ظلموك يا تركي بن حميد

[الذريع]

ظلموك يا تركي بن حميد .....
كنت تقول الشعر ... كنت فارسا ورجل هيبة ... أديت الهدو لإبن هادي الذي كان مخيفا في نجد ؛ وقلت ذات يوم عنه :
الشايب اللي ما تحلل عظامه أزرت تبلّيه الليالي والأيام لا شب له نار براس العدامه قمنا نقطّب غالي القش بحزام
لقد تعبت منه وتعب منك ؛ لكن هي الأيام ؛ فأنت أحد فرسان القبيلة القوية عتيبة وقال ابن بليهد أن بينكما صلحا وعهودا ومواثيق كي ترعى وتؤدي ما يأخذه قومك المحادين لقحطان ؛ [ ج2 صحيح الأخبار ] وهم الذين جاءوا معك بعد أن استقرت عتيبة قبلك بنجد ؛ حيث كان لكم سند قوي يغريكم بالمجيء من بريم إلى نجد العذيّـة ؛ كان شيخ عتيبة قبلك بنجد وكان الهيضل شيخ برقا كلها متربعا في نجد وكان ابن جامع [ ابن بشر ؛ ابن غنام ؛ دحلان ؛ ابن عبد الشكور ؛ البسام ؛ العبيّد ؛ وغيرهم ] وفعلا صنت العهد والوعد اللذين أعطيت للقوي ابن هادي ؛ وقد قلت أنت بلسانك حرّمه الله على النار ورحمك:
أديت أنا اربع قحص خامسهن التوم وقعود زبن اللي بغا ما حصل له
قلما وصلت المسألة إلى أن لا يرد قعود زبن المقاطي إليه فهنا ثارت فيك النخوة العربية وأعلنت رد البراء الذي كان بينكما؛ وحصل ما حصل من غارات ( غارات معارك خاطفة ؛ أما مناخات فهي الكبيرة الطويلة الأمد) وهي الغارات التي كانت في جنوبي نجد وأنت فارسها ؛ وأنت الذي حافظت على أرض نزلتها قبلا بهدو ثم صارت لعتيبة الجنوبية ؛ لكن أصحاب الهندسة الوراثية ظلموك يا سيدي وحبيبي تركي ؛ فقالوا : أنك محور النزول إلى نجد . هكذا يريدون خلق هندسة وراثية كما تفعل المعامل في لندن وباريس ؛ وأنت لم تقل ولا قال أبناء وفضلاء المقطة وفرسانهم أنهم هم المحور ؛ بل بالعكس ؛ هم جزء من عتيبة نزل متأخرا بعد قومهم ؛ وجاء معهم من لم يكن له ذكر في نجد كالنفعة وغيرهم من قومك الأقربين شمله [ شمله هم النفعة والمقطة والطفحة والروسان ووقدان وهم يدخلون في سعد بن بكر رأسا ولا يدخلون ثابت لأن جدهم أخو ثابت كما قال القداح ] فوالله ما سمعنا بهذا التأويل والتفصيل إلا أخيرا ؛ أما قبل ذلك فنسمع بطولاتك التي تشرفنا ؛ لكن لا غرابة من تلك النفحات التي تأتي هندسة وراثية تماما ؛ أنت في غنى عنها ؛ وأنت رمز للبطولة والرجولة وكل زهور الإستشراف الإنساني ؛ فلماذا يحمّـلوك ما لم تستطيع يا أيها المغوار ؛ ولماذا يقوّلوك ما لم تقل أيها النقي كنقاء صحراء نجد ؛ أستغرب كيف يستغلون سمعتك لمآرب لهم الآن ؟ لو كانوا في زمنك ما نبس أحدهم ببنت شفه أبدا ؛ لأن تركيا صادق العبارة ومجانبا للخزعبلات والأساطير الشعبية التي يروّجها المتسلقون على كتفيك القويتين يا سيدي ... يا رحمك الله يا تركي ؛ أتعبتنا حيا بملاحقة أشعارك ؛ وبملاحظة بطولاتك ؛ وأتعبتنا ميتا بملاحقة من هم لا يعرفون قدرك ولا قدر عتيبة ويريدون أن يختصروا قبيلة في شخص لا يرضى ذلك أبدا .

[كحـيلان]

مواضيعك طيبه

طيبه جدا


والتوقيتات اطيب

والله المستعان.................

[دريد]

والله ماظلم الامير تركي بن حميد سواك يالذريع

كفاك غمزا ولمزا ، وكفاك نحتا في هذا الجبل .

مقالك هذا يفوح منه رائحة عهدناها منك ، ومن هم على شاكلتك

فبدلا من ان تشغل نفسك باعلام عتيبه تعريضا وتلفيقا .

ارنا طيبك في الذود عن القبيلة .

واعلم ان من الشجاعة الادبية ، ان يكون الانسان صريحا فيما يكتب وان لايدلس ويغرر بالقراء .

فاكتب عن حقدك على الامير تركي بن حميد علانياتا وبكل شفافية ، بدلا من ان تحاول التلون في كتاباتك لكي تدس السم في العسل .


تحياتي لعموم عتيبة المخلصين ، واما النقص فلا

[الذريع]

أخي دريد .... أسعد الله أوقاتك بكل خير .
تركي بن حميد رمز لعتيبة كلها لا لك أنت ؛ وإذا كتبنا عنه فهذا إعجاب به ؛ وفعلا كما قلت هو جبل ؛ أما أن تجني أنت ومن لا يقرأون التاريخ بدقة عليه فهذا هو المرفوض دوما ؛ تركي مثل غيره من فرسان عتيبة ؛ وميزته أنه شاعر مبدع ؛ لكن الخلاف هو أن تلك الأسطورة الشعبية في النزول كما قال الباحث فايز الحربي تريد أنت وغيرك ممن يقرأ على عجل أن يجعلها هي محور عتيبة وكأنها صحيحة ؛ فأنتم بذلك تحيلون تركي إلى أسطورة مثل أساطير الهلالييين وغيرهم من القصص الشعبي ؛ بينما تركي حقيقة لا أسطورة ؛ وهنا محور حديثي ؛ فلا تجعلوا الناس يلوون أعناقهم عن هذا البطل الاندر والشاعر المجيد بنحت الأساطير وكأنكم تقولون : إن لم تصدقوا فأنتم ضدّه ؛ لا والله إنك لا تحب تركي مثلما أحبه ولا يزيد إعجابك عن إعجابي به رحمه الله ؛ أما أن أنجرّ إلى تصديق العوام والحكواتية في القصة الشعبية التي جعلتموها أسطورة صدّقتموها بالرغم من بحث عدد من الباحثين عنها والتيقن بأنها مجرد أسطورة [ إقرأ ما كتبه الباحث الحربي ] فهذا هو الظلم والتشويه للشيخ تركي رحمه الله ؛ ولو كان حيا لصاح بأعلى صوته قائلا : هذه حكايات عوام متعصبين وأنا بريء منها فكوني منها ..
المهم يا أخي دريد .. تركي لكل عتيبة لا لك أنت فقط .. وهذا من رموزنا التي نحبها وغيرتنا عليه أكثر من غيرتك ؛ فلا تتهم غيرك بما ليس فيه رعاك الله .

[المهلهل]

اخوي الذريع , ماقصرت , وبيك تفيدني عن غزوة المبيحيص , على هذا الرابط:
http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?s=&postid=1759#post1759

قالولنا ان الحصان العلم عندة ولكن اظاهر انه مايعرف عنها شي , ودامك من العارفين بتاريخ عتيبه ابيك تفيدني.

[مغربلهم]

السلام عليكم ورحمة الله وةبركاته





قمت بحذف ردي اكراما لعتيبه وتلافيا لشقرة العصا وما سوف يتطور به النقاش من مواقف حزينه تهد من عز عتيبه الذي بناه اجدادنا لنا ويجب علينا المحافظه عليه بجمع كلمتنا نحن ابناء قبيلة عتيبه روق وبرقا .

[كحـيلان]

يا سللللللللللللللام


جاك يامهنا ماتمنا


يالله ياابطال

كل بطل منكم يعد عيوب شيوخ عتيبه.


يا عل قصر مايجيله ظــــــلالي
ينهد من عالي مبانيه للساس

[الذريع]

أخي كحيلان ...
لا تخف يا عزيزنا لن أدخل في نقاش غير مهذب ؛ لأني شخصيا أتحاشى النقاش الغير مثمر ؛ ثم لا أتكلم إلا بمصدر ومرجع ووثيقة ؛ وأيضا إذا رأيت من يريد الضوضاء لا أرد عليه .. اطمئن من ناحيتي شخصيا ؛ فذلك الزمن المزمن بالصوت دون الصورة كانت بذرة شيطانية بحتة أشعلها معروفون..
أخي مغربلهم .... لا غربلك الله ووقاك السوء .
دعني أناقشك بمرجعية تاريخية فقط .... أنت تصب كلامك وكأنه مسلّم به وثابت ويقين ؛ وأنا أخالفك ومن حقي ما دام عندي حجج قوية؛ ولا مرجعية عندك .
ـ أقول نزول تركي بن حميد حسب ما يصفه العوام مجرد أسطورة شعبية لا أساس تاريخي لها أبدا . ومن هنا أردت أن لا نستمر في هذا النهج الغير عقلاني فقط . أما أن تغضب لأني لا أوافقك على الأسطورة فهذا رأيك وأنت لك حرية الرأي ؛ أما فرضه عليّ فلا .
ـ مسألة وجود عتيبة في نجد قبل تركي مسألة محسومة لا غبار عليها ( ذكرت ذلك في نزول عتيبة في الموقع فارجع لها)
ـ مسألة الهدو الذي كانت القبائل تدفعه لإبن هادي مسألة معروفة ومشهورة بالرغم أن مصدرها الوحيد ابن بليهد ؛ وابن بليهد صرّح ولمّـح إلى أن تركيا ممن جاء يطلب الجوار منه وأن هناك خمسة أفراس كلها هدو[ ج2 ص130 ط2] ؛ وتركي أحد الذين جاءوا للجوار وبهدو.
ـ ابن بليهد ذكر أن هناك مواثيق وعهود وذمة بين تركي وابن هادي ؛ وتلك المواثيق لا تجيء دون دفع هدو ؛ ولا ضير أن يدفعه تركي مثل غيره ؛ وهي تعني أنه لم يأتي عنوة كما يقول العامة وتعني أن سبب الحرب القعود والحصان حرقان فقط .
ـ بيت الشعر الذي يقول
لا شب له نار براس العدامه قمنا نقطّب غالي القش بحزام
هو لتركي يقصد ابن هادي [ انظر ابن خميس تاريخ اليمامة ص 290 ] فكيف ينفى ذلك ؟
ـ إذا كان الحمدة أنفسهم على نجد سنة 1263 هـ وهم هندي بن حميد [ على دلعه ] وسلطان ودحيم [ على الحنابج ] ( انظر العبيّد ) وعتيبة قبلهم بحوالى 50 سنة ؛ وإذا كان أول ذكر لتركي سنة 1269هـ وعند البليهد فقط ؛ فمن هم الذين نزل بهم بعد سنة 63 بست سنوات ؟ هنا تناقض التاريخ مع الأساطير .
ـ قول الحربي بأن نزول تركي أسطورة لم أصدقه حتى رأيت مصادره الموثقة وعرفت صحة مستنده وسنده ؛ وهي عندي قبل أن تكون عنده .
ـ مسألة أخذ الحروب لبيت ابن ربيعان أوردها فايز الحربي ؛ وهذا استنتاجه هو ؛ مع أن العبيد ذكر المعركة وأن ابن ربيعان استفزع بتركي وتباطأ كما قال العبيّد حتى انتهت المعركة ؛ وجاء المهزومون من الروقة فإذا هو عند قصر ابن عقيّل يمشي بهدوء ؛ ولعل له رأي أن لا يدخل معركة قائدها ابن ربيعان وهو حر في اعتقاده ... ربما هذا هو السبب في التباطيء . أما أخذ البيت فهي رواية شفهية أرودها الحربي عن حرب ؛ ولنفترض صحتها ؛ فهل لم نهزم عتيبة أو يؤخذ بيوت لهم أو تشق إلا تلك المرّة ؟
ـ أما عيبك عليّ بأن قلت أن ابن ربيعان هو شيخ عتيبة وأن الهيضل هو صاحب عطفة برقا ؛ وأني لا أحبذ الخوض في هذا الموضوع ح فهذا صحيح ولا أحب الخوض فيه ؛ لكن المصدر ذكرها وناقل الكفر ليس بكافر.
ـ كتابتي ظلموك يا تركي ؛ يعلم الله أني أقصد أن نرفع تركيا عن مهاترات وأساطير العوام ؛ وأن لا نجعله شخصية وهمية وهي شخصية حقيقية .

[منيف]

الذريع + مغربلهم + المشرفين
( بيض ) الله وجيهكم
الأخ كحيلان (الأجودي) ;)
على قولتك ( التوقيت تمام التمام )
الله يخلف ولايخالف

[مغربلهم]

يامنيف ويا كحيلان

والله ثم والله ثم والله

ان ما اقصد اللي تبونه

وجعل الطيب من ربعي لكن ليت فيه ناس تفهم

لكن بهذه الطريقه يالربع امانه معكم احد يرضا الكلام هذا وهذا ماهوب اول موضوع يعني الواحد يسكت ويقول معليه ويسكت

لين ياصل للاقزام التطاول علي تركي بن حميد بالطريقه اللي تحزن

والله ثم والله انهاااااا مأساه

والله انه زمن الدراويش

يالربع واولهم الذريع يالربع ماعلينا منهو امير عتابه لكن ليس بهذه الطريقه

انا رديت من شي اشوفه وماهيب اول مره

صدقني يالذريع ماني متحامل علي احد


لكن ماهوب بهذه الطريقه


وعشان كلامك يامنيف وكحيلان

انا بمسح ردي وعلي الله يحس الذريع انه غلطان

وليس بهذه الطريقه نكون المواضيع

[مغربلهم]

حبيت اعقب علي الذريع

من باب التنبيه


ان البيت فعلا لبن حثلين



وشكرا يالذريع

وهداني الله واياك

لما ينفع به ابناء الهيلا

لا لما يسبب الحزازيات وتفرقة الشمل


اخوك المحب

مغربلهم

ويعلم الله اني لم اتوقف عن النقاش الذي لم ارغب الدخول فيه لضعف حجه او قلة مصادر

لكن حب الهيلا وجمعت كلمتنا وتحبيب بعضنا ببعض

[الذريع]

إلى كل الأخوة الذين أغضبهم موضوعي في المفاصل ... لهم أقول ها أنذا أقدم لكم حبي وتقديري ... لم أخطيء على أحد ... ولا أحب الخطأ من أحد ... المسألة مجرد بحث تاريخي لا يثير تلك الضجة العارمة ... ونحن لبعضنا ومن بعضنا ... ثم إن فسّرتم موضوعي بأنه طرح مجانب للصواب فهذا رأيكم وأحترمه جيدا ؛ وأضعه على رأسي ... أما أن أسكت على خطأ الردود فهذا لا تقبلونه كما أني أدافع عن حقائق مثل الشمس ...
لكن يا جماعة .... دعونا نقول وبكل الصفاء : لماذا نفسّـر كل شيء على تفسير غير وارد في بال الكاتب ؟؟ ولماذا نقول : ـ حساسية ... حساسية . من أين أتينا بهذه المفاهيم ... البساط أحمدي ... والهادي للصواب هو الله ...مشكلتنا جميعا أننا نلتهب بسرعة ؛ لكن كونوا شماليين .
لكم جميعا كل التقدير والإحترام ... على فكره .. تربطني بالحمده بالذات علاقات وطيدة جدا وأقابل أغلبهم كل أسبوع ويحدث بيني وبينهم كل حب وصفاء وعراك متحابين... لأنهم يعرفوني جيدا وأعرفهم أكثر ... فعلى رسلكم يا قوم .....

[اهل المركي]

لا حول ولاقوة الابالله العلى العظيم .......

اما والله وصلت الامور لهذا الحد .............

الذي اصبح الكرام سلعه تباع وتشترى في هذا المنتدي

تركي بن حميد ... المقطه النفعه العصمه الروسان ..........

التشدق ومهاجمة برقا ببرقا .... عزيزي الهيضل اقدم عطفه في عتيبه وليس برقا فقط ....

تركي بن حميد .. زعيم جمع الامار والفروسيه والشعر وهو الوحيد في عتيبه الذي اجتمعة فيه هذه الصفات .

ثم هل تركي بن حميد هو الوحيد الذي دفع الهدو ... ام انك تستشهد بسطر وترك السطر الاخر لابن بليهد ...

النفعه والعصمه .. ليس لهم ذكر عند العوام على حد قولك ... سبحان الله ..... وساء مايحكمون .. اين الوثائق والمصادر التي ذكرتهم ...

اين الحجن وباالعلا و الدهينات والكرانيف والعقايله والرقبات وشديد الحثري وغيرهم الكثيرين ممالاحصر لهم ........... كل هؤلاء الغيت وجودهم ..وافعالهم ...

وكأنك تذكرني بمقاله في المختلف .لابراهيم الخالدي الذي نشر ان محمد ناصر ابوحمرا ... راسله ليوضح له ان تركي بن حميد من الاساطير الشعبيه ....

والغريب ان تركي فقط هو الاسطوره فقط ... اذا لماذا لم يكن غيره اسطوره بطوليه كتركي بن حميد ...... فعلا تركي عقده يصعب على محاولي فر التاريخ الشفاء منها ......

انظر لابن هادي وقصائد تسند الى من ...............

الى الان ونحن ننتظر من الحصان الذي اتوسم في انه من ابناء عتيبه الغيوريين اتخاذ اجراء حول هذه المواضيع التي تفرق ولاتجمع وتقلل من قيمه شيوخنا ..

[اهل المركي]

انفصام شخصيه ...... اليس ذريع هو الذي كتب هذه الاسطر ..

(((( ؟؟؟ أنا وأنت لا يهمنا من يكون رئيس أو شيخ عتيبة أبدا .... لأن الناس اليوم يعيشون سواسية بفضل الأمن والأمان ؛ وهدف الإنسان هو العلم والمرجلة ؛ أما أن يكون فلان رئيس عتيبة أو فلان ؛ فهذا فكر متخلّف ؛ مع أننا لا نفرط فيه أيضا ؛ لكن ليس هو غايتنا أبدا ....))))


اترك لكم الحكم

[الذريع]

لماذا جئت وكأنك تحدثنا بمسلمات لا يمكن المساس بها ؟
قلت أنت : صار الكرام سلعة تباع وتشترى وذكرت من الكرام المقطه النفعه العصمه والروسان
وأقول : من الذي باع فيهم أو اشترى ؟ اتق الله يا رجل ... هم قومنا ومنا فلا داعي لهذا الخلط .
قلت : مهاجمة برقا ببرقا ......... الخ
وأقول : هذا لم يحدث وليس بصحيح أبدا .. فلماذا تغضب من شيء لم يحدث ؟
قلت : تركي بن حميد زعيم جمع الأمار .... الخ
وأقول : من نفى ذلك عنه يا رجل ؟ لماذا تقّولنا ما لم نقل ؟
قلت : هل تركي بن حميد هو الوحيد الذي دفع الهدو ... الخ
وأقول : لا ليس هو الذي دفعه بل أمراء القبائل كلهم ومنهم مسلط بن ربيعان كما قال البليهد ( ولي رأيي ) .
تقول العصمه والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام .... الخ
وأقول : من قال لك أني قلت هذا يا رجل ؟ اتق الله فينا يا ابن العم !!! واقرأ كتاب القداح ( قبيلة النفعة ) والذي قال فيه أن النفعه نزلوا حوالي 1264هـ أي متأخرين عن عتيبة ؛ فلا تلمني بل أنا ناقل من فرد من النفعة أنفسهم ( القداح قبيلة النفعة ]
تقول أين الحجن وابالعلا و.......الخ
وأقول : هم من قومنا الذين نزلوا مع الشيخ تركي بعد سنة 1260هـ أو حوالى ذلك التاريخ بالرغم أن القداح حدد ذلك بسنة 1264هـ
هذه كل المسألة يا عزيزي ؛ وإذا كان كل من حقق أو دقق صار متحاملا فألغوا التاريخ أصلا ولا تتلكموا فيه أبدا ...
تحياتي لك ولكل الغيورين جدا ...

[اهل المركي]

((((((وذكرت من الكرام المقطه النفعه العصمه والروسان))))))))

ذكرة هؤلاء .. لانك تتهجم عليهم في مقاللاتك ...

((((العصمه والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام .... الخ
وأقول : من قال لك أني قلت هذا يا رجل ؟ اتق الله فينا يا ابن العم ))

دجل وضحك ..... الم تذكر هذا الكلام في موضوع في هذا الرابط
http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?s=&threadid=345

وهنا تقفز الى القداح . هل ذكر القداح ان العصمه والنفعه ليس لهم ذكر ايضا عند العوام.............. مع العلم اني لم اطلع عليه.... فافدني

ثم اي عوام لاتذكر الرجال....... وانا على يقين انهم ليسو ذكور