحوار الهادئ والرزين
اهلا بالاخت التي كنت اتابعها... من اول رسمها لها للدلة في قسم
الصور على ما اذكر.
حبيت احييك ولي عودة لك.
قنطورس
04-17-2006, 01:11 AM
لا ازيد على ما ذكر الاعضاء ولاكن استعير هذا المقال من الكاتب عبدالله بخير
ارجو القراءه بتمعن والحكم على الروايه وفي هذا المقال دلاءل على ان الكاتب ليس هي ولاكن؟؟؟؟
"بنات الرياض"
مقالة نقدية لـ : عبدالله بن بخيت
قرأت رواية بنات الرياض تأليف رجاء عبدالله الصانع (ثلاث وعشرين سنة). ثم أعدت قراءتها مرة أخرى ثم قرأتها مرة ثالثة. من طبعي قراءة الروايات الجيدة أكثر من مرة، بل أتذكر أني قرأت بعض الروايات أكثر من عشرين مرة، ومازلت مشتاقاً لقراءتها حتى الآن. لم أقرأ بنات الرياض أكثر من مرة بدافع الشوق، ولكن لأني وجدت مجموعة من الملاحظات الملفتة للنظر.
يلاحظ كل من قرأ الرواية أن هناك نصين مختلفين أحدهما مقدمة للآخر.
النص الأول أو المقدمة تلح على شيئين الأول أن هذه الرواية تشكلت من ثقافة الإنترنت الشبابية. والشيء الثاني وهو الأهم: الإعلان دون مواربة أن هذا العمل مليء بالفضائح وكشف أسرار البنات في مدينة الرياض.
إذا نحينا المقدمات النص الأول (الصاخب والفضائحي وحكاية الإنترنت) جانباً واكتفينا بقراءة متن الرواية (النص الأصلي) سنرى أن الرواية تقص علينا قصة خمس بنات (لا أربع) يعشن في الرياض. قمرة القصمنجي رمزاً للقصيم كما يعبر اسمها. وسديم الحريملي كرمز لنواحي الرياض ومشاعل (ميشيل) من أم أمريكية ومن عائلة لديها مشكلة طبقية. ولميس الجداوي (حجازية)، أما الخامسة فاطمة فهي من القطيف. لا يخفى عليكم طبعاً ما ترمز إليه. عندما نتأمل في تنويعة البطلات الثقافية سنرى أننا أمام نص يقدم لنا ممثلات لبنية المملكة الثقافية والمناطقية. انتقاء مدروس للشخصيات وليس مجرد هبقات شباب ورسائل إنترنت عفوية.
السؤال الأساسي الذي يطرحه القارئ بتلهف: ما الذي ستقترفه هذه الفتيات من جرائم وخروقات اجتماعية استناداً للمقدمة التي تقول: (سيداتي وسادتي أنتم على موعد مع أكبر الفضائح المحلية، أصخب السهرات الشبابية.. إلخ). هل نحن فعلاً في طريقنا أن نقرأ في هذه الرواية فضائح وسهرات صاخبة؟.
سألخص حياة كل واحدة من تلك الفتيات في أسطر قليلة لأرى إلى أي حد تعكس هذه المقدمة الخطيرة واقع القصة نفسها (المتن).
تبدأ قصة قمرة القصمنجي بالزواج من راشد (الذي لم تره قبل الزواج إلا مرة واحدة أثناء الخلوة الشرعية) ثم تذهب معه إلى أمريكا. استمرت تلبس الحجاب حتى في أمريكا. رغم نفور زوجها من ذلك. مع أن معاملة زوجها كانت سيئة لأسباب لم تفصح عنها الرواية جيداً إلا أنها بذلت كل ما بوسعها لإنقاذ زواجها الذي فشل في النهاية بسبب الرجل السيئ (التنبل). إلى آخر حياتها في الرواية لم نلمس أي شيء يشير إلى الفضائح التي وعدتنا بها المؤلفة في المقدمة. ونفس الشيء ينطبق على سديم الحريملي التي تبدأ قصتها بخطوبتها على وليد الشاري. خطبت بطريقة تقليدية تماماً ولم ترفض أو تحتج بل فرحت كما تفرح أية فتاة تقليدية في مثل سنها. أثناء خطبتها التي لم تطل لم تر فيها خطيبها ولم يراها. بقيت علاقتهما بالتلفون بموافقة والدها وتحت نظره حتى تم عقد القران ثم صارت تلتقي به وأخيراً منحته نفسها قبل حفل الزواج (زوجته على سنة الله ورسوله) فطلقها دون أن يعلم أحد بالسبب. سافرت وحدها إلى لندن. ولدفع الحزن تفرغت لقراءة سيغموند فرويد وكتب أخرى من العيار الثقيل. ثم التقت فراس وبعد عدد من الصدف أحبته حباً كبيراً لتنتهي الأمور بأن يتزوج غيرها. ورغم حبها الشديد له وولائها المطلق له وتفانيها (لم يلمس ظفر من أظافرها) حتى انتهت علاقتها به وانتقالها إلى ابن خالتها لم نقرأ في حياتها أي شيء مما وعدتنا بها المقدمة (أنتم على موعد مع أعظم الفضائح).
ولا تختلف لميس الحجازية عن صديقاتها في النظرة التقليدية للحياة. تعتبر أكثر البنات قدرة على التخطيط. التقت بخطيبها وهو زميل في العمل (مستشفى) وبعد مخطط محبوك دام أشهر نجح هذا المخطط وتزوجت. المهم لم نقرأ في حياتها أي شيء مما وعدتنا به المقدمة. (أنتم على موعد مع أعظم الفضائح).
أما فاطمة القطيفية رغم أنها لم توظف في النص كبطلة أساسية (لعل الدكتور القصيبي يشوف لها وظيفة في القطاع الخاص).. ولكن دورها الثقافي لا يختلف عن دور بقية البطلات. لمسة ضرورية لاستكمال المشهد السعودي الاجتماعي من الناحية الطائفية.
قرأنا خمسة أنماط من المجتمع السعودي ولم نر أي شيء يشي بأن هناك فضائح أو خروجاً على المألوف.. لم يرتكب في كامل النص سوى معصيتين لم تتكررا بعد ذلك. المعصية الأولى عندما شربت لميس الجداوية قليلاً من الشمامبين مع ميشيل في بيت ميشيل (أما النجديات فلم يتبلغنا منه ولا رشفة). والمعصية الثانية (لمن يريد أن يسميها معصية)، عندما ساقت ميشيل بالبنات (في السيارة المظللة) وأوصلتهم للمجمع التجاري. أما بقية الأحداث فكلها أحداث تقليدية تمارسها كل البنات في السعودية. من ناحية فنية لا توجد في العمل تفاصيل روائية وإنما محطات عامة (زواج طلاق سفر) تمهد لبث الرسائل الثقافية النقدية حول كثير من الممارسات الاجتماعية الخاطئة. تأتي هذه الرسائل من وجهة نظر ليبرالية متسقة مع المفاهيم الدينية. ليس وجود البطلات سوى ذريعة لانطلاق المواعظ الليبرالية. إذا استبعدنا المقدمات التي تنادي بالفضائح التي (لم توجد أبداً) سنقرأ نصاً ثقافياً موجهاً بعناية مكتوباً بحذر إنسان مجرب وليس نصاً شبابياً عفوياً. العمل ككل لا يقوم على أحداث وتفاصيل روائية وإنما على تقديم حادثة ثم شرح هذه الحادثة وتبريريها دينياً أو منطقياً في مواجهة التشدد الديني أو العادات والتقاليد القاسية. أحياناً يأتي النص بأسلوب جاد وأحياناً بأسلوب ساخر. أحياناً بلغة عامية وأحياناً بلغة فصحى وفي كل الحالات فالنص متمكن من أدواته اللغوية رغم الضعف الفني.
الذي أثار قلقي من بين هذا كله أن هناك استعراضاً معرفياً لثقافة إنسان عاش في الستينات أو السبعينات. ذكرتني الرواية بمؤلفين ومفكرين وفنانين كدت أنساهم: (ادغار ألن بو) (تي اس اليوت) (كازنتزاكي) (سيغموند فرويد) (إحسان عبدالقدوس) (بييار روفائيل) (يوسف السباعي) (يوسف وهبي) (ماري منيب) (محمود المليجي) إلخ. شيء رائع أن يكون لدينا كاتبة من مواليد الثمانينيات ميلادية بينما مفردات ثقافتها تنتسب إلى الستينات والسبعينيات. كاتبة تعتمد في بناء نصها (الشبابي) على مفردات ثقافة جدتها. هذا ما سوف نناقشه بتفصيل أكثر يوم الاثنين القادم. (جايكم خير) كما تقول الرواية.
بحثت في مقالي يوم أمس الأول في النصين اللذين تحتويهما رواية بنات الرياض لمؤلفتها رجاء عبد الله الصانع (ثلاثٌ وعشرون سنة)، وقد لاحظت أن النصين لا علاقة جذرية بينهما. يمكن وبكل سهولة حذف نص المقدِّمات التي تأتي قبل كل فصل دون أن يفقد النص قيمته أو موضوعه، بل بالعكس عند قراءة النص الأصلي دون قراءة الآيات الكريمات والأحاديث والحِكم والأقوال والقصائد والتهديد بالفضائح سنرى أن النص لا يتوفَّر أبداً على روح المغامرة الشبابية، وإنما كُتب بحذر الإنسان الوقور الذي يتحسّس خطواته.. مما جعل علاقة النص بالجيل الذي تتحدث عنه الرواية علاقة واهية، فالنص يُعبِّر عن ثقافة ووجدان وذوق إنسان عاش في فترة الستينيات أو السبعينيات. دعونا نتلمَّس مفردات النّص الثقافية والاجتماعية والفنية لنرى إلى أي مدى يصح كلامنا هذا.
في السنوات السبع أو الثماني الماضية صار الجوال لاعباً أساسياً في العلاقات الاجتماعية، كما أصبح لعبة صغار السن (من جيل المؤلفة) وهوايتهم الأولى ومحور علاقتهم.. كما أصبح اللاعب الأساس في العلاقات الغزلية بين الشبان في الأماكن العامة، لكن بمطالعة في هذه الرواية نلاحظ أن دور الجوال هزيلٌ جداً، بل إن البلوتوث وكاميرا الجوال وغيرهما من التقنيات المصاحبة غير موجودة على الإطلاق في النّص.
لنقرأ هذا المقطع الصغير من الرواية ونحلِّل دلالاته: (عادت إلى شقتها مستقلة الحافلة لتجد رسالة صوتية مسجلة من أبيها على هاتف الشقة. أخبرها بأنه رتَّب لها برنامجاً للتدريب الصيفي في أحد البنوك التي يتعامل معها....).
هذا الرسالة تدل على عقلية إنسان تربى على نمط الاتصال في السبعينيات. عندما كنا نترك رسالة على التلفون الثابت. في عصرنا هذا لا يمكن أن يتصل إنسان بإنسان على الثابت ويترك له رسالة. هناك شيء اسمه الجوال. لو دخلت جحر ضب لدخل وراءه. بل يفترض أن يكون بحوزته جوالان، أحدهما السعودي الدولي، والثاني المحلي البريطاني. جيل اليوم يكاد يُصاب بالصمم من الجوال.
أشرت يوم أمس الأول إلى ظاهرة غريبة في النّص. أن جميع الشواهد الثقافية تنتسب لجيل السبعينيات كأن المؤلفة عاشت وتشبَّعت بهؤلاء الكُتَّاب. أشرت إلى أن الرواية تستشهد بمحمود المليجي وماريا منيب ويوسف وهبي. هذا سيكون مقبولاً لو أن الرواية تستشهد أيضاً بفناني اليوم، لكن أن تتوقف عند شواهد الماضي شيء مثير للدهشة. العجيب في الأمر عندما أرادت الرواية الحديث عن الوسامة تركت الشباب من جيلها وراحت تستشهد بوسامة حسين فهمي نجم الستينيات والسبعينيات (ياود يا تأيل ياه يا مدوخني)...
لنقرأ هذا المقطع من النّص قبل أن ننتقل إلى ما هو أهم وأعجب. تقول الرواية عن إحدى البطلات: (وجدت في كتابات القصيبي والحمد الكثير من الأحداث والتلميحات السياسية التي ذكرتها بروايات يوسف السباعي وإحسان عبد القدوس التي أدمنت قراءتها في مرحلة المراهقة) أي مراهقة هذه. إذا كانت البطلات في العشرينيات من العمر متى كانت تلك المراهقة؟.. بنت في أول العشرين من عمرها يُفترض أن تكون مراهقتها في التسعينيات وكتب السباعي وإحسان عبد القدوس اختفت قبل أن تُولد المؤلِّفة بعشرين سنة على الأقل.
إذا تجاوزنا الشواهد الثقافية وبحثنا عن الشواهد الغنائية (المطربين). وهي الأهم في نص يعلن من أول صفحة أنتم على موعد مع (... أصخب السهرات الشبابية.. إلخ) لكي نتتبع السهرات الصاخبة على ماذا تغنَّت. أول ملاحظة في اختفاء فناني العشر السنوات الأخيرة مثل: (نانسي عجرم ونجوى كرم وراغب علامة وجواد علي ووائل كفوري).. إلخ. اختفاء ثقافة الفضائيات برمتها في الوقت الذي تحتفل فيه الرواية بفناني السبعينيات، بل والستينيات مثل فيروز، وأم كلثوم، ونجاة الصغيرة، وعبد الحليم حافظ، وعبد الكريم عبد القادر، ومصطفى أحمد.
مَنْ يتذكَّر فناناً اسمه مصطفى أحمد؟ آخر مرة ظهر فيها مصطفى أحمد في التلفزيون كان بالأسود والأبيض. أي قبل خمسٍ وثلاثين سنة، كيف يرد في ذهن فتاة في العشرين من عمرها. كيف يمكن لنص يريد أن يقدِّم لنا سهرات صاخبة شبابية يتجاهل ضجيج الفضائيات الذي يتحكَّم في ذوق الشباب من الجنسين. يلغي من حياة شخوصه (نناسي عجرم، أليسا، جواد علي، وائل كفوري) إلى آخر المطربين والمطربات الذين يملؤون شاشات الفضائيات رقصاً وغناءً ثم يقيم سهرات صاخبة بذوق ما زال يتغنى بنجاة الصغيرة وعبد الحليم حافظ وعبد الكريم عبد القادر ومصطفى أحمد. وحتى على مستوى الأغاني الغربية لا تذكر الرواية سوى (بنك فلويد) وهذه فرقة انطفأت قبل أكثر من عشرين سنة والفنان باري مانلو من نجوم السبعينيات. أين (ففتي سنت وامينام وشاكيرا) من جيل المؤلفة وجيل البطلات أين هؤلاء عن رواية تعلن من أول سطر فيها وعلى رؤوس الأشهاد أنها ستُقدم (أصخب السهرات الشبابية).
عن أي الأجيال تتحدث رواية بنات الرياض؟ سؤال عجزت عن الإجابة عنه. الكاتبة عمرها ثلاث وعشرون سنة والنص عمره أكثر من خمسٍ وثلاثين سنة.
بندرf
04-17-2006, 07:26 PM
اشكرك من اعماق قلبى على هذه التوضيحات والى الامام انا بصراحه كنت ودى اعرف عن ماذا يتعمق فيه الكتاب واشكرك مره اخرى
الفـــارسه
04-17-2006, 09:59 PM
http://www.al-wed.com/pic/5177.gif
اهلا بالفارسة
اهلا بالحوار الهادئ والرزين
اهلا بالاخت التي كنت اتابعها... من اول رسمها لها للدلة في قسم
الصور على ما اذكر.
حبيت احييك ولي عودة لك.
تسلمين ياقمر والمنتدى منور بوجودكم فيه :)
احرجتيني فعلااا بترحيبك الحلووو:)
ترى اهديتك ورده بقسم الالعاب الحقي عليها
لايقطعها ابوعابد :D:D
حسام هوازن
04-19-2006, 07:14 PM
السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
مرة اخرى نرجع الى موضوع بنات الرياض وقد اشتقت كثيراً
لمناقشة هذا الموضوع .. بصورة عامة بما ان رجاء الصانع اتت
بكتابها اشياء سلبية تقول انها استوحتها من المجتمع وانها موجودة بكثرة.. لااعلم حقيقة هل اناقش عن هذه الاشياء فقط لانها مذكورة في الكتاب واستوجب مناقشتها وبحث سبل المعالجة لهذه السلبيات
عندما تظهر شوائب سلبية في المجتمع فكظاهرة موجودة في المجتمع بغض النظر عن اذا اتفقنا او اختلفنا عن حجمها هل هي كثيرة ام لا فعلينا ان نعالجها مادام انها موجودة
لانه معالجة اشياء وظواهر سلبية في المجتمع اصبح وجوباً على المجتمع معالجتها حتى لو كانت حالة واحدة لان بمعالجة هذه الحالة الوحيدة سيكفينا نحن المجتمع عن مشاهدة ظواهر سلبية مشابهة لتلك الظاهرة الوحيدة...
انا وجدت في رد اخت الفارسة اقتباسها لرد اخونا اليورو
لكتابته كلمات غير مجدية وغير جيدة بحق الكاتبة رجاء الصانع
ولااعلم ماذا اقول ولكن اعتبرها زلة لسان وكبوة جواد لاخينا
اليورو فهو الذي وضع قوانين خاصة في قسم النقاش تمنع التهجم
ولكن رأينا العكس .. ومع ذلك فقد يكون اليورو قالها بدون قصد
انا عندما كتبت ردي عن الموضوع اختلفت مع الصانع واتفق بعض
الشيء معها ولكن وان اختلفنا معها فاأنا ذكرت من قبل لنختلف مع الكاتبة ولكن يجب علينا عدم الان**************** عند انتقادها الى انتقاد شخصها والتجريح بها في اي ميادين الحوار والنقاش في المنتديات والوسائل الاعلامية لان الكاتبة مهما كان لها امها واخوتها فلايجوز التجريح الشخصي بها بمجرد الاختلاف معها
اعتقد لو اي واحد منّا رأت امه كلمات تنتقد ابنها او بنتها فتصاب بالحزن والكآبة ولانريد ان نجرح اي شخص مهما اختلفنا معه ولا نريد ان نجعل اقاربهم يرون كتابة تجريح بحق ابنائهم مثلما لانتمنى ان نرى امهاتنا ان يروا ذلك .. اذكر قبل اسابيع عندما اجري لقاء مع رجاء الصانع ومعها والدتها واخوها في جدة في ملتقى الملكية في دارة د. سامي عنقاوي اذكر في الصحيفة ذكر ان مقدمة الحفل التي تقدم الندوة الخاصة بالرواية نوهت كثيراً على الحضور على عدم السب او الهجوم العنيف باسئلتهم على الكاتبة وان انتقدوا
فليكون انتقاد بناء وليس انتقاد هجومي...
لذلك اتمنى لايكون ردي به شيء من القساوة ياليورو
وانت مشرفنا القدير وابن عمّنا بس رأيت بكلامك بالكاتبة
وتجريحك عليها ووضعك قوانين تمنع التجريح ومن ثم
وجدت التناقض فيك جعلني اقول هذا الشيء وانا اعلم
ان صدرك وسيع وتسمع الراي الاخر
دمتم خير
سلمان
04-19-2006, 11:23 PM
ممكن اقول كلمه
وحده بس
اونلي وحده
بس وحد نو مور
لن انتقد لان المنقود سيصبح مشهوراً والناقد سيصبح مغموراً
ممكن اقول رائيي الشخصي في رواية بنات الرياض
والله الصراحه ماشوف فيها اي شي
انها تتعرض للنتقاد
صحيح ان فيها بعض الاخطاء وهذا حال اي عمل ادبي لاكن المضمون في الروايه
ليس عليه غبار انه يحاكي واقع ملموس ليس في مجتمع بنات الطبقه المخمليه في الرياض وحدها
انا والله ماجيت ابي اناقش جيت اقول رائيي الشخصي اون لي
الروايه من بعض النواحي كانت جيده ولاكن في وجهة نضري عيوبها كانت
في الاجزا الاولى من الروايه كان فيها طريقة سرد منحله بمعنى الكلمه يعني بل العامي
غير مستساغه في مجتمعنا (او ماتنبلع )
غيرها اشوف ايضاً ان فيها اشيا ما وضحت في الروايه شفنا قصت سديم ولميس وقمرا وش صار فيهن
بس ميشيل ماندري وش سوت
افهمو وش اقصد مجموعت البنات سديم ولميس وقمرا حكت لنا الروايه كيف علاقاتهن وش سون وش صار بعد والي قرا الروايه كلها يبين له انها ماكانت بس شرشحه وفضايح بينت الكاتبه كيف اعتدل حالهن وطلعن على خطاء بس ميشيل ماندري وش سوت اذاً فيه خطاء ملموس في طريقة طرح الروايه
المهم ماودي اطول وماعليكم من كلامي الي سبق
الروايه اقول انها ناجحه بنسبة 70%
رائي شخصي فقط لاغير
مع خالص تقديري
ابوسـعد
04-20-2006, 02:54 AM
شكرا لصاحبة الموضوع وقد ادليت بدلوي وقلت ما قلت ولكن يبدو ان الموضوع الى الآن فيه ما فيه...لازال من يمتدح الموضوع على الرغم من ان صاحبته قالت عنه بالخط العريض هذا عمل (خنابيق) ياجماعة الخير وش تبون بعد!!!!! حكموا عقولكم واحد يقول هذا عمل (خرطي) وكلام )(مجانين) مصرقع وانتم تقولون عمل ناجح وبنسب معينه....اقنعوني بكلمة واحدة ان هذا عمل روائي...يااحبابي درسنا وتعلمنا وقراءنا وعلمنا اجيال وجميع الكتاب يقولون عن اعمالهم انها اعمال متميزة واختنا رجاء تقول لكم هذا عمل ماله معنى(خنبقة) وانتم تحاولون تزيينه....انني ايها الاخوة والاخوات الاوفياء قراءت الرواية من اول صفحة الى آخر صفحة ووجدتها فعلا (خنبوقية) بمعناها النجدي القح...صدقت الكاتبه ما وصفت به كتابها...وتأنوا في القراءة وستجدون العجب العجاب.."في التأني السلامة وفي العجلة الندامة"
حقيقة كنا مجموعة من الاشخاص وكانوا يناقشون (بنات الرياض) والتفت احدهم الي وقال لم تقول شيئا عن الموضوع فقلت....سؤال بسيط لو قال لك شخص في هذا الفنجال (سم) هل تشريه قال (لا) قلت ان رجاء تقول عن عملها (هبال) (صرقعه) (جنون) هل تعتبره (عقل) قال مدخل لا استطيع نقاشه....وهذا الكلام في الكتاب!!! قلت نعم (اقراء الكتاب تجده وبوضوح)
لكم قراء هذا المنتدى...مع احترامي وتقديري لشخص رجاء ولكن انتاجها هذا صدقت ثم صدقت في وصفه بالخنبقه....وكفى لعب بعقولنا....واجعلوها تذهب الى الاسنان لعلها تفلح فيها....ولكم خالص الود وياهلاااااااااااااااوسهلااااااااااااااااااااااا
صقر شمر
04-20-2006, 01:59 PM
مشكورة بس انا ماني من السعودية واول مرة اسمع بها السالفة
النـايــــــف
04-20-2006, 04:00 PM
مشكوره اختي بنت عتيبة
على هذا الموضوع الاكثر من رائعه
وإلى الامام إنشاء الله
تحياتي لك ،،،،
حسام هوازن
04-20-2006, 06:02 PM
تحية طيبة وعطرة للجميع وقد سعدت كثيراً برد الاخ سلمان
اذكر انك يسلمان كثيراً ماتتكلم معي عن موضوع الاخت بنت عتيبة
بنات الرياض وانك لك رأي مختلف عن اخينا اليورو في هذه الموضوع وانا معك ان الرواية كراوية فيها نجاح وناقش قضايا مهمة للمجتمع ولكن كتركيبة معروفة لدينا لطبيعة مجتمع المملكة
لم يتقبل رأي رجاء الصانع بغض النظر عن اذا كان ماادلت به كان صواباً او خاطئاً.. هذه هي طبيعة مجتمعنا الذي يرى اي شيء يناقش خصوصياته يراه تعدي على شيء يرى فيها قدسية
وحتى وان كان مقتنعاً ان هذا الشيء خطأ..
ولكن يسلمان حفظك الله انا اريد منك ان توضح لنا رأيك الصريح
في قراءتك للكتاب لنستفيد من رأيك انا وجدت من خلال ردّك
انك عندما ذكرت ان الكتاب حاز على اعجابك وانك تؤيد 70 في المئة مما احتوى في الكتاب والباقي لك عليها ملاحظات.. بما انك ضيف جديد على الموضوع ولأننا جميعاً نريد نتناقش مع بعض وان اختلفنا حول الكتاب فااريد مناقشة علمية منك حول الكتاب فاانت ذكرت بصورة عامة رايك بالكتاب ولكن لم تناقشها.. فجميعنا ان اختلفنا
اواتفقنا على محتوى الكتاب فأننا نناقش وننقد ونمدح في الحوار
مانؤمن به في رأينا في الكتاب للكاتبة رجاء الصانع
ولذا ننتظر رايك الصريح على الكتاب بالمناقشة العلمية
وليس بالاطراء ولا الملاحظة التي تأتي عن بعد :cool::rolleyes::cool:
دمت بخير
حسام هوازن
04-20-2006, 08:45 PM
لكم قراء هذا المنتدى...مع احترامي وتقديري لشخص رجاء ولكن انتاجها هذا صدقت ثم صدقت في وصفه بالخنبقه....وكفى لعب بعقولنا....واجعلوها تذهب الى الاسنان لعلها تفلح فيها....ولكم خالص الود وياهلاااااااااااااااوسهلااااااااااااااااااااااا
اخي ابوسعد كيف الحال يالغالي هههههههه وسع صدرك
ياابوسعد الاحظ ان بردك هذا شيء من العصبية
اخونا ابوسعد يوجد مشكلة متشعبة لااعلم هل الاختلاف بمناقشتنا
هنا بالقضايا التي ذكرت في الكتاب هو الكتاب بنفسه وبمجرد ان
من كتبه هي فتاة وكعادة بعض رجال الشرق يرفضون نجاح النساء
الذي اقصده لو محينا شيء اسمه كتاب " بنات الرياض"
بالمحّاية وقالت لنا بنت عتيبة هذه ظاهرة واقعية فلنناقشها
ولنعالجها وهي واضحة وموجودة في مجتمعنا ولنجعل كتاب بنات
الرياض بدولاب الارشيف ان كان الاختلاف هو عن الكاتبة ومدى
قيمة ادبيتها او عدم قيمتها ... الذي اريد ان اقوله ياابوسعد
وهذا الكلام لي انا قبل الجميع انه قد نختلف وقد نتفق في مااحتوت
الكتاب من نقاط يراها البعض صواباً من الكتاب ويراها البعض
ليس ماذكرته صحيحاً ولكن نتفق ان يوجد في الواقع ماهو موجوداً
بما ذكرته الكاتبة ...
انا اريد ان يكون هناك خط واضح واعترف اني واحد من
الذين تعشبوا بهذا الموضوع الى طرق مختلفة ولكن
سيطول النقاش ان تجادلنا عن الكتاب وهل كاتبته على حق
بما ذكرته ام لا وان كانت على خطأ على نتجاهل ظواهر
موجودة في المجتمع مشابه لما ذكره الكتاب ..
تحياتي لكم
ودمتم بخير
ابوسـعد
04-20-2006, 10:30 PM
ياحبيب الملايين وتدوم بخير يالاخ الفاضل (حسام)...ولاهناك عصبية ولاغيرها ولم تكن العصبية يوما في حياتي ولله الحمد والمنه لقد عشت بقلمي سنينن عجاف ادافع عن الحق ولا اخاف في الله لومة لائم وبودي كرما ان ترد على الموضع من جد (((البنت تقول هذه خنبقة)))وانت وش تقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعيدا عن الكاتبه ونقدها ....اجبني اسير معك....
نحن جميعا لنا عقول ونفكر.,....واريدك ان تدافع عن هذه النقطة بالذات...هناك خلل ...ليس لأنها بنت. ولايمكن قبول الخطاء والاعتراف بصحته لأن مصدره بنت او من نون النسوة....ولمعلوميتك انا اعتبر ان المرأة هي امي واختي وبنتي...ولها مكانه لايعادلها مكانه...ولكن بالعقل والحكمة واحد يقولك هذا كلام (((خرطي))) وشتبي مني ان اقول؟؟؟ببساطه ياحسام بارك الله فيك..."""""شهد شاهد من اهلها""""" والاعتراف بالحق فضيلة.....وليتك تتفضل بحل هذا المعضلة لدى كتابها؟؟؟وانا من المناصرين....اما ان تعترف امام الملاء بسقوط كتابها وتطلب مني ان احترمه ...فهذا يحتاج الى اقناع بأدلة ثابته وبالبراهين.... وفي انتظار ردك المقنع واكون لك من الشاكرين لأنني لم اقراء كتاب في حياتي ويقول عنه كاتبه ان هذا عمل غير جيد. الاهذا الكتاب!!!!!..
حتى في رسائل الماجستير والدكتوراه كل يمتدح عمله....
اماالدليل الناصع من امتداح العمل فانظر الى قول الحق تبارك وتعالى عن كتابه
(((الم ذلك الكتاب لاريب فيه))) سورة البقرة اول الآيات...
اشكرك ياحسام وسعيدا جدا ان اسمع منك
وتحياتنا لك....وياهلااااااااااااا
حسام هوازن
04-20-2006, 10:55 PM
هلاااااااااااااا وغلاااااااااااااااااااااا باابوسعد
اخوي ابوسعد هههههههه اذكر ان بنت عتيبة قد وضعتني انا
وانت واليورو بااصحاب الوجهة النظر الوحدة والان اصبحنا مختلفين
بدون ان نعلم ... وين بنت عتيبة تشوف اختلافي مع ابوسعد
اخوي ابوسعد انا لااجبرك على احترام الكاتبة او كتابها
ولااجبرك على بغضها ولم طالبك بذلك انا الذي اقصده
ان في اي مجتمع لو كان يوجد حالة واحدة اكرر حالة
واحدة في المجتمعات لهذه الحالة او الظاهرة سلبية على المجتمع
فالواجب على الدولة والمجتمع ومؤسسات
الدولة بحث سبل معالجة هذه الظاهرة السلبية مهما كان نوعها
انا اقول لو كان يوجد حالة واحدة فما بالك ان تعدت الواحدة
انا اختلف بعض الشيء مع الكاتبة بطريقة سردها لظواهر
سلبية في المجتمع ماكان لها ان تسردها بطريقة ارى انا انها تشهير
وفي نفس الوقت اختلف معها انها ككاتبة من حقها ان تشهر نفسها
في عالمها الادبي ولكن ليس على حساب سمعة الفتيات ...
ولكني اقول بصورة عامة ياابوسعد لو غضينا النظر عن الكاتبة
ومااحتوت كتابها من نقاط مثيرة .. فالواجب ان نعترف ان في بعض
المجتمعات فيها مااحتواه الكتاب بغض النظر ان كان كثير ام قليل
وانا قلت لو كان حالة واحدة فمسؤولية الدولة ان تبحث سبل علاج
هذه الظواهر ... فمثلما ان الامراض ان وقعت في اي دولة
تحرص كل دولة على مكافحة هذه الامراض قبل انتشارها
ايضاً فأن كانت الظواهر الاجتماعية السلبية موجودة مهما كان
حجمها فالواجب على الدولة والنخب الثقافية مكافحة هذه
الظواهر السلبية التي هي مسؤولية كل المجتمع
اتمنى ان وضحت الفكرة ياابوسعد
دمت بخير
ابوسـعد
04-20-2006, 10:59 PM
لاايها الاخ العزيز انا اقول جاوب على كلامها( الخنبقه) لاتظهر من الموضوع...بس؟؟
الامير
04-20-2006, 11:50 PM
لا تعليق
ابوسـعد
04-21-2006, 04:54 AM
شكرا للامير وعدم تعليقك شيء جيد وانا ابااقول لكم سالفه بسيطه ردا على من يدافع عن (بنات الرياض)
البنت الله يحفظها (رجاء) تقول بعظمة لسانها هذا (((((((((((((((((((خنابيق))))))))))))))صح والا لا
والبعض يقول ((((انها رواية))))) وين الروايه وين هذه؟؟؟
عموما نعودللسالفه واحد يقول لأخر هذا ((((((تيس))))والاخر يقول (((احلبه))))
قال ((((((اقول هذا تيس))))))))) والاخر يقول ((((((((احلبه))))))
والآن رجاء تقول عن كتابها (((((خرابيط)))) والبعض يقول (((رواية))))
يا"جماعة الخير" هذه (((((((((((خنابيق))))))) لا غير
واذا كان عند اي واحد دفاع عنها فليتفضل يقنع السامعين والمشاهدين ان الخنبقة هي رواية.....
اقول واكرر مجرد ان اي كاتب يعترف ان كلامه خراط في ....راط......فليرجع اليه ...لينقحه من الشوائب وينظفه من العاهات....ويأتي به لنقراءه ويقراءه الاجيال....لكم يارواد المنتدى تتخيلوا ان هذا العمل خرج ايام قوة اللغة العربية ماذا سيكتبون ويحاضرون عن التخلف الذي وصلت اليه هذه اللغة في هذا الزمن....يالها من مأساة ما بعدها مأساة ندافع او حتى نقبل كلام مشوه من شخص يقول عن عمله هذا عمل (((((((((مصرقع)))))))) ان منتدى الهيلاااااااااا هم منتدى من لهم جذور في الدفاع عن اللغة العربية فقد ارسل اليهم هادي البشرية في بادية بني سعد ليتعلم منهم اللغة وها نحن نأتي في القرن الواحد والعشرين لندافع عن فكر(((الخنبقه)))) وما ادراك ما فكر الخنبقه(((جنون وهبال وصرقعه)))
تحياتي للجميع ولكن هذا واقع مؤلم يجب ان نتصدى له جميعا حتى وان بلغت شهرته مبلغ الشيطان...هدانا الله الى اتباع صراط الحق وابعدنا عن الصرقعه والمتصرقعين.....وشكرا لكم وياهلااااااااااااااااا
سلمان الأزوري
04-21-2006, 12:09 PM
من هي رجاء وهل هي عربيه لتمثل بنات العرب عموماً او السعوديات خصوصاً ؟
انا لا اعرف في الحقيقه شيئاً عنها ولا عن اصلها ونسبها ولكن يبدوا لي ان اسرتها ليس لديها قيم ومباديء واخلاق الدين التي نعرفها في مجتمعنا فقد تكون دخيله على المجتمع السعودي والعربي 0
لماذا هذا الجدل حول هذا الموضوع بالذات ؟
دائماً يبحث الكاتب او المؤلف عن عنوان للكتاب يكون جميل وشيّق حتى يتم تسويقه وسرعة انتشاره بين الناس وخصوصاً اذا كان العنوان يتعلق بهم , ولقد اختارت الكاتبه هذا العنوان ( بنات الرياض ) حتى ينتشر في العالم العربي بسرعه والسبب معروف لاننا قدوة لشعوب الاسلام كلها بحكم اننا اقرب الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم 0
مالفرق بين الخربطه والروايه ؟
الروايه \ هي قصه تعتمد على عدد من الشخصيات والاحداث وتناقش عدد من القضايا 0
قد يكون كتاب بنات الرياض روايه ولكن مضمونه خربطه مثل تماماً شعر ابو نواس فهو شاعر متمكن وذكر عنه النحاه بأن شعره يحمل جميع احكام اللغه العربيه واصولها ولو لم يشتمل شعره على مواضيع الغزل الفاحش والتغزل في الغلمان لاستشهدنا به في النحو وقواعد اللغه
انا رأيي ان هذا الكتاب غير جدير بالقراءه وعدم الاستشهاد به بأن هناك فتيات ليس لها اخلاق دينيه داخل مدينه الرياض
فهذه الخرابيط او الروايه اذا كانت حقيقة فإن ( رجاء ) تكشف نفسها امام المجتمع بأنها انسانه لاتمثل المجتمع الاسلامي ولا اخلاقه الفاضله ولقد فعلت ذلك بدافع الشهره واخذها بالقاعده التي تقول ( خالف تعرف ) فهي خالفة المجتمع ليعرفها الجميع والذي دعمها في ارتكاب هذه المخالفه له اغراض غير سليمه ولقد وجد هذه الفتاه كبش فداء لمخططاته وافكاره الهدامه للمجتمع 0
بنت* عتيبة
04-21-2006, 01:12 PM
الفارسة
انا اشكرك على وجهات نظرك المتزنة
والطرح الذي اسعدني كثير
والشفافية اللى ظهرت في ردك السابق
يا اختي العزيزة اسمحي لي ان ااعطي رايي ولو اني ما راح اجيب
فيه شئ جديد.
واركز على كلام ذكرتيه بردك واعجبني كثير
ولكن ماذكر في روايه رجاء موجود بكل الفئات ولم يقتصر بفئه
معينه لان رابط هذا الفساد هو الصلاح وليس المال والغنى
نعم هذا اللى كنت اردده دائما مثل ما لاحظتي في اغلب ردودي
ومداخلاتي.
والشئ المؤسف
ان بعض الاخوان هداهم الله يحاولون ...
ان يغطون فعلا نور الشمس بغربال.
وهم في قرارة انفسهم عارفين وواثقين ان الرياض تعاني من الفساد.
وفي اغلب الطبقات بدون تحديد طبقة مخملية او برجوازية او معدمة
ما جابت رجاء شئ جديد ولا قلنا حنا حاجات غريبة
الكل يسمع ويمكن يشوف
انواع من الفساد على مختلف الاصناف ...وبمختلف الطرق.
ورجاء لا يعنيني ان ادافع عنها.
او ان ازين صورتها
او يؤثر في كلامي.
من ينعتها باقبح الصفات لانها ماهي الهدف اللى اسعى له يوم
طرحت موضوعي.
ا لمقصد والمراد معروف ...
. ظاهرة الفساد
المشاكل الللى تقع الفتاة تحت طائلتها.
القصص اللى تحصل في البيوت وبطلاتها من بني جنسيتنا
مثل ميشيل او قمرة او بقية البطلات.
القضية يا اختي العزيزة ماهي في ان ياتي من يعارضنا
او من يصفق لنا ويؤيدنا.
هي في انها لابد لنا.. جميعا
ان نضع ايدينا في ايدي البعض لنلقي الضوء
على المعاناة اللى نحن نعاني منها كشعب مسلم كان يحافظ على
العادات والتقاليد واصبح الان بسبب الطفرة وتقدم التقنيات
التي جعلت الابواب تفتح على مصراعيها.
فاصبح الان يرزح تحت تناقضات عجيبة وغريبة
والفساد ماهو جديد لانه من عهد نبي الامة محمد صلى الله عليه
وسلم.
ولماذا الان ياتي من ينافح ويحارب ويدافع؟
رجاء جابت المفيد
سواء ذكرت عنوان لروايتها يمس شهامتنا
وكرامتنا ونخوتنا.
وسواء ادخلت بعض الوقائع او اضافة لها بعض التغيير
حفاظا على العيش والملح اللى بينها وبين صديقاتها.
او وضحت قصص واقعية وجعلت احداثها في صورة رسائل
اليكترونية او كتاب محدد.
وهي
قالت انها لا تحلل الحرام ولا تحرم الحلال بروايتها
وبانها لا تدعي الكمال فهو لله عز وجل.
ولكن
ظهر الكثيرين منا في مجتمعنا من يعارض هذه الرواية
ويصفها ويصف صاحبتها بابشع الصفات
وهذا فيه تعطيل للاسف للعقل الانساني ان يكتشف الصح من الغلط.
وتجميد للضمير الانساني ان يفيق من سباته
وتعشيم للجميع باننا نعيش في مدن مقدسة
مافيها مثل بطلات بنت الرياض
وياليت اللى حاربوها او حاولو ان يقوموها....
ان يعدلو من انفسهم او من اخطاء وذنوب الناس اللى ظهرت على
السطح واصبحت في متناول الاعين والاذان.
ولو عاينا اغلب اقسام الشرط ومكاتب الهيئة.....
او سالنا من فيها عن قصص الفساد
لجاء من يخبرنا بما يجول في ردهاتها....
ومافيها من قصص دونت في سجلاتها.
مما يشيب له رأس الرضيع.
المجمتع فيه بلاوي نسال الله الامن والسلامة لنا جميعا
واذا ظهر من بيننا ومن بني جنسيتنا
من يقول انها خنبقة ... او خيالات فاسال الله ان يرشدهم للخير
وان يعينهم على قول الحقيقة وان يدافعو باقلامهم عن بنت المسلمين
لا لمدحهم ولكن لتنظيفهم من الفساد ودفعهم للصلاح.
او ان يستنكرو ما يحدث في قلوبهم وضمائرهم وذلك اضعف
الايمان.
رجاء الصانع
كانت افضل من الكثيرين منا
لانها وضعت بعض العلل السرطانية اللى استشرت في مجتمعنا
تحت المجهر.
وما يعيبنا ان نقول ان عندنا فساد حتى نستفيد من تجاربنا في
الحياة.
انا او رجاء او الفارسة او او
عندنا هدف واحد واضح وهو ان نسعى للاصلاح ولا شئ غيره.
وهذا هو واجب الجميع .
والله المستعان.
ابن مسلم
04-21-2006, 01:40 PM
ألأخت بنت عتيبه شكراًلطرحك هذا الموضوع إلا أنني لست متابعاً لهُ منذالبدايه ,وأناأفضل عدم الخوض في مثل هذه المواضيع لأن ؤأدها مبكراً
أفضل من وجهة نظري الشخصيه .وشاعرنا الكبير / خلف بن هذال يقول (
نسمع بنبح الكلاب ولاتجننا= الكلب أله حربتن بكره نسننها)*********
وشكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــررررررررررررررررررراً
بنت* عتيبة
04-21-2006, 02:00 PM
ابن مسلم
هلا بك
وانا رديت عليك لان رد جاني في اللحظة اللى كنت اتابع الردود من الاخوة والاخوات.
الله يسلمك
انت قلت انك ما تابعت الموضوع من اوله.
وانا الله يبارك فيك اقول اتمنى عدم الحكم عليه بان يدفن وانت ما
عندك فكره عنه.
شوفه الله يحفظك يمكن توافقنا في وجهة نظرنا
يكون افضل.
وجزاك الله كل خير .
بنت* عتيبة
04-21-2006, 03:10 PM
قنطورس
مثل ما يقول المثل العامي
((زدتني شوقا)).
انت يا قنطورس
صدقني خدمت الرواية بدون قصد منك
ورفعت من شأنها بدون ما تدري.
وانا باوضح لك كلامي اللى اعنيه.
انت اتيت براي الكاتب عبد الله بخيت
وهدفك التشكيك.
في صاحبة الرواية
في كلامها
في العصر اللى عاشت فيه وبانها بعيدة عن السبعينات والتسعينات
مثلك مثل الكاتب عبد الله
و عملية الشك تكون مثل الرمال المتحركة
نصطاد من خلالها من نرغب في إقصائه.
لان الكاتب بخيت اتهمها باستعارة هموم غيرها
وبان الكاتبة ماهي اللى كتبت الرواية
والا كيف تعرف الفنانين عبد الحليم حافظ ونجاة الصغيرة
وانا اقول ماهو شرط انها ما تعرف هؤلاء
لان احيانا فيه شاب او فتاة عمرهم في العشرينات
ويستمتعون بالقديم لانهم فتحو عيونهم وهم يسمعون
ها الاغاني من مسجل الاب او الام.
ولو افترضنا ان
كاتب زاوية يومية ناجحة
هو عبدالله بيربط الحدث داخل النص بعمر المؤلفة...
حتى يكتشف من ساعدها على بناء عملها.
ففي الحالة هذه يكون احد امرين.
ان نقده نفهم منه انه اشار الى ابداع الكاتبة رجاء وبانها
انجزت رواية اكبر من حجم المتحدثين عنها .بدون قصد منه.
او انها جاءت لتعلمنا بان وراء الرواية اشخاص
كبار في العمر وفي التجارب وبانهم يدعمونها
وفي الحالة هذه بالفعل قدمت خدمة لنا وبان الرواية كاتبتها ماهي
شابة صغيرة قليلة التجارب والخبرات مثل ما يقال عنها.
يا قنطورس
ارجع لاول كلامي
ما يهمني سواء استشهدت بالمطربة نجاة ونسيت نانسي عجرم
وغيرها.
المهم هو المضمون..... القصص اللى في الرواية
الفساد اللى بمنطقة الرياض او جده او جيزان
اما لو تكلمنا عن الرواية كعمل
فان العمل الذي يحظى بمقروئية واسعة
هو أفضل مائة مرة من .....أي عمل ثاني غير مقروء.
حتى لو كان جيد من الناحية الادبية او الفنية.
وانت يمكن لاحظت يا قنطورس ان الكاتب عبد الله نسي في نقده ان
((الرواية))
الان مثل ما ذكرت انا في ردودي السابقة
تحولت إلى مفهوم مفتوح.... بمعنى انها اصبحت تستوعب جميع
الروافد الادبية على مختلف الوانها
ولابد ان نغير المفهوم التقليدي...
اللى ننظر به الى اي عمل ادبي
فالرواية ممكن تكون سرد.... وممكن الاستعانة ببعض الخيالات
لتشويق القارئ للمتابعة وللوصول الى جوهر الموضوع
وانا ما اعتقد بل اجزم ان الكاتب عبد الله ....
اعتمد في الموضوع اللى استشهدت به
على النقد القديم التلقائي وليس الحديث.
لذلك انا ارى ان رواية (( بنات الرياض))
هي رواية بهذا المفهوم الجديد.....
ويخطئ من يوصفها بغير ذلك.
ورجاء الصانع في روايتها طرحت شيئا جديدا لافتا للانتباه
ووصل الى شريحة كبيرة من الناس .....
على مختلف المستويات
والطبقات داخل المملكة وخارجها
فالعمل الذي يطرح شيئاً...لافتاً ويصل إلى شريحة أكبر من القراء
هو ناجح بكل المقاييس
اذا
اذا كان هناك تشكيك في كل عمل ناجح مثل
رواية(( بنات الرياض))
خاصة انه قلم انثوي.
فمن يقول ان العمل هذا بيكون بعيد عن الشك؟؟
إن الثقافة العربية ...كلها ماهي بعيدة عن الشك
فالشك هو امر قائم في اي(( مشروع عربي ))بشكل عام
الشك موجود في اغلب الاوساط الثقافية
ولكن الكاتب المبدع من المفروض عليه ان لا يهتم
ولا يحاول ان يناقش او يرد على المشكيين والمعارضين.
بنت* عتيبة
04-21-2006, 03:27 PM
بندرf
هلا بك وان شاء الله تتابع معانا الردود حول الرواية المذكورة
ولك الشكر .
ابوسـعد
04-21-2006, 07:24 PM
اهلااااااااااااا البنت العزيزة"" بنت*عتيبة لاعدمنا قلمها
فيه مثل في نجد يقول ((اذا طاحت الحوامي معاد على الجدران شرهه)) دعيني اضع حقائق قدامك واحكمي من الشواهد...لقد تعجبت كثيرا من قولكي رعاكي الله...
وهذا هو النص"واذا ظهر من بيننا ومن بني جنسيتنا
من يقول انها خنبقة ... او خيالات فاسال الله ان يرشدهم للخير
وان يعينهم على قول الحقيقة وان يدافعو باقلامهم عن بنت المسلمين
لا لمدحهم ولكن لتنظيفهم من الفساد ودفعهم للصلاح.
او ان يستنكرو ما يحدث في قلوبهم وضمائرهم وذلك اضعف
الايمان" ( آخر النص المقتطف)
واقول لكي انني في مداخلتي رقم 131 في هذا الموضوع اشرت الى ان المؤلفة رجاء الصانع قالت في الصفحة رقم 19 من كتابها (بنات الرياض) واصفة اسلوبها با"المصرقع" وعادت في الصفحة رقم 52 ووصفت الموضوع "بخنبقاتي" هذا من واقع كتاباتها (هي) وليس (احد سواها)...
فمن وصف العمل بالخنبقة اذا....؟؟؟؟؟؟ اعتقد انها واضحة وضوح القمر في ليلة البدر....هي وبخط يدها...وموجود الى يوم القيامة...
واذاكان غير ذلك فياليتني اسمع من البنت الوفيه بنت*عتيبة غير ذلك وان يكون موثقا...لأرضي ضميري..
اما الفساد وما ادراك مالفساد فهذه موجود منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم مثل مااشرتي...والذنوب لابد منها للانسان والرسول قال ""لولم تذنبوا لذهب بكم واتى بقوم يذنبون ويستغفرون فيغفر لهم""
ليس عيبا الذنب وانما العيب الاستمرار فيه والاصرار عليه..
والستر مأمورين به في شريعتنا الغراء...من ستر مسلما ستره الله في الدنيا والاخرة"
ليس هناك زمن من الازمان نظيف وخالي من الخطايا منذ خلق الله آدم عليه السلام والى ان يرث الله الارض ومن عليها..وهناك نظم وقوانين في الشريعة تحكم هذه الامور....افحكم الجاهلية يبغون ومن احسن من الله حكما...الاية...
ندعوا للجميع ان يتوخون الدقه وان يستشهدوا من الواقع فالكتاب موجود ونحن موجودين......عطونا البرهان...وانا اول المؤيدين...واختلافنا رحمة...وشكرا للجميع على حسن القراءة وياهلاااااااااااااااوسهلاااااااااااا
م.روقه
04-21-2006, 09:24 PM
بنت عتيبه
تحياتي لك و لكل المشاركين
موضوعك قيد الحوار و النقاش مفيد ، في الحقيقة أنا لم أقرأ هذه الرواية( العمل ) ، و لكن استطعت من خلال مناقشاتكم تكوين فكرة عن الرواية ، و هذا بالتأكيد لا يغني عن قرأتها حتى يتسنى لي ابداء الرأي .
في كل الاحوال مشكورة بنت عتيبه على طرحك للموضوع، و منكم نستفيد ..
تحياتي و الى لقاء
ابن مسلم
04-21-2006, 10:33 PM
بنت عتيبه : لحظه من فضلك .أرجوا أن لاتفهمينني خطاء فأنا لست مدافعاًعن فئة معينه حين قلت الأفضل تجاهل الموضوع .ولكن أصبحت ألأن ملزماً بالإيضاح وأحب أن أقول لك ( بإنه لايوجدمجتمع خالي من الشوائب ومن جميع الطبقات .حمانا اللّه وأياك وأخواننا المسلمين من هذه الآفه ولكن يجب أن لانعم الجميع فكم فيه من العفيفات الشريفات الطاهرات وماذكرتيه كان موجودحتى في زمن سيد الخلق ((صلى اللّه عليه وسلم))
وأصابع يدك ليست كلهاسوى. هذاماْ ردت إيضاحه.وشكراً
@ عتيـبـي نجــد @
04-21-2006, 11:46 PM
الاخوه والاخوات الاعزاء
السلام عليكم
الاخ القدير / النايف
تحيه خاصه
بعد غيابي الطويل عن هذه الصفحات
التي اعتز بانني من اوائل المنتمين لها .
من فتره قريبه اخبرتك بانني سأعود لشبكه بفعاليه اكثر
مما كان وبمشاركات مستمره لن نتقطع ابداً .
والدليل اني عندما دخلت للايميل الخاص بي وجدت رسالتك
بعنوان (( لا بد من المشاركه في هذا الموضوع)) ..
بنات الرياض
فقلت بسم الله ..
وسجلت هذه المشاركه قبل اي مشاركه لي ..
وهي عباره عن تلبيه لطلبك ..
وتحييييييييييييييييييييييييييه للجميع الاخوان والاخوات ..
.... مع تقديري واحترام لكاتب الموضوع ..
فلقد قرأة بدايته على عجل ((((( والله مافهمت شي ))))
ولكن اعد اخي كاتب الموضوع واعدكم بالرجوع له وقرائته والتمعن في كل حرف تضمنه .
وسأدلي بدلوي معكم فالموضوع ..
كل التقدير والاحترام والمحبه لكم
ابوسـعد
04-21-2006, 11:52 PM
سعيدين بعودتك وانا متأكد من ان طارحة الموضوع(بنت*عتيبة) والاخوة والاخوات المشاركين يهمهم المداخلات التي تثري الموضوع وتدخله في دهاليز اخرى ...,ويشكر النايف على تذكيرك وياهلاااااااااااااوسهلاااااا
ابو علاء
04-22-2006, 09:48 AM
الواقع انني لم اطلع على الكتاب؛ وبالرغم من ذلك فقد كونت فكرة, من خلال قراءة الموضوع ومتابعة المشاركات والردود عليها, بان الكتاب (الرواية) يتطرق الى تصرفات شريحة من المجتمع تتنافى مع ثقافتنا وعاداتنا وتقاليدنا الاجتماعية ولا تتفق مع اخلاقنا وتربيتنا الاسلامية. وقد تكون هذه التصرفات مقبولة لدى البعض في المجتمعات التي لديها مفهوم مختلف عن الدين والاخلاق والعلاقات الاجتماعية, والتي لديها هامش واسع من الحرية, وثقافة العيب ضعيفة عندها, ولا يردعها شيء عن ممارسة اي عمل بدعوى الحرية الشخصية وحقوق الانسان. ومجتمعاتنا وان كانت محافظة, فانها لا تخلو من بعض الافراد الذين بهرهم التقدم الذي حققته المجتمعات الاخرى, فحاولوا تقليدها, وأخذوا عنها عاداتها المخلة بالشرف والاخلاق بدلا من الاستفادة من العلوم والتقنيات التي وصلت اليها تلك المجتمعات وتطبيقها في بلادهم للحاق بركب الحضارة؛ وبذلك يساهمون فعلا قي رفع المستوى العلمي والاقتصادي والحضارى لوطنهم.
وانني لا ارى مانعا من نشر مثل هذا الكتاب لاخذ العبرة منه؛ ولكن المؤلفة لم تكن موفقة في اختيار العنوان المناسب له.
غريبة الوطن
04-22-2006, 10:10 AM
الروايه عندي والله بس فعلا فيها كلام ساذج وما ادري اللي كتبتها شلون كتبتها لانها مافيها حياءهذا اذا هي اللي كاتبتها
ومشكورين وانا فعلا سمعت ان الروايه مب لها
ابوسـعد
04-22-2006, 03:50 PM
الاسم لا يهم اطلاقا الذي يهم الاعتراف من الفي ومن القلم بأنها ""خنبقه"و "صرقعه" وهذا هو مربط الفرس..والاعتراف سيد الاحكام.....وعلى المدافعين اثبات غير ذلك وشكرا لكم جميعا وياهلاااااااااا
فرح عتيبه
04-23-2006, 10:32 AM
وش رايكم انزل لكم الروايه
سلمان الأزوري
04-23-2006, 11:41 AM
مسألة الخوض في هذا الموضوع غير صحيحه من وجهة نظري
واذا كانت الروايه تهتم بحل مشاكل داخل مدينة الرياض
فالافضل حلها عن طريق اهل العلم والدين
وبأسلوب جميل وليس طرحها بهذا الشكل الذي ضرره اكبر من نفعه
كحيلان
04-23-2006, 08:42 PM
لقد إطلعت على هذه الروايه ةالتي في حقيقة الامر انها لاتتعدى كونها كشف المستور لافعال مشينه لبنات الاسر المخمليه وترغيب ودعوه للسفور والزنا والانحلال وهي عنية بما يخدش الحياء والعياذ بالله ويبدو انها روايه غربيه تدعوا للصداقه في رايي الشخصي المتواضع انها نشر غسيل علاقات محرمه لاتمت لديننا الحنيف بصله وهي ساقطه بمعنى الكلمه ولو ان القصيبي امتدحها وغيره
talal08
04-23-2006, 10:19 PM
الله ربنا وربهم
مالنا بالناس
ابوسـعد
04-23-2006, 11:03 PM
مشرفنا العام كحيلان حياك وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك....(قال من شاهدك يابالحصين قال اذنيبي)
جاءت امرأة تعرفونها الى الرسول فقالت اني زنيت...اعترفت اكثر من مرة فطبق الرسول صلى الله عليه وسلم حد الشريعة عليها وقال هو بابي وامي انها تابت توبة لو وزعت على اهل المدينة لكفتهم...او كما قال الرسول عليه سلام الله وصلاته..
رجاء الصانع معترفة بخط يدها ان هذا العمل خنبوقي وعمل مجنون (مصرقع)...ابعد الاعتراف ذنب...حتى لو طبقت الشريعة...(حادثة الزانية)..(دخلت الجنة كما في حديث المصطفى)......
الاعتراف سيد الاحكام...من اعترف بذنبه كمن لا ذنب له...اساس تربوي سليم...
منتدى الهيلااااااااااا ولله الحمد والمنه فيه من العقول من يستطيع ان يتصدى لظواهر المجتمع ويناقشها بعقلانية بعيدا عن العواطف وعن من جاء بها ..مع ان الحامل للفكر ضروري معرفته عن كثب ...وهناك من سافر باحثا عن حديث للرسول الله صلى الله عليه وسلم عند احد الروات ..فلما دخل عليه شاهد الرجل ان الشخص ينادي دابة عنده(صارا يده كأن فيها أكل)فسألة لماذا تصر يدك وهي (فارغة) قال على شأن الدابة تأتي ...قال والله لن اخذ حديثا ممن يكذب على دابة ...فما بالك من يعطي حديث والرسول قد مات!!! فنصرف الرجل ولم يأخذ منه الحديث......معرفة الرجال او النساء النقاله لأي امر في المجتمع ضروري وهناك باب (الجرح والتعديل) لضمان الثقة في النقل...وفي حالة رجاء الصانع فما تحتاج هذا كله لأنها قالت واعترفت (بخنبقة) كلامها..وجنونه.
انني على اتم الاستعداد لمناقشة من يريد على شريطة تفسير كلامها (((هي))) وليس غيرها عن وصف ما قالته (بخنبقاتي) و(مصرقع) ...واذا فسر ذلك علميا ومنطقيا ...فادخل معه في نقاش علمي بحت ...من الغلاف الى الغلاف....والامر مفتوح للمناظره على ردهات هذا المنتدى العامر... من دون المساس بأدب النقاش الهادف والبناء...وان يكون هدفنا المصلحة العامة فوق كل اعتبار...واحترام وتقدير المحاورين برزانه متناهيه...ومن جد تعال......وياهلاااا
اليورو
04-24-2006, 01:36 PM
ساتي بالردعلى بعض الاور واتمنى تقبلها :)
اليورو مشرف الحوار الهادف والمواضيع الساخنه
وكيف بشخص وضع مشرفا للحوار الهادف ويكتب قوانينا لهذا
الحوار ولايتمسك بها بل يتفاعل مع رده ليعطي نفسه الحق بالخطا
بحق انسانه طرحت روايه ولم تجبره او تجبر غيره بالتوافق معها
اخي الكريم ذكرت باحدى مواضيعك قوانينا منها
تقول لابد من احترام راي الاخرين وعدم تجريحهم
وعدم سب اي فكر
وعدم استخدام الالفاظ النابيه
وانت تاتي بشيء مما انكرته على الاعضاء
فذكرت ببعض ردودك في موضوع بنات الرياض بعض الالفاظ
التي لاتليق بحوار هادف:)
ثم تقول
حمقاء وساذجه اي نوعا من الالفاظ هذه؟
لااظن ان التفاعل مع الردود يعطي اي شخص ايا كان احقيه الخطا
بشخص موجود او غائب
واتمنى اخي الكريم ان لاتنهى عن شيء وتاتي بمثله
****
رجاء لم توفق بالعنوان كما اسلفت
ولكن بنات الرياض وغيرها من المدن يوجد بهم الطيب والردي
وواتمنى يااختي الكريمه ان لاتظهري ماهو حسن وتتناسين
الجاانب الاخر
*****
ملاحظه : لست في موضع دفاعا عن رجاء
ولكن اتمنى ان الحوار يرقى عن التعصب والمكابره عما هو واقع :)
الاخت الفاضله
الفارسه ...
حياك الله اختي في تطرقك للموضوع ...
وانا سعيد جدًا بتعقيبك وقرائاتك لما حل في هذه المناقشه
ولكن هلي ان ارى .....
ما هي الالفاظ النابيه في نظرك ... ؟؟
ما اقصده بالافاظ النابيـه
هي اللي تخالف ديننا الحنيف ومن ثم عاداتنا وتقاليدنـا
الاخت الفاضله
الفارسـه ...
ما تطرقت له بأنها حمقاء وساذجه ..
كانت مع شدت الحوار ...
هذه أول نقطه ...
ولكن انا لم اخط بحقهـا فما قالته ..
هو ما جعلي ان اقول هاتين الكلمتيـن ..
فكما اننا اذا رأينا المحسنيـن اطلقنا عليهم بالمحسنيـن
وايضًا اذا رأينا الصادقين اطلقنا عليهم بالصادقيـن ..
فكيف لي ان ارى الاحمق .. ولا اطلق عليه بأسم الاحمق ..
وكيف لي ان ارى الساذج ... ولا اطلق عليه بكلمة الساذج ..
نعم مجتمع متحفظ ...فكيف
لحمقاء .. اتصفت بالحماقــه
واردد واقول لها حمقاء ..
بأن تصفنا بالتخلف ...لاننا مسلميــن
ابنظرهـا ان تخلفنا سبب اسلامنـا ..
اختى اتمنى ان تعيدين النظر بتمعن لهذه الروايـه
..
واذا عن كلمة ساذجهـ
فكيف لامراءه ان ترمي بحجاب ( الحياء ) ولا ننسى بأن الحياء شعبه من اليمان حلف ظهرهـا اولاً ..
لا نختلف بأن الروايه في بدايتها كانت روايه اباحيـه .. وتطرقت الا الباحيـه لاكثر من نقطه ...
فكيف لامراءه ان تعدد لنا انواع الخمور .. مع العلم بأن البعض من شبابنا يجهله الكثير عن تلك الانواع (( والله يزيدنا فيها جهل ))
اختي الفارسه .. انا لم ابتدع كلمات من رأسي .. ولم اقل الزيف عن هذه الدكتوره ...
واردد واقول ..
الاحمق احمق
وايضًا الساذج ساذج ..
مهما وصلو من درجات في العلم ومهما وصلو من درجات عاليه ومكانه في المجتمع ....
وارجع واقول ...
هي حمقاء وساذجه
وهذا في نظري وفي نظر كل من تمعن بشده في هذه الروايــه
الف شكر لك اختي الفارسه على تعقيبك
دمتي بود
اخوك
اليورو
كحيلان
04-24-2006, 05:19 PM
تحيه للاخ الفاضل المستشار ابو سعد انت محل تقديري واحترامي وسوف تضل هذه الروايه في نظري ساقطه جملة وتفصيلا وحساب صاحبتها على ربها عز وجل هو الذي يقبل توبتها او يردها له الامر من قبل ومن بعد
ابوسـعد
04-24-2006, 06:13 PM
ولك التحية العطرة يامشرفنا العام وسقوطها في الاصل معلن بلسانها ((هي)) وحتى الآن لم اجد شخصا دافع عن اعترافها بهذا السقوط.....لقد ناقشت كثيرا هذا الامر مع عدد من الاخوة الزملاء ويقفون حيارى ...حتى ان احدهم قال لي (وهل هذا الكلام في كتابها؟) قلت نعم وحددت الصفحات كما حددتها في ردهات هذا المنتدى...احدهم رد علي (كفى كفى...مابعد الخنبقة كلام!!!!)
الاخوة الاعزاء قراء المنتدى اننا لاندعي اكتشاف حقيقة هذه" الرواية" ولكن التأريخ موجود والصحافة كتبت ما كتبت فهل احد تحدث عن "خنبقة الرواية"او "الرواية الخنبوقية" انها كتابها ومن داخل صفحاته وعلى متنه!!! شهادة ناصعة, بينة, جلية....
نسأل الله لنا ولها الهداية وان يردها الى الصواب وان تقدم للمجتمع رواية حقيقية وليست خنبوقية...
اي مجتمع في الارض ليس مجتمعا ملائكيا والخطاء وارد ولكن بذر شره في المجتمع او سرطنته شيء يجب ان يتصدى له كل شخص غيور ......فالامر بالمعروف والنهي عن المنكر مسئولية امة..في قول الله جل وعلى ((كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر....))
ليس لدي مانع والباب مفتوح للنقاش ولكن لابد من حل اشكالية الاعتراف الذي وضعته الاخت رجاء في طرحها...والميدان ياحميدان......والحديث له بواقي اذا جاء المتصدي...وياهلاااااااااااااااااااوسهلاااااااا
محـمد
04-25-2006, 07:26 AM
سلام
لماذا كل هذه الضجة ؟؟
ليطرح كل واحد منا هذا التسائل ؟؟؟
ولماذا كل هذه الحفاوة للرواية جدا عادية وكتبت بالهجة العامية ؟؟
الجواب ( لأن الكاتبة عنونة قصتها بعنوان جذاب ( للكسب الاعلامي والمادي ) وهي لا تمت للواقع( فتيات الرياض )
وكل تلك الاحتفائية هي جزء من الحرب المعلنة على ( المرأة السعودية المسلمةو المحافظة ) من قبل التيار ( اللبرالي ) الشبه مسيطر على الصحف السعودية والقنوات الفضائية ...
فهم لا يفوتون اي فرصة الا واقتنصوها كي يبرزوا كل ما يدعو الى محاربة (قيم المجتمع الاسلامي )
فهم يريدون طمس معالم ( الفتاة السعودية الاسلامية والمحافظة ) واستبدالها بفتاة متحررة من كل القيود الدينية او الاجتماعية ....
وبما ان ( المرأة تعتبر نصف المجتمع ) فهم بدعوتهم تلك يريدون اسقاط كامل المجتمع ، وسيصفقوا في النهاية بمناسبة انهياره
اللعبة اصبحت مكشوفة هو ترصد للمرأة السعودية ومحاولة ابراز كل من يشذ عنها كي يعممونه على الكل
ابراز كاتبتين لم يتجاوز عمرهما الـ 23 سنة يؤكد سيطرة التيار اللبرالي على الصحافة السعودية
فهل يرضي بنات الرياض ما كتب عنهم
هذي وجهت نظري
واختلاف الراي لايفسد للود قضيه
ودمتم بالف خير
اخوكم
غريب الدار
ابوسـعد
04-25-2006, 07:46 AM
وعليكم السلام والرحمة.....كل ما قلته ياغريب الدار لم تعطي رايك في مقولة الكاتبه عن كتابها ووصفها لما يسمى "رواية" بخنبقاتي.....وكلام مصرقع....ليتك تطرقت لهذا الموضوع...لأن هذا الامر هو الذي قصم ظهر البعير على حد قول المثل...بارك الله في جهدك...وصدقني ايها الاخ العزيز ليست القضية اطلاقا في الاسم """للقصة""" كما اشرت ولكن هناك امور ابعد منها يمكن ان يقال لو كان الامر ""قصة من الواقع"" ولكنها من ما اشارت اليه الكاتبه...فكيف ترد على كلام وصفته بأشنع الوصفات...هي نفسها وليس الاخرين.....تقبله في مجتمعنا مرفوض دينا وعرفا وعلما وادبا واخلاقا....والله المستعان على ما يصفون......وشكرا لمداخلتك ولاهنت وياهلاااااااااااااااا
بنت* عتيبة
04-25-2006, 12:19 PM
..
http://www.al-wed.com/pic-vb/877.gif
اشكر الجميع على ابداء الراي حول موضوع بنات الرياض
وانا اسفة في التاخر عن متابعة النقاش
فالمثل يقول صاحب با لين كذاب
وانا اللى اخرني ماهو الاهمال لا والله ولكن بسبب انشغالي
في الحياة العامة.
وان شاء الله في القريب العاجل ارجع لكم خاصة لموضوع الخنبقة
لاني والله اتمنى ان الكاتبة رجاء تقبل دعوتي وانا ارسلت لها ايميل
وما اعرف وصلها ولا لا.
اكرر شكري للجميع.
ابوسـعد
04-25-2006, 12:48 PM
اهلااااااااااااااااااالاااااااااااااااالاااااااااا ااااااوسهلااااااالاااااااا ومن طول الغيبات جاب الغنايم يالبنت الوفيه وهذ العمل العلمي المفترض ان نتوجه له ومثل ما قلت عندي استعداد لمناقشتها هي او المنافحين عنها في هذ الامر بكل رحابة صدر ولكن على شرطي البسيط...وعملكي طيب وارسال ايميل لها فعل حميد لعل وعسى تحل اشكاليه هذ الامر......لكي خالص الود فقد عهدتكي عواده للحق في حالة تبيانه فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل ولطريق العلم نسير ونتحمل المشاق مصداقا لقول الحبيب صلى الله عليه وسلم من سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله طريقه الى الجنه...ان الهدف واضح ومنتدى الهيلااا بوجود اقطاب من كتابه يستطيعون بحول الله تقديم الفائدة للمجتمع بكل اطيافه....اقدر رايكي واحترمه واعتقد ان قرائكي يكنون لكي نفس الشعور فنعم الكاتبة انتي ونعم فعلتكي هذه......"وان غدا لناظره قريب" "والله المستعان على مايصفون".وياهلااا بك مراراااوتكرارااااا
بنت* عتيبة
04-25-2006, 01:24 PM
المهلي ما يولي
يا بو سعد يا تاج راسي
رايي في الفساد ما والله اغيره ... وحدة ارسلت لي رسالة تقول تعالي يا
بنت عتيبة وشوفي وحدة كاتبة معروفة قالت لي اسمها ما نيب قايلته الله
يستر علينا وعليها
تقول شافت ها الكاتبة كاشفة وفي اللوبي حق واحد من فنادق الخمس نجوم
ومتبرجة ورافعة السيجارة وقدام الجميع.
وهذه صورة من الصور اللى تتكرر في الرياض او غيرها
وبعدين يابو سعد الله يحفظك قول امين.
ايهم اشد خطورة وايهم يحتاج لاقلام الاخوة الكرام للدفاع عن الحق.
هل كتاب رجاء وروايتها.؟؟
ولا البلوتوث اللى يقولون اصبح يشكل خطر على بنات الرياض
من كتاب ورواية الصانع؟
الغريب الغريب
ان الاغلبية يشاهدون صور بنت عوائل في ابشع الصور يتداولونها الناس عبر البلوتوث
ولا شفنا هنا فيه هجوم على ها المصيبة اللى انتشرت بالنار في المجتمع؟
وين الاقلام اللى قامت توصف الصانع بصفات انا ان شاء الله منها برئية
ونسو البلوتوث؟
وقليلا من التفكير.
ايهم اشد خطر
رجاء؟
ولا النار الحمراء البلوتوث؟
وايهم يحتوي على عرض للفساد؟
الرواية مجرد اربع بنات وضعتهم كمثال .
والبلوتوث واغالب الجوالات تحمل بين طياتهم صور ملايين النساء
في ابشع الصور وابغضها لله وللنفس والضمير.
لا تحاربون اي قلم يدافع عن الشرف وعن الكرامة
موضوع بنت الرياض يوم انا نزلته وصل عدد الزوار الى 1900 وحصل
مشكلة مع اخونا اليورو وانحذف العدد والان في طلوع يعني تقريبا وصل
الى 3000.
ولا زال الموضوع يبحث فيه ولا زالت الردود المعارضة في ازدياد.
اعرف ها الشئ
واعرف ان كل واحد في قرارة نفسه يعلم ان الفساد كل ماله يشتشري
وياكل في جسد مجتمعنا الغالي.
والكل يعلم ان الخمور والفساد اكبر واعظم من ذكر الخمور اللى في
الرواية.
ولا هي خنبقة مثل ما ذكرتو
بل هي واقع مؤلم وملموس.
الفـــارسه
04-25-2006, 01:35 PM
لي عوده مطوله باذن الله لهالموضوع :)
بنت* عتيبة
04-25-2006, 01:38 PM
الفارسة
للاسف ان الاغلبية حاربو ها الرواية وبكل قوة
وكان الاولى ان يتناسو من هي صاحبتها ويركزو على ما حوته من قصص
لا زالت هي واعظم منها تحدث على مسرح الحياة.
انا والجميع ننتظر جديدك اختي الفارسة.
ابوسـعد
04-25-2006, 04:12 PM
اهلااااااااااااالاااااااااااااوسهلاااااااااالااااا ااااااااببنتنا الوفيه
بسم الله القائل في محكم التنزيل
فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول" وقوله "
(وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله )
لاشك في ان قلمك ايتها البنت العزيزه يحترم ويقدر...ولن اجرب قلمي مهما احتدم النقاش..فلك الود دائما...... ولكن لابد من وضع النقاط على الحروف في قضية مهمه حيث قلتي طال عمرك مايلي
(((((ولا هي خنبقة مثل ما ذكرتو بل هي واقع مؤلم وملموس.))))
واقول هذا اتهام غير موثق .....القائل بالخنبقه (((هي )) رجاء الصانع وليس (((نحن))...لابد ان نتفق على هذه النقطه الاساسية في النقاش ...انظري كتابها واقرئه...الله يحفظك...اولا؟؟؟؟
انتظر اجابتك!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ لتعرفي نصوص الذين يحبون ان تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ماهو مصيرهم من الكتاب والسنة الشريفه المطهره.....وهذا باب خطير حذر منه الباري عز وجل....واللفظ محفوظ في كتاب...مايغادر صغيرة ولا كبيرة الا احصاها...
لنقول الحقيقة فعلا كما هي مثبته..وياهلاااااااااااااااااااااااا
كحيلان
04-25-2006, 06:21 PM
سعادة المستشار ابو سعد تعلن التحدي ولكن انت الفائز فلن يستطيع اى عاقل ان يقول انها روايه وصاحبتها تقول انها (خنبقه) مصرقعه ولكن الذي يلفت النظر لماذا كل هذا التأييد من المثقفين وعلى راسهم القصيبي هل اصبح المثقفون او اللبراليون دعاة للتفسخح والسفور وانحلال المجتمع السعودي المحافظ يبدو والله اهلم انهم مصرقعين مثلها وكما يقول المثل (التم المتعوس على خايب الرجاا) يعطيك الف عافيه
بنت* عتيبة
04-25-2006, 10:30 PM
ابو سعد هلا ومليون هلا
والله انك رائع في الحوار
وش قد احترمك واحطك فوق راسي ... الله لا يخلينا منك وبس
ابو سعد
لا تعتقد الله يخليك لنا اني اهملت كلمة خنبقة
اولا ها الكلمة ما قد سمعتها الا منك
وبعدين انت قبل ها الرد طلبت الرد على المقصود بكلمة خنبقة
وللاسف الرواية((( الغالية:)))
اخذتها مني بنت اختي ولا بعد رجعتها لي لاني بشوف رقم الصفحلة
.
اللى فيه كلمة خنبقة.
بترجعها لي وابشر والله اني قاعدة احاول في رجاء الله يهديها انها
تجاوب على الايميل لاني وضعت لها رابط منتدانا
وطلبت منها توافق على الدعوة.
وبعديك الله يخليك لنا
وش اللى نرده للكتاب والسنة؟
وما اعتقد يابو سعد انك تتجاهل شئ اسمه القياس والاجتهاد.
امور بعضها غير موجود مثل الاحداث اللى تصير في الحياة
فنردها للقياس ونردها للاجتهاد.
وش المشكلة في ها الشئ؟
ابوسـعد
04-25-2006, 11:30 PM
سعادة المستشار ابو سعد تعلن التحدي ولكن انت الفائز فلن يستطيع اى عاقل ان يقول انها روايه وصاحبتها تقول انها (خنبقه) مصرقعه ولكن الذي يلفت النظر لماذا كل هذا التأييد من المثقفين وعلى راسهم القصيبي هل اصبح المثقفون او اللبراليون دعاة للتفسخح والسفور وانحلال المجتمع السعودي المحافظ يبدو والله اهلم انهم مصرقعين مثلها وكما يقول المثل (التم المتعوس على خايب الرجاا) يعطيك الف عافيه
اهلاااااااااااااااااوسهلااااااااااااا بمشرفنا العام واسعد الله اوقاتك بكل خير وعافيه...ولي عودة لموضوعك ان شاء الله بمايثلج الصدر على ردهات هذا المنتدى ..احفاد حليمة.....مرضعت الرسول صلى الله عليه وسلم......وتسلم يالغالي
ابوسـعد
04-25-2006, 11:34 PM
شكرا لك على مداخلتك الرائعه يابنتنا العزيزة وما عليكي زود فانتي نعم المناقشة...وما جعلني اتحمس للموضوع هو انني لا اريد لمن اجتمعنا بهم هنا ان لايعرفون حقيقة الامر فقد تحث من تحدث وتعرفين انني لم اتدخل الا بعد نقاش بين الاعضاء وصل الى منعطفات خطيره...ولقد قراءت الكتاب من الجلده الى الجلده وبتمعن كامل لكل كلمة قالتها....وكلما حاولت بلعها وقفت في الحنجرة مثل المسمار...اين الدراسة؟؟؟ اين العلم؟؟اين الادب؟؟؟ اين الاخلاق؟؟ اين لغتنا؟؟؟اين ؟؟؟؟ صارت خنابيق.....يالهي الله لطفك..عموما
تعلمت يابنتنا الغاليه من امهات الكتب ان لا اجتهاد ولا قياس (((مع نص))) هذه ابجديات الحوار...يعني اذا جاء في كتاب الله وسنة رسوله امر ...فلا يحق لكائن ما كان ان يجتهد فيه...شيء مهم في علم الاصول والتي هي:
1-الكتاب
2-السنة
3-الاجتهاد
4 القياس
5- الاجماع
الاجتهاد بعد تمحيص الامر والبحث في كتاب الله وسنة رسوله ان هذ الامر غير موجود. كما في حادثة بعث معاذ الى اليمن من قبل الرسول عليه الصلاة والسلام..والرسول قبل ان يغادرنا الى الرفيق الاعلى..انزل الله تعالى الايه (اليوم اكملت لكم دينكم....) وخطب الرسول صلى الله عليه وسلم في الناس قائلا...تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي...
اشاعة الفاحشة...وعدم الستر..والفضائح..منهي عنها بنصوص التشريع...انظري لحديث الرسول """عن الستر وعظم هذا الخلق الرفيع وكيف حث عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم .. "
حيث انه أتى هزال رضي الله عنه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : يا رسول الله رأيت ماعزا يزني ..فقال له الرسول صلى الله عليه وسلم : يا هزال هلا سترته بثوبك " .
حديث حسن في سنن أبى داوود و الترمذي " (انظري المرجع لهذا الموضوع الستر في المنتدى
http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?t=10861
يمكن معالجة اي ظاهرة في المجتمع عن طريق التربية الصح وليس عن طريق الجنون والهبال والخنبقه...ارجو ان تقرائي ما خطته رجاء بيدها...ونحن في انتظار ما تجود به قريحتك بعد القراءة ان شاء الله...وياهلااااااااااااااااوسهلااااااااااااوغلااا اااااااااااااااااا
حسام هوازن
04-25-2006, 11:43 PM
اخوي ابوسعد كيف الحال يطويل العمر انا اريد استفسر
استفسار الله يسلمك حتى توضح الصورة لدي ولدى كافة القراء
الان عندما قالت الصانع هذا العمل خنبقة هل قالته في لقاء اعلامي
ام قالته في الكتاب فقط اريد ان استوضح الامر امام نفسي
لاني وقفت عند رد بنت عتيبة الاخير
عندما قالت انها ستبحث عن هذه الكلمة في
صفحة من صفحات الكتاب..
ابوسـعد
04-25-2006, 11:48 PM
هلاااااااااااااااااااااااااااوغلاااااااااااااااااا ااا بحسامنا والاعتراف جاء مكتوب في متن الكتاب بارك الله فيك وقد اوضحت الامر في الردود السابقة وحددت الصفحات بالضبط....عيان بيان يالغالي...نقض المتن!!!
وياهلاااااااااااااااا
حسام هوازن
04-26-2006, 12:03 AM
اهلا بعم الجميع ابوسعد
ليس مهماً ياابوسعد على انه هل كانت
الصانع تعي معنى كلمة خنبقة عندما
كتبته في الموضوع ام لا ولكن لي صديق
يقول لي ويتسأل على انه ..
هل رجاء الصانع عندما كتبت الرواية
كتبتها ليكون لها تاريخ ادبي خاص بها في احلامها الخاصة
وعندما اتى زوبعة المجتمع لهذه الرواية وضعت نفسها
بدون ان تعلم اكرر بدون ان تعلم اشبه ماتكون اخصائية نفسية
لديها علاج سلبيات المجتمع ....
ولكن حقيقة ياابوسعد بشكل عام هل تتفق معي ان
لو غضّينا راينا بالسلب او الايجاب عن رواية الصانع
هل تتفق معي انه وقد ذكرت سابقاً لو حالة واحدة موجودة
سلبية في المجتمع فاأنه مسؤولية المجتمع والدولة ككل
هل تتفق معي ان جميعنا لانغطي عن فساد او انحلال
موجود في المجتمع لان بستر هذا الشيء له وبـال
على المجتمع في السكوت عن المستور ..
وجميعنا اخذنا من ديننا الحنيف والكتاب والسنة
ان الاصلاح في الامة هو مطلب سامي وعمل ايجابي
يرجو من هذا الاصلاح اصلاح ماهو خطأ في المجتمع
وماهو سلبي ومعالجته ليكون مجتمعنا به من الرفعة
والتقدم والرقي امام كل الامم مجتمعاً صالحاً خالياً من ماهو
سلبي وغير خلقي هل انت معي بذلك يولد العم..
دمت بخير
طلال الكرناف
04-26-2006, 12:25 AM
يابنت عتيبه الله يعطيك العافيه
بنت* عتيبة
04-26-2006, 11:07 PM
الله يعافيك يا طلال الكرناف
وتسلم على مرورك الطيب
بنت* عتيبة
04-27-2006, 12:41 AM
هلا وغلا ابو سعد
....وكلما حاولت بلعها وقفت في الحنجرة مثل المسمار...اين الدراسة؟؟؟ اين العلم؟؟اين الادب؟؟؟ اين الاخلاق؟؟ اين لغتنا؟؟؟اين ؟؟؟؟ صارت خنابيق
بالله يابو سعد لو عنوان الكتاب ماهو عن بنات الرياض
كان بحثتو عن الادب والاخلاق والدراسة مثل ما ذكرت؟
او لان كاتبته وضعت اسم بنات الرياض في اول الكتابة فكانت في
اول المدفع مثل ما يقولون.
المكتبات مكدسة بانواع الروايات والقصص وكتب الادب
العربية والاجنبية والسعودية بعد
ليه ما طالبتو بنقدها?
اما من ناحية القياس والاجتهاد لا يلجا لها المسلم في تبين او الحكم على
اي امر الا في حالة ذكر ذلك في القران او السنة النبيوية.
في حالة وجود النصوص لا نلجأ لهما اطلاقا هذا شئ معروف.
جبت يابو سعد ادلة.... الله يجزاك خير.
واحب اقول ليه ها الهجوم على الفتاة.؟
فرجاء كاتبة جريئة حرصت على دينها اكثر من كل اللى
يلومونها على كتابة هذه الرواية .
وكان من المفروض ان يشنوا حملتهم هذه على
القنوات الفضائيةاللى يدعمونها رجال الاعمال في السعودية .
ها القنوات اللى للاسف تعمل على محاربة الدين والخلق
والاقتداء باخلاق الغرب.
ليه ما شفتكم ... اعترضتو على الوليد بن طلال
او صالح كامل او عيال البراهيم؟
يا هل ترى هم اهون من رجاء الصانع.
واقل خطا؟
ليه ما حربتوهم ... وحطيتو جام غضبكم على الكاتبة؟
ما شعرتو انكم ظلمتوها وجنيتو عليها.
وتحاولون الاضرار بها.
وصمتو امام الفساد الحصل والفضائيات بكل اخطارها
اللى ماهو اساءت لسمعة بنت الرياض او جدة او الطائف وسائر مناطق
المملكة... وانما عملت على نشر الفساد بمختلف الوانه .
.. وقادت الى تبدل سلوك بعض السعوديت...
.وهذا الشئ هو اللى دفع فتاة غيورة على مجتمعها
الى ان تكسر حاجز الصمت والا مبالاة من المجتمع بكل افراده
وهو اللى دفعها ان... تنادي يا ناس... يا مسلمين
يحدث كذا وكذا وكذا في مجتمعنا المسلم.
((( فهل انتم منتهون)))
اعتقد ان الروايه ووضعت النقاط على الحروف فيما يخص التميز الطبقي
في المجتمع النجدي في مسالة الزواج.
وتم فيها نقل معاناة البنات من مزاولة التسلط عليهم
من السر الى العلن .
ووضحت حراك المجتمع النجدي وبداية
ظهور ثقافته اللى بدات تتاثر
بالمتغيرات الاجتماعيه الدوليه وخاصة عبر
القنوات الفضائيه والسفر .
وانا يابو سعد.. باقول لك شئ... سواء الكاتبة قالت خنبقة او ما قالتها
وسواء نجحت الرواية او لم تنجح.
المهم في الموضوع هو التصاقها با الشئ المعاش والمشاكل اللى تحصل
بين جدران البيوت واللى كانت بعيدة عن الضوء.
والكاتبة نفسها قالت:
سأقدح الزناد لينطلق التغيير.
وهي بكل صراحة
تزيح الستار العميق الذي يختفي خلفه عالم الفتيات المثير في الرياض».
وكما قال القصيبي
«عندما يزاح الستار، ينجلي أمامنا المشهد بكل ما فيه من أشياء كثيرة
مضحكة ومبكية، بكل التفاصيل التي لا يعرفها مخلوق خارج هذا العالم
الساحر المسحور».
للأسف نظل ننكر ونحتد ونشتم.
وتبقى أدمغتنا .... مغلقة ... مصفحة
ننكر كل مايقال….ونرفض كل الرفض ان نعترف بالحقيقة
ابوسـعد
04-27-2006, 05:45 PM
اهلا بعم الجميع ابوسعد
ليس مهماً ياابوسعد على انه هل كانت
الصانع تعي معنى كلمة خنبقة عندما
كتبته في الموضوع ام لا ولكن لي صديق
يقول لي ويتسأل على انه ..
هل رجاء الصانع عندما كتبت الرواية
كتبتها ليكون لها تاريخ ادبي خاص بها في احلامها الخاصة
وعندما اتى زوبعة المجتمع لهذه الرواية وضعت نفسها
بدون ان تعلم اكرر بدون ان تعلم اشبه ماتكون اخصائية نفسية
لديها علاج سلبيات المجتمع ....
ولكن حقيقة ياابوسعد بشكل عام هل تتفق معي ان
لو غضّينا راينا بالسلب او الايجاب عن رواية الصانع
هل تتفق معي انه وقد ذكرت سابقاً لو حالة واحدة موجودة
سلبية في المجتمع فاأنه مسؤولية المجتمع والدولة ككل
هل تتفق معي ان جميعنا لانغطي عن فساد او انحلال
موجود في المجتمع لان بستر هذا الشيء له وبـال
على المجتمع في السكوت عن المستور ..
وجميعنا اخذنا من ديننا الحنيف والكتاب والسنة
ان الاصلاح في الامة هو مطلب سامي وعمل ايجابي
يرجو من هذا الاصلاح اصلاح ماهو خطأ في المجتمع
وماهو سلبي ومعالجته ليكون مجتمعنا به من الرفعة
والتقدم والرقي امام كل الامم مجتمعاً صالحاً خالياً من ماهو
سلبي وغير خلقي هل انت معي بذلك يولد العم..
دمت بخير
شكرا حسام وياهلااااابك...وعفوا لم ارد في وقتها نظرا لانني كنت مشغول جدا خارج ارادتي...
يمكن طرح سؤل صديقك على الكاتبه نفسها لأنها ادرى بالأجابه عليه.. لكن بخصوص تفسير ((الخنبقه)) فيمكننا كقراء الحكم عليها لأن تقديم اي شيء للمجتمع يخضع للمجتمع نفسه... البعض يقبل ((الخنابيق ويدافع عنها)) وردود البعض هنا دليل..والبعض لايقبل الا طيبا ...وايضا موجوده الردود. والبعض يزين لهم سوء عملهم فيرونه حسنا.. وكل له الحق في ذلك..طريق الخير واضح وطريق الشر كذلك وهدينا الحنيف وضح ذلك ...
اما تغطية الفساد في المجتمع ( فمجتمعنا محكوم بتشريع سماوي لم يترك صغيره ولا كبيره الا عالجها "وتركنا رسول الله على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك) كما قال عليه افضل صلاة وازكى تسليما ...ونظره بسيطه لحادثة((الزنى)) على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم وكيف عالجها..تعطينا الدليل الساطع في علاج الظواهر الاجتماعية مهما كانت تعقيداتها... الستر مطلب اسلامي حث عليه الاسلام ونشر الفساد وتعميمة ذم ومقت من قبل ذلك التشريع...والسماح بأنتشار الرذلة في المجتمع يجب ان نتصدى لها جميعا.... نحن ايها الاخ العزيز لسنا مجتمعا ملائكيا والذنوب موجودة في اي مجتمع...((واسمع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في قوله..لو لم تذنبوا وتستغفروا لذهب بكم واتى بقوم يذنبون فيستغفرون فيغفر لهم) وحلها يقع على كاهل المجتمع كاكل بمؤسساته الاجتماعية وغيرها ومسؤليتنا هو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر...كل على حسب استطاعته ومقدرته تصل الى اضعف الايمان وهو ...الانكار بالقلب...
ارجو انني قد اجبت على تسآولك الاخير راجيا لك التوفيق والعون والسداد....وياهلااااااااا بحسام الخير
ابوسـعد
04-27-2006, 11:04 PM
لك خالص الود ايتها البنت العزيزة والشكر دوما على النقاش الهادف المتزن والذي هو ديدن هذ المنتدى العملاق بكتابه...ولعلنا جميعا نصل الى هدفنا المنشود من نقاش هذ الموضوع..وهو الحوار والمجادلة بالتي هي احسن للوصول الى أرضية مشتركة في النقاش الهادف فأقول مستعينا بالله ما يلي:
أولا: لم أتحدث عن الكتاب وموضوعة ولا يهمنى شخصيا من قريب أو بعيد اسم الكتاب لبنات الرياض او بنات المملكة أو بنات العالم وأعرف أن المكتبات مكدسة في داخل المملكة وخارجها عن روايات أسوأ بكثير من كتاب الأخت رجاء وأنا لا أعرف الأخت رجاء ولا أستطيع ان اعطيها شهادة على الحرص الديني فهذا شأن من يعرفها أولا وفي الأخير هو شأن الهي بينها وبين خالقها.
ثانيا: أما عن الحملة على القنوات الفضائية فأعتقد أن هذا خارج عن الموضوع ويمكن ان تفردي له موضوع لواحده .
ثالثا: أما عن تأسفك عن "نظل ننكر ونحتد ونشتم.وتبقى أدمغتنا .... مغلقة ... مصفحة ننكر كل مايقال….ونرفض كل الرفض ان نعترف بالحقيقة"
فأقول على رسلك أيتها البنت العزيزة لم ننكر ولم نحتدم ولم نشتم وأدمغتنا ليست مغلقة أو مصفحة ولم ننكر كل ما يقال ولم نرفض كل الرفض أن نعترف بالحقيقة بل علي العكس تماما أدمغتنا مفتوحة لكل من يريد رأيا ثاقبا ومتزنا وبعيدا عن العواطف وحقيقة الكتاب كما اسلفت وكررت عبارة عن "خنابيق" أشارة الكاتبة حفظها الله بهذا في ثناياه وإن اردت ان تأخذي بما طرحته على الرغم من ذلك فلك كامل الحق ولا يستطيع كائن من كان ان يردك عن ذلك الا رب العالمين فنسأله جميعا بهذا السؤال "اللهم ارني الحق حقا وارزقني اتباعه ارني الباطل باطلا وارزقنى اجتنابه" فالله وحده مصرف القلوب والابصار الى طاعته وهدايته فقد امر رسوله صلى الله عليه وسلم بقوله "انك لاتهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء" فيا مصرف القلوب والابصار أصرف قلوبنا وابصارنا الى طاعتك...واهدنا سبل الرشاد.....وفقنا الله الى اتباع طريق الحق انه القادر على ذلك...وارجو للجميع حسن الاستماع فأن رايتم في كلامي فائدة فخذوها موافقه للهدي النبوي وان لم تروا فضربوا به عرض الحائط ...فكل يؤخذ منه ويرد الى صاحب القبر محمد ابن عبد الله صلوات الله وسلامه عليه.....والله الهادي والمستعان على ماتصفون...وياهلاااااااااالاااااااا وغلااااااااااا
بنت* عتيبة
04-29-2006, 12:21 PM
http://www.al-wed.com/pic/6235.gif
ابو سعد
يا تاج راسي
بصرف النظر عن بنات الرياض ولا بنات جده
انا اقولها والله اني لو اجمع نصائحك من يوم دخلت المنتدى اني
لا يمكن لي ان احصيها بصراحة بصراحة
وانا لا زلت والى اخر يوم وانا اتعلم منك واستفيد
وبارجع في رد ثاني لبنات الرياض.
ابوسـعد
04-29-2006, 02:29 PM
بنتنا الغالية بنت*عتيبة حياكي الرب بتحية عطره والقلم امانة بارك الله في جهودك ولاشك انكي تعرفين ذلك فانتي كاتبه مبدعة ولله الحمد والمنه ويسعد المنتدى بوجود اقلام مثلك ويعلم الله انني لا اجاملك واقولها امام الملاء ان نساءنا بخير مادام مثل هذا القلم موجود والتعلم في هذا المنتدى من الجميع والى الجميع....تعرفين ان لقمان علم ابنه وابراهيم علمه ابنه.(وقصصهم في القرآن عبرة لمن له لب)..فنحن هنا نتعلم من بعض ورسالتنا واحدة وهي ان نجتمع على خير ونفترق عليه من اجل ان تحفنا الملائكة ويذكرنا الله فيمن عنده.....والتحاور والتشاور اساس نجاح الانسان على وجه البسيطة...واذا تجمعت الاراء وبلورت بطريقة جيده فانها تؤتي ثمارها المنشودة منها....والنقاش الهادف يعطي نتائجه في الآخر لخير المناقشين وللمستمعين والقراء.....والمهم هو العطاء للقراء وتقديم النافع والمتميز لهم واشعارهم ان ماتقوله يصب في المصلحة العامة وليست (((..كلام فاضي لاقيمة له...)))...أقلامنا هي سناننا التي نوجهها للمشاكل لتفتتها وندفنها تحت اقدامنا ونمشي عليها والاهم من ذلك الاطار العام للسير بالنقاش اذا لابد من هذا الاطار ((المرجعي)) نعود اليه اذا وصلنا الى الباب المغلق او النهاية .. ونحن حفدة المصطفى صلى الله علية وسلم لدينا هذا المرجع في حالة الاختلاف....هذا الدليل عن التيهان في صحراء بلا ابعاد هو اقوى دليل عرفته البشرية...في القول الحكيم..""ذلك الكتاب لاريب فيه"" في اول سورة البقرة....اسأله ان ينفعنا جميعا بنقاشنا هذا وان نقدم لمجتمعنا ولقراءنا الاعزاء الفائدة لتحقيق مبداء الخلافة في الارض ولنسعد في الدارين وهذا هو الهدف المنشود ان شاء الله من نقاشنا للموضوع.....الاقناع والاقتناع اسلوب نبوي تربوي رائد ولعلكي تذكرين في دراستك قصة الرجل الذي جاء الى الرسول وقال انني اشهد ان لا اله الا الله وانك محمد رسول الله ولكن اريدك ان تسمح لي ان امارس ((الزنى)) يارسول الله فرد عليه المربي ردا حكيما وقال ""هل ترضى بذلك على اختك او امك او زوجتك على ,,,او... قال لا فقال له الرسول فكيف اذا ترضاه على الاخرين...فسكت الرجل ثم اعلن توبته كاملة... لنطبق جميعا هذه القصة على اي شيء ندافع عنه ونقول للآخر...هل ترضى بذلك ...على.نفسك...
وقبل النهاية اقول ان الاساليب العلاجيةوسرية المعلومات مهمة للمعالج والمريض وانت خريجة علم نفس وادرى بكيفية العلاج النفسي وان العلاج اذا كان في سرية تامه يعطي نتائج باهره للمريض اما اذا تسربت المعلومات فيمكن ان تدمر المريض....والطبيب...والعياذ بالله.....اطباء المجتمع هم المسئولين الحقيقين عن علاج مجتمعم واطباء العيون مسئولين عن علاج التراخوما في العين...واطباء الاسنان لهم باعهم الطويل في علاج السوسة في الاسنان.... واعط الخباز خبزك ولو يأكل نصفه...ولا تعطي عينك لمكحلة لاتعرف الكحل فتعميها.....ولاخياط يفصل لك ثوبا وهولايعرف من الخياطة الا اسمها فتكون النتيجة سيئة .. وللاخوة الاعزاء في منتدى الهيلا وغيره اقول .جرب...اذهب بسيارتك الى ميكانيكي ((عليمي)) يعني توه بادي لابس له ثوب بس ما يعرف وين ليات(مواصير) البنزيم من ليات الماء....وعطني النتيجة.. وهذا الامر ينطبق على كل شيء في المجتمع والنادر لا حكم له.. حفظ الله الجميع وستر عيوبنا في الدنيا والاخرة مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ""من ستر مسلما ستره الله في الدنيا والاخرة"وليس قول الذين يحبون ان تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ..وانتم ادرى بالنتيجة والعياذ بالله من الفساد وانتشاره ...والله الهادي .....
سلمان
04-29-2006, 04:54 PM
بخنبقاتي.....وكلام مصرقع....ليتك تطرقت لهذا الموضوع...لأن هذا الامر هو الذي قصم ظهر البعير على حد قول المثل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
اخوي ومستشارنا وحبيبنا لاقولها مجامله بل حقيقه يابو سعد
ابو سعد انا معك في ان الروايه كانت خنبوقيه على قولة رجاء الصانع ومصرقعه
لاكن انا اشوف ان الروايه لاهيب قدوه للكتاب العرب ولاهي صاعقه ادبيه نزلت
هي وشهي روايه بسلوب عامي لي انا وللشباب يعني لتحت سن 25 سنه من ناحية الطرح يعني لاهي نقدها بيكون مخصص لادباء ونقاد
زي ماقلت خنبوقيه ( انا ماني قايل ان رجاء الصانع مجنونه بس المثل وش يقول -- خذ الحكمه من افواه المجانين )
يعني رجاء الصانع راعية الخنابق انا في
قرارت نفسي كا شاب سعودي مادافعت عنها علشانها بنت او علشان توافق افكار
اقول انها وقفت في وجيهنا وقالت الصراحه صراحة قمرا ومشعل الي غصوبوهم على بعض وصراحة سديم وليد الي كان فيها وليد
من طائفة هل الغزل وما الغزل الي طلعت لنا برجس وشباب النهضه
صراحة ميشيل وفيصل الي ماتزوجو علشان ميشيل بل العامي بدون اصل صراحة ميشيل الي اهملوها اهلها وتروكها تنجرف تحت تاثير المد الغربي صراحتها يوم قالت اروى بنت شارع الشانز الي في الجامعه
صراحتها في نوري ولد ام نوري
كل ذي نشوفها ونسكت عنها
يمكن انتم ماشفتوها بس قالت رجاء الصانع وماصدقتوها
لاكن ابي اتكلم بل الحقيقه واقول نعم انا اشوف مئات من ميشيل وقمره وسديم ولميس وليد ومشعل وفيصل وفراس ونوري وارى
انا ما ابي اعظم الروايه واقول انها فتحت عقولنا على الي صاير
واقول انها نورتنا لا الكلام ذا غلط
ابو سعد انا معك ان الروايه كان عليها اخطاء لاتعد ولاتحصاء
حتى كان فيه كلمات غير موافقه للمجتمع
انا ماقول ان ذلي بنات الرياض بل العكس فيه شبيهات لهن في جده والدمام وشبيهين للشباب بعد هناك
الزبده الروايه خنبوقيه لاكن لها حسنات
وحنا مانكر انها خالفت التيار المعهود الي هو حنا ناس مانخطي ونظاميين هي قالت الصراحه انا ماعلي من فلسفة رجا الي قالتها وخنبقتها انا علي انا يا انسان
لقيت في الروايه فائده او لا لي انا شخصياً نعم لقيت فيها ما يفيدني
انا اتكلم عن مضمون الروايه لاتكلم عن منظرها الخارجي
نعم فيها وفيها لاكن فيها فوائد حتى لو كانت قليله
لذالك رساله مني موب لك يابو سعد منتو مصدقين رجاء الصانع
عندكم برج المملكه وبرج الفيصليه وعندكم مجمع الراشد وعندكم قزاز وغيرهم
بتشوفون مئات من من تكلمت عنهم رجاء الصانع
اذا كنتم مقتنعين في ان الحاجات ذي صايره طيب ليش السكوت
ليش مانقول الحقيقه هل ستكون الحقيقه مولمه ؟؟
كلنا نعرف ان دينا هو مسارنا في الحياه وهو طريقنا الصحيح ؟؟
يمكن انا اعرف وانتم تعرفون لاكن الي تكلمت عنهم توقعون يعرفون
لا اعلم
لست من كلامي هذا داعم لروايه او مؤيد لها بل على العكس لاكن فيها بعض الصراحه المؤلمه
قريت الروايه عدة مرات ليست مره واحد من اول صفحه الى اخر صفحه في الحقيقه لم اجد ما يسبب كل تلك الضجه
بل العامي روايه من هم تحت الخامسه والعشرون
لاكنها ممزوجه ببعض الحقيقه
وفي النهايه اشكر مستشارنا العزيز وكاتبنا واسر قلوبنا ابو سعد
وزي ما قالت الاخت بنت عتيبه
ابو سعد
يا تاج راسي
بصرف النظر عن بنات الرياض ولا بنات جده
انا اقولها والله اني لو اجمع نصائحك من يوم دخلت المنتدى اني
لا يمكن لي ان احصيها بصراحة بصراحة
وانا لا زلت والى اخر يوم وانا اتعلم منك واستفيد
ماحب اطريك او امدحك انت خابر سلمان وش يمثل عنده ابو سعد
ولا انساء في الشكر كاتبتنا المميزه التي تتحفنا بطرحها وافكارها
الرائعه والحساسه اختنا بنت عتيبه
ولا انساء اخوي حسام هوازن على طرحه الرائع والجميل
وجميع من ساهمو في نقاش حضاري ومميز يليق في هذا المنتدى
وعندي تعليقات على كلام الاخت بنت عتيبه والاخ حسام هوازن انشاء الله
انشاء الله I will be back
THANK YOU
تقبلو تحيات اخوكم
salman
تنويه كلامي هذا هو مجرد رائي شخصي
ابوسـعد
04-29-2006, 06:57 PM
اهلاااااااااالااااالاااااوسهلاااااالااااالااااااا سلمان الحبيب ولك صافي الود على كلامك عن شخصي الضعيف ارجو الله ان لايحرمك والبنت العزيزة على عتيبة كلها بنت*عتيبة الاجر والمثوبة....ومن اجل تكملة النقاش عن هذا الموضوع اود في مستهل هذه العجالة ان اضع نقاط لعلها تبين او توضح اكثر عنه لتعم الفائدة ان شاء الله
اولا:
المثل قال "خذ الحكمه من افواه المجانين " ولم يقل بارك الله فيك خذ الجنون من افواه العقلاء وهناك فرق شاسع ياجعل عمرك يسلم.....تقدم لي حكمة ادورها حتى من الملعون ابليس والتقطها والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها احق بها....ولكن يقدم العاقل او المجنون"سم"او "جنون"او"صرقعه" ويقول اشربه خذه هذا سم زعاف ...واتقبله ....اصير انا يالأخذ(((ماعندك احد))) بمعنى أدور مصحة ....واعتقد ياسلمان الامر واضح في مثل هذا..
ثانيا:
قراءة الكتاب اكثر من مرة جميل ومعرفه بواطنه اجمل والمجتمع السعودي ابشرك بخير وعافيه ويعد من افضل المجتمعات على سطح الكرة الارضية ففيه بقاع من اطهر بقاع الدنيا وفيه نزلت اعظم رسالة على البشرية ونسبة الجريمة اقل من اي مكان في العالم.... الحقيقة اننا لسنا ملائكة والاخطاء عندنا موجودة والارض انزل اليها الانسان """ليشقى""" فهذه دار الشقاء لا دار البقاء...
ثالثا:
علماء التربية ايها الاخ العزيز بدا من الرسول صلى الله عليه وسلم يؤكدون على الستر ومناقشة الامر مناقشات عامة وان يقوم به الناس المسئولين وعلاجة بطرق علمية....ولم ينكر احدا وجود مشاكل في اي مجتمع ولكن طريقة المعالجة تختلف من شخص الى آخر...انظر الى قصة يوسف عليه السلام..للعبرة والموعظة الحسنة...وركز يالغالي على قيمة معالجة الرسول صلى الله عليه وسلم للمشاكل الاجتماعية في المجتمع وما الموقف من (((هلااا وضعت عليه رداءك))) للزاني.... هل حدث في اي مجتمع ان عولج موضوع الزناه كما عالجه الشارع لنا محمدابن عبد الله .........
رابعا:
اتركوا جانبا كتاب (الخنبقه) موقتا واقراوا السيرة العطرة للرسول وعاودوا قراءة ((خنابيق)) رجاء وستجدون ضالتكم.
واخيرا وليس آخرا نحن نعيش في مجتمع صغير ويمكن اي شخص منا ان يسال اهل العلم في حالة اشتباه امر معين عليه في اي بقعه على سطح المعمورة لأن الاثارة وتشييع الفاحشة في المجتمع امرها رهيب عسى الله ان يقينا جميعا البلاوي ماظهر منها وما بطن,,,وانتبوهوا الى حديث الرسول عندما سؤل عليه السلام ..وهل نؤاخذ بما نقول يارسول الله قال ثكلتك امك...الحديث ولكم التحية ايها القراء الاعزاء وياهلاااااااا..
حسام هوازن
04-29-2006, 07:09 PM
ابو سعد انا معك في ان الروايه كانت خنبوقيه على قولة رجاء الصانع ومصرقعه
لاكن انا اشوف ان الروايه لاهيب قدوه للكتاب العرب ولاهي صاعقه ادبيه نزلت
هي وشهي روايه بسلوب عامي لي انا وللشباب يعني لتحت سن 25 سنه من ناحية الطرح يعني لاهي نقدها بيكون مخصص لادباء ونقاد
زي ماقلت خنبوقيه ( انا ماني قايل ان رجاء الصانع مجنونه بس المثل وش يقول -- خذ الحكمه من افواه المجانين )
اهلاااااااااااااا يسلمان
انا ارى انك توافقني الراي بردك هذا
انه لايهم ان كان الكتاب
صادقا او لا ولايهم ان نجح او لا
نعم جميعنا نتفق على محاربة التشعبات والظواهر السلبية بكل منطقة
بالمملكة لان مناقشتنا على الكتاب على ايجابيته او سلبيته من عدمه
ليس مهماً بقدر ماهو مهم الاعتراف بوجود انحلال خلقي وسلبيات في المجتمع واجباً على المجتمع الاعتراف به لمعالجته وبحث
اسباب وجود مثل هذه السلبيات
انااعترف ان في مجتمعنا خوف او تخوف
من الاعتراف من الواقع الحاصل في المجتمع والتمثيل ان المجتمع
ملائكياً خالياً من الشوائب السلبية.. واقع تأثيره يكون للاسف سلبياً
على مجتمعنا لان السكوت عن سلبيات غير طيبة تزيد من وجود هذا الواقع المؤلم ويجعل من المعالجة لهذه الشوائب لا وجود لها
انا ذكرت من قبل اني اؤيد ماذكرته الكاتبة ببعض الشيء في كتابها ولكن اتحفظ على بعض صفحات الرواية...
بس يسلمان انت عجيب :) :) وغريب
تقول الكتاب فيه واقع مؤلم ولكن
تقول ان الكتاب خنبوقي ولا هو قدوة
للكتاب العرب ولا صاعقة ادبية
اخشى رجعنا على طير يللي بالغموض :)
وبااتخاذ وجهتي النظر في وقت واحد :)
مشكور ماقلته بحقي يولد العم
من كلمات جميلة
دمت بخير
بنت* عتيبة
04-29-2006, 08:17 PM
هلا بابن العم سلمان
تسلم كثير
انا انتظر ردك
ويا هلا بك
العود الازرق
05-17-2006, 07:01 AM
الرواية عندي لها أكثر من شهرين وما قريت الا 80 صفحة بس
بس اللي ابي اعرفه
هل كاتبة الرواية أحسن من الدكتور صالح العشماوي ؟
هو فقط مجرد سؤال
تحيتي للجميع
بنت* عتيبة
05-17-2006, 08:57 PM
بنتنا الغالية بنت*عتيبة حياكي الرب بتحية عطره والقلم امانة بارك الله في جهودك ولاشك انكي تعرفين ذلك فانتي كاتبه مبدعة ولله الحمد والمنه ويسعد المنتدى بوجود اقلام مثلك ويعلم الله انني لا اجاملك واقولها امام الملاء ان نساءنا بخير مادام مثل هذا القلم موجود والتعلم في هذا المنتدى من الجميع والى الجميع..
ابو سعد
الله يحفظك ويسعدك ويخليك لنا يا رب
كلمات اسعدتني بها... ومن اغلى ما ثيل عني هو رأيك الكريم
ويزيدني شرف والله.
اسال الله ان يجعل لنا خير شهداء الله يوم العرض.
وانا اسفة اسفة اني تاخرت في الرد على ها الموضوع وبعض
المواضيع... ماهو اهمال ويعلم الله لكن الوقت وانشغالي بعمل
ترتيبات للصيف في المركز.
قلبي معاكم وقلبي مع الشغل عسى الله يعين.
بنت* عتيبة
05-17-2006, 09:56 PM
هلا بك العود الازرق
تسلم على مرورك
انت قارنت بينها وبين الدكتور واعتقد تقصد الدكتور عبد الرحمن ولا لا؟
لكن ما بينت لنا سبب سؤالك هل هو تبينا نقارن بيدهم ولا وش المطلوب هذا من ناحية.
اما انا رااي اعتقد وضحته وهو باختصار
ان الرواية اعتبرها رائعة بكل المقاييس
رغم الهجوم العنيف الذي تتعرض له
ولكن المفرح ان الكاتبة نجحت باجتياز العديد من الحواجز
والدخول للكثير من العقول المؤصدة
الروايه ببساطه تعرض قضيه مهمه ولكن كعادتنا لابد
ان نصــور انفسنا بإننا بشر نعيش في مدينه فاضله
ولا يوجد لدينا اخطاء...!!!
ابوسـعد
05-21-2006, 11:01 AM
بنات الرياض تحدث الكثير عنها على الرغم من الاعتراف الصارخ من المؤلفه ((الصانع)) بأنها مجرد خنابيق الا ان الشاعر الزهراني قد وصفها بابيات شعرية نقلت الى منتدى الهيلااااا بواسطه العود الازرق وهذا هو الرابط وقد وضعتها هنا لتعم الفائده ان شاء الله....والمقصود تبيان الحقيقة لهذا الكتاب ((الخنبوقي)) لا أكثر ولا اقل.....
http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?p=121521#post121521
وياهلااااااااااااااوسهلاااااااااااااا
بنت* عتيبة
05-25-2006, 09:16 AM
للأسف دائماً نحن ننظر للمظهر دون اللجوء إلى الجوهر
ركزنا على عنوان الكتاب.(( بنــات الــريــاض))
واثرنا الاقاويل حوله.
وركزنا على كلمة ربما تكون عابرة وهي (( خنبقة))
ولم نركز على على مفهوم ومحتوى هذا الكتاب ...
نحن كذا يا العرب
اذا تحدث لنا احد بما هو واقعي وموجود بيننا
واذا تكلمنا عنه بصدق... وواقعية
ظهر من يحارب تلك الوقائع ويعمل على دفنها
واذا كنا اكثر صراحة يصبح الكلام هذا يجرح الكثير من الناس.
هل الناس يهملون الجوهر ويبحثون عن القشور.؟
في الدول الاجنبية فيه احترام للعقول المبصرة
اما نحن فنحارب للاسف تلك العقول ونصفها باقذع الصفات.
نحاربها لاننا لا نريد لاحد ان يقول لنا هذه عيوبكم وابحثو لها عن حلول.
...الكاتبه الروائية. تكلمت عن حاجه في نفسها
ونحن القراء
قراء حسب امزجتنا لا احد يفرض سطوته على عقولنا لكي تقرأ او
تتبصر.
ونحن احرار في اختياراتنا لما نود قراءته
يمكننا ان نهتم لهذا الجانب او لا نهتم.
(( دون اللجوء الى جرح الناس او قول اي كلمه تتسبب في
آذيتهم)) .
ودون ان نفكر اننا نقاد.
حتى في عصر الدولة الاموية النقد كان يتبع الأدب ويسايره.
ومتى ارتقى الادب ارتقى النقد.
اما في عصرنا هذا فالكل نقاد.
واصبح النقد هو وسيلة لتحقيق غايات في النفس.
واصبح النقد وسيلة لكي نحارب بها من هم يخالفون رغباتنا.
سيقول البعض منا نحن لسنا بنقاد
ولكنا نتحدث عن اراءنا التي لنا فيها مطلق الحرية.
واقول لهؤلاء
عبرو عن وجهة نظركم انتم في الرواية لا في نقد عنوانها
ونقد كاتبتها
وتصيد الاخطاء فيها
واقول لمثل هؤلاء للنقد رجاله
الذين لابد من توفر كافة الشروط التي تجيز لهم ان ينقدو
حتى انه في عصر مثل عصر الدولة الاموية كان للنقد اشخاص
يسمون القضاة.
واصحاب النقد يطلق عليهم مسمى الحكومة
في كل ما يخص النصوص الأدبية
وكان النقد يقام في قصور بني امية في دمشق بالشام
ومن النقاد خلفاء بني امية مثل عبد الملك بن مروان وابنه.
والنقد يجب ان يكون في النص الادبي ايا كان.
وان يقاس النقد على نوعية الادب ومحتواه.
اما نحن فللاسف
ولان رجاء ذكرت بنات الرياض عنوانا لروايتها
فاننا اقمنا الدنيا ولم نقعدها ووصفناها بصفات
اسال الله لنا السلامة منها.
بالرغم ان الروائية السعودية.
فقد تكلمت عن واقع ليس فقط في الرياض
ولكن في دول كثيره عربيه مسلمه
خلونا ننظر لهذا الكتاب بما يحتويه
ونبتعد عن مسمى هذا الكتاب لا نركز انتباهنا على مسمى هذا الكتاب
ولكن نركز انتباهنا على جوهر هذا الكتاب.
واقع مؤلم نراه في جوالاتنا واخبارنا وما نسمع ونشاهد
(( لا اوجه كلامي لبنات الرياض ))
فقط
اجعلونا نتكلم عن محتواه أتمنى ذالك))
ان العين لتدمع وان القلب ليحزن
ونحن نسمع ونشاهد قصصا عن الفساد وعن انتهاك اعراض نساء
المسلمين وبناتنا ونشر صورهن عبر الايميلات والجوالات.
والتشهير بهن .
واقول لمن يحارب رجاء الصالح
اين انتم من هذه القصص.
لماذا ندفن برؤسنا بين ذرات الرمال كالنعام
وكأن الامر لا يعنينا؟
ولو ظهر من بيننا من يقول او يضع تلك المهازل في دائرة الضوء
فأننا نجمع بكل اقلامنا لنحاربهم؟
انها والله محولات لوأد الحقائق
واجبار العقول المستبصرة لتظل في ساحات الظلام قابعة.
واقول لمثل هؤلاء
ارجوكم لا تعملو على تغييب العقول
وو
أتمنى أن يكون هناك اسلوب حوار عقلاني
بعيدا عن الخنبقات والاهتمام بمثل هذه العبارات التي لا تقدم لنا شيئا.
الروائية السعدوية تكلمت عن واقع
لماذا دائماً ننظر للمظاهر والسلبيات
دون التفكير في الايجابيات وماهو المضمون ؟
.. واتمنى الجميع ان يأخذها من مضمونها الايجابي دون اللجوء الى معرفة ما يدور في بال الدكتورة .
..يجب على جميع الناس من بنات أو شباب أن يرجعو لأنفسهم
ويحاسبو ها قبل ان يحاسبنا الله
ففي مجتمعنا للاسف وقائع دامية
ليست خنبقات كما يصورها البعض منا
ولكنها حقائق
علينا ان ننظر
للموضوع بالايجابيه دون التركيز على السلبيات
لنعالج ونحاسب أنفسنا دون اللجوء
الى ما يمس ديننا واخلاقنا وعادتنا وتقالدينا ...
اللهم استر على بنات المسلمين
اللهم استر علينا جميعا.
ابوسـعد
06-27-2006, 02:46 AM
اهلااااااااااوسهلاااااااااااااا بالبنت الغالية
ويعلم الله انني لم اكتب هذا الرد الا ايمانا مني بأن النقاش المبني عل الحقائق والذي انتي احد دعاته هو النقاش الهادف اما النقاش المبني على الهراء فليس بنقاش ولا يرتقي الى مستواه...
دعيني في البداية ااكد على قلمكي العملاق والذي ارجو ان يستخدم دائما كسهم من اسهم الله سبحانه وتعالى
فالكلمة العابرة كما اطلقتي عليها ( خنبقه) مكتوبة وفي ثنايا الكتاب ...اليست هذه حقيقة؟؟؟
سؤل مرة الرسول صلى الله عليه وسلم ..
هل نؤاخذ بما نقول يارسول الله؟؟؟
فرد الرسول قائلا ثكلتك امك ..
وهل يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد السنتهم...!!!.
ولهذا الحقيقه جاءت من لسان وقلم الكاتبه ولم يتهمها احدا بها..
.اتمنى ان يكون ذلك مفهوم.
..واذا كانت الكاتبة لاتعني ما تقول فدعيها تعترف بالخطاء..
.وأعرف انكي دعيتيها الى هنا ولكن لم تتجاوب معكي لأسباب لانعرفها على الاقل نحن...
والدفاع عنها من قبل الاخرين سواء نحن ام انتم لن يجدي حتى لو حاول المحاولون...
والنقد لاشك له نظرياته ومناهجه وادواته وقد تعمق العلماء في دراسة النقد سواء شعرا او نثرا ادبيا او علميا ..
والدراسات النقدية موجوده في اي علم من العلوم...ويمكن لفطاحلة النقد نقد المحتوى ومن اهم الامور في ذلك هو التوثيق العلمي لما كتب وطريقة الصياغة
ولعلكي تلاحظين كما لاحظ غيرك ركاكة الاسلوب في كتاب بنات الرياض واستخدام كلمات ليست بلغة الكتاب نفسه وهذا ما يجعل الكتاب ضعيف جدا من الناحية اللغوية...
اما المنهجية العلمية في الكتابه فليس هناك اي منهجية له
فالكتاب بدون اهداف
وبدون مشكلة محدده
وبدون فرضيات او
اسئلة يراد الاجابة عليها...
حتى تعريف الكلمات المترجمة او المكتوبه باللغات الاجنبية لم تعطي القاريء اي شرح لها وكأن القراء يعرفون اللغات الاخرى التي تحدثت عنها...
كتاب يحتاج الى اعادة تركيب كامل من اوله الى آخره لابد ان نكون صادقين مع انفسنا ومع الكاتبه ومع القراء عموما....
ايام قوة اللغة العربية ..
. لايمكن ان احدا يجراء ان يكتب مثل هذه الكتابات لأن اهل اللغة اقوياء..
مثل ما تفضلتي في العصور ازدهار الحضارة والثقافه العربية...
كانت المعلقات والحوليات تجلس اكثر من سنة في التنقيح والتهذيب قبل ان تخرج الى حيز الوجود...اما الآن فالمصيبة اعظم...
لهذا نستطيع ان نقول وبنسبة كبيرة ان هذا الكتاب احسن وصف هو ما وصفته الكاتبه نفسها...فأفضل تقييم هو التقييم الذاتي...
والله الهادي
بنت* عتيبة
06-28-2006, 11:10 PM
ابو سعد
يا هلا وغلا فيك
من جديد نلتقي...ويسعدني ذلك
الخنبقة
هي كلمة عامية لو بحثنا عن معناها في جميع المعاجم ما
اعتقد بنجدها.
وانا كنت اريد ان اعرف سبب ها الكلمة وليه ذكرتها في روايتها
ومثل ما ذكرت انت يابو سعد انها في الصفحة العشرين
المهم
اخذت ابحث وابحث عن رجاء وعن من يقول لي شئ عن ها الكلمة
واتوصلت ها الليلة بالذات الى شئ ممكن يوصلني لها
لانك قلت كلام في ردك اني دعوتها وما تجاوبت معاي
وتعرف ليه لانها الان في امريكا مدري للدراسة او اجازة
واخذت رقم والدتها الليلة وان شاء الله بكرة
اتحدث معاها لانهم قالولي انسانة متكلمة ومتحدثة لبقة
والشئ الجميل في الموضوع
ان مجلة رؤى طلبو مني ان اكتب موضوع عن الرواية وعن رجاء
لا يتعدى 300 كلمة.
والمجلة تعنى بالمراة وهي تابعة لمؤسسة عكاظ للصحافة والنشر
وقالو تستطيعين ان تكتبين الموضوع باسمك قلت لهم
اكتبه باسم بنت عتيبة او مرفوض طلبكم
ووافقو على طلبي
وش رايك. يابو سعد؟
.. وانا باشير للموقع ان شاء الله.
ابوسـعد
06-30-2006, 04:38 AM
اهلااااااااااااامرارا وتكرارا.....وعلى الخير ان شاء الله نلتقي دائما يالبنت الغاليه ....والكتابه امانه وانتي خير من يكتب عن مثل هذه المواضيع....المهم هو ابراز الثلاثي الدائم في الكتابه وهم (مع وضد) والبدون...والتوثيق أهم وتأسيس النقد على ارضيات ثايته تجعل الكتابه لها وزنها وان خالفكي من خالفكي...لأن الحق يعلو ولا يعلى عليه....والمتعارف عليه هو ان الفكره الجديده ايا كان مصدرها تجد لها من يناصرها ومن يعارضها ومن يقف متفرجا لامع ولا ضد...وبعد الغربله يطلع الصافي...وما يصح الا الصحيح في النهاية.....اشد على يدكي في الكتابه وان شاء الله تطلع الا النور وتعالجين الموضوع معالجه كما عهد فيكي من تقدير للكلمة ومعناها في هذا المنتدى وياهلاااااااااا
حسام هوازن
07-12-2006, 06:00 PM
موضوع بنات الرياض تناقشنا فيها جميعنا ابدينا ارائنا
بااتفاق مع كاتبة الرواية والاختلاف معها ولكننا اتفقنا
على رقي طرح الموضوع واتفقنا جميعاً على احترام
اراء الاخرين والنتيجة نجحنا جميعاً في منتدى عتيبة في تقديم
حوار ونقاش ناضج..... يثبت الموضوع
ابوسـعد
07-15-2006, 04:47 AM
لك التحية العطره ياحسامنا الغالي على تثبيت الموضوع وهذا ان دل على شيء فاءنما يدل على قيادتك الحكيمة لهذا القسم العملاق....اثبت بمالايدع مجالا للشك نجاح طرح الموضوع من قبل الكاتبه الراقيه في منتدى الشبكة (بنت*عتيبة) حيث كان النقاش حامي الوطيس في كثير من زواياه...وتعلمنا ان لانهاية للنص...شكرا للكاتبه ولك وللمنتدى على هذا الحوار والنقاش الناضج,,,,وياهلاااااوغلااااااا
حسام هوازن
07-17-2006, 11:09 PM
هلا وغلا بولد العم ابوسعد النهر النابع من الحكمة والعلم
الوفير تعلمنا من الكثير والكثير والذي لو سمح لنا الوقت
بذكر ماستفدناه منك لأخذنا الساعات لهذا السرد
.. اشاركك بالشكر والتقدير
للكاتبة المبدعة بنت عتيبة التي بنقاشاتها وحواراتها تمثل
بفكرها النضاجة والرقي والمثل الاعلى للفتاة العتيبية
ابوسـعد
07-17-2006, 11:19 PM
اشاركك بالشكر والتقدير
للكاتبة المبدعة بنت عتيبة التي بنقاشاتها وحواراتها تمثل
بفكرها النضاجة والرقي والمثل الاعلى للفتاة العتيبية
كلام العقل والحكمة والراي السديد...ووالله ما قلت زورا...وياهلاااااوغلاااااااااااااااااا
بنت* عتيبة
07-28-2006, 03:38 PM
ابن العم حسام هوازن
حياك الله
ماهو بأيدينا في بعض الاحيان ان نتخذ قراراتنا حسب رغباتنا والا
لما تاخرت عن الرد عليك وعلى تاج راسي ... ومعلمي الغالي.
ابو سعد.
لكن ان شاء الله مثل ما يقولون فترة وتعدي.
واشكرك على متابعة العمل في هذا الصرح الشامخ.
وجزاك الله كل خير عن الجميع.
بنت* عتيبة
07-28-2006, 03:48 PM
ابو سعد
يا تاج راسي
كل كلمة ذكرتها هي وسام شرف لبنت عتيبة.
صدق حسام هوازن يوم شبهك بالنهر انا اشهد بل انت مثل
المحيطات والبحور.
وانا اهيب بالجميع ان يحاولو بقدر استطاعتهم ان يستفيدو من
المعين الصافي الذي حباك الله اياه.
ما اكتفي يابو سعد بشكرك وذكر محاسنك وارى نفسي مقصرة
في حقك... فكم تعلمت منك يا تاج راسي ولا زلت الله يحفظك
ويسعدك سعادة الدنيا والاخرة.
ابو سعد
وعد المرء دين عليه لابد ان يوفيه عاجلا ام اجلا.
وانا وعدت بان اتصل بوالدة رجاء ورقمها عندي
لكن انت عارف فترة الصيف الاغلبية في خارج الوطن ويوميا
اتصل بها ولكن الجوال مغلق.
وان شاء الله خير.
ابوسـعد
07-29-2006, 05:22 PM
كلنا في هذا المنتدى الطيب اهله من بعض""" هذا العود وهذا طرفه""" والجميع بفضل الله من اطيب الناس ..ولاازكي على الله احد.....والشكر موصول لك(ي) والذي ارجو ان أكون عند حسن الظن بي...وقديما قيل "المشغول لايشغل" وما دام الكاتبه غير متواجده فمعك(ي) العذر ومعها كذلك...وبنات الرياض ارهصتها اقلام كثيره (مادحة وذامة وواقفه متفرجه لامع ولاضد) ولكنها (كأي عمل بشري يعتريه ما يعتريه من النقد والاخذ والعطاء,,,,,.......... وهذا ديدننا نحن ابناء آدم فينا الطيب وفينا البطال....فينا العين والراس وفينا القدم (اعزكم الله).... منتدى عتيبة اجاد في نقاش الكتاب وقد اطلعت عل كثير من الكتابات في الصحف والمجلات والمنتديات ولكن لم اجد (حقيقة) احد ناقش الكتاب مثل هذا المنتدى............مرارا شكرا للكاتبه الفاضله بنت*عتيبة وللاخوة والاخوات الذين ادلوا بدلوهم او الذين شاركوا بالقراءة ولأدارة المنتدى كل التقدير والعرفان.......وياهلااااااااااوغلااااااااااا
بنت* عتيبة
08-02-2006, 12:27 PM
ابو سعد.
هلا بك.
ولا ننسى لك الفضل في مناقشة الموضوع .
والله يجزاك بكل خير.
إبن ثعلي
08-06-2006, 10:00 PM
في اعتقادي لو لم يقدم للروايه الدكتور غازي القصيبي لأصبحت في طي النسيان ولم ينظر لها بشرفهي مجرد هاله من كلام سطحي ابتدعه خيال خالف الواقع واعتمد على الاثاره والوهم
تحياتي
ابوسـعد
08-07-2006, 02:42 AM
ياطيبك يالقاضي ابن ثعلي الله يحفظك انا كنت اعتقد ان الموضوع انتهى النقاش فيه واذا بك تحرك الساكن وبنات الرياض فعلا اخذ هاله مالها داعي واكيد لولا الله ثم غازي القصيبي الوزير المخضرم والاستاذ الجامعي المعروف لما وصلت الى ما وصلت اليه......الشيء الذي بودي ان اضيفه في هذه الصبح المبارك ان الكتاب لايعد رواية البته ولم تجتمع فيه اركان الرواية او شروطها المعروفه علميا.......... شكرا لك وياهلاااااوغلاااا
إبن ثعلي
08-07-2006, 01:07 PM
مستشارنا الغالي ابو سعد مشكور على هذا الموقف ولكن ابلغ بنت عتيبه بذلك فهي متحمسه للروايه ولعلها تسمع منك انت اكثر وتحكم عقلها اكثر من عاطفتها تجاه بنات جنسها
تحياتي
ابوسـعد
08-09-2006, 12:19 PM
اهلاااااااااااااا بالقاضي والموضوع طال عمرك موضوع نقاش ...وانت تعرف يالغالي ان من احد محاسن (النت) اليوم هو النقاش الهادف... وبنت*عتيبة حفظها الله بشهادة المنتدى كاتبه لها وزنها وتعد بحق قلم فريد يندر ان تجده في عالم (النت) ولاشك انك تتفق معي في ذلك....وموضوع الاقناع والاقتناع موضوع مهم جدا والمفترض ان الانسان (اي انسان) يجادل حتى يصل الى بر الامان في نقاشه...والمجادله الحسنة امرنا(بضم الالف) بها شرعا وعرفا..وسيرته صلى الله عليه وسلم مليئة بقصص( بوضع فتحات على القاف والصاد) كثيرة تحكي كيف يقنع الرسول اصحابه....
وموضوع بنات الرياض موضوع حراك اجتماعي تربوي نعيشه واقعا مؤلما...فاللغة ركيكه والاسلوب يحتاج الى اعاده صياغه...والنقاش حوله مستمر....وارى والله اعلم ان هذا الموقع ناقشه نقاشا جميلا ولازال تحت المجهر ولكن انشغال الناس في العطله الصيفيه وفي غيرها (خفف الجانب العراكي في الموضوع) وانا على يقين ان القراء الكرام بما فيهم كاتبتنا المفضله سوف يصلون الى مخارج آمنه في نقاش الموضوع.....
شكرا لك على تحريك هذا الموضوع والمواضيع الاخرى واسأل الله ان يعينك على جهودك الواضحة ...وياهلاااااااااااوغلااااااااااااااا
بنت* عتيبة
08-17-2006, 04:30 PM
لي عودة للموضوع الجميل
الفـــارسه
09-12-2006, 09:57 PM
للحين مستمر النقاش
والمشكله مازال هناك من ينكر عن واقعيه ماكتبته رجاء
بعيدا عن كونها خنبقه او روايه بعيداااا كل البعد عن مدار حبكتها الادبيه فاعتقد اننا لم نصل الى مكان
الحكم عليها من الناحيه الادبيه
ولايستطيع احد منا ان ينكر ان ماجاء في كتاب رجاء بموجود هنا بالرياض
وهناك ماهو افضع ولايخفى عليكم سالفه بنات النهضه
وسالفه برجس واخوياه والبنت الي معهم
وامثالهم كثير
كل هذااا كان موجود وبالسر وبدا البلوتوث باظهار تلك الفضائح الواحده تلو الاخرى
مجتمعنا ليس بالمجتمع المثالي الذي سندافع عنه كثيرا
وعلينا الاقتناع كما ان للخير وجود فلم يزل للشر وجود...
نسال الله الصلاااااااح والهدايه لجميع الشباب والفتيات :)
لي عوده باذن الله
بنت* عتيبة
09-12-2006, 10:07 PM
وبنت*عتيبة حفظها الله بشهادة المنتدى كاتبه لها وزنها وتعد بحق قلم فريد يندر ان تجده في عالم (النت) ولاشك انك تتفق معي في ذلك....
\
الله يرجعك لنا يا بو سعد
بنت عتيبة والله فاقدتك من غير شر.
وكلنا ننتظر رجعتك لنا.
بنت* عتيبة
09-12-2006, 10:38 PM
دار النقاش حول القضية الاساسية التي
كانت الهدف الاول للرواية.
وقد اخذ ت عدة ردود منحنيات مختلفة... لم تكن لتقدم لنا ما
كنا نطمح له من خلا ل نقاشنا للرواية.
والواقع انها واجهت سيلاً من النقد المباشر الانطباعي.
كما هو النقد في وسائل الاعلام وعلى مواقع الانترنت.
وقد برز القليل من النقاد الجادين وهو الذين وضعوها
او صنفوها بالشكل المناسب لها.
لن أقوم بهذه المهمة.
لان لي قناعة,, بما سبق وان ذكرته في مجمل الردود
ولكن ما اود ان اعقب به هنا.
هوانني تفاجأت من بعض الاراء التي بعضها كانت غير ايجابة.
ولكن بالرغم من كل ذلك.
لن ننكر ان الرواية .... ظهرت لنا وكأنها ضربة معلم
في الحائط الاجتماعي. الذي استمر بناؤه عبر وقت طويل.
وفي واقع الامر.... وما يعنينا فيها هي تلك الاضواء التي سلطت
وبقوة على القاع الاجتماعي...
هذا القاع الذي بدأ يطفو على السطح.
واظهرت لنا رجاء . ما كنا نجهله ... او ربما نحاول ان نتجاهله.
"فقد أبدعت الكاتبة رجاء في عرض واقع بنات الرياض المخمليات."
العاصفـــــــة
09-13-2006, 12:13 AM
أختي الكريمة / بنت عتيبة
أجدكِ تضعين هالة من الإعجاب و الفخر بهذه الرواية التي لا أظنها إلا
نتيجة طبيعية لتدهور الفكر الأدبي الذي طال الفن الروائي في أدبنا
السعودي إلا ما ندرفهذه الرواية المُنحطة بكل المقاييس هي إحدى
مُخلفاته ...
و لتعلمي أنني من عُشاق الأدب العربي والغربي على حدٍ سواء إذا
سمعت عن رواية أسعى لإحضارها ... رواية ( بنات الرياض ))
ما شدني لها إلا الإنتقادات اللاذعة التي وجهت لها من قِبل كثير من
النقاد فقررت أن لا أشــــــــاركهم الإنتقاد حتى اقرأها بنفسي وفعلاً تم
ذلك ... و بكل صراحة ندمت كثيراً على وقتي الذي ضيعته بقراءتها
رجاء الصانع و لا رجاء لأدبنا السعودي منها ما هي إلا كويتبه تسلقت
على ظهر الكاتب غازي القصيبي الذي أشاد بها وبروايتها التافهه بكل
حثيثاتها ولا أقول إلا ( الطيور على أشكالها تقع
) طالما هي على هذا الإتجاه المنحرف في الكتابة بكل تأكيد
سوف تعجبه و يشيــــــــــد بإسفافها ..
عزيزتي /
نحن مجتمع محافظ .. مجتمع يحكمه دين و عادات و تقاليد .. صدقيني
ما اشتهرت هذه الكاتبة إلا لأنها تجاوزت الخطوط الحمراء و ليس حرصاً
منها على إبراز قضايانا الاجتماعية و علاجها .. لا بل لتشتهر على
أنقاضها وبكل آسف تم لها المقصود ..!
الطابع الديني ألغته تماما ًمن روايتها وكأنها قادمة من مجتمع
بلا دين أو ملــــــــــــه ..
أين هي من أدب كاتبات عربيات بجدارة استحققن أن يقال عنهن من
أمهات الأدب .ومؤسســــــــاته في العالم العربي ..؟؟
ما ضايقني بالأمر إلا كونها ( سعودية )
ولكن كما يقال ( لكل قاعدة شواذ )
الغرب يبدعون ويبتكرون حتى في أدبهم ونحن فكرنا لا يتعدى غرائزنا
حسبنا الله ونعم الوكيل
...............
تحيــــــــــاتي .
الهامور
09-23-2006, 12:45 AM
الاخت الفاضله العاصفه ..رد راقي ...اهنئك عليه..
ففعلا ...اصبتي القول..في تقييمك للهذيان الروائي.....
فنحن نعلم ..ونعي ان الادب..هو مخاطبة الفكر والعقل والسمو به..
لا ..دغدغة الغرائز..والاسفاف الحاصل...والتركيز على الجنس..
فهذا لا يعد ادب...بل قلة ادب..
ولعل الكاتبه ..مقطوعه الرجاء..كتبت هذيانها في مصر...لذا انتهجت سيناريو الافلام المصريه الذي لايخلو من اسلوب الاغراءات لجذب...المشاهد العربي:)..بسيط الاخلاق...
بارك الله فيك اختي العاصفه..
>>
بنت* عتيبة
09-23-2006, 06:40 PM
العاصفة هلا وغلا
ترجع الاكواد للمنتدى وارجع لك اختي العزيزة.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
diamond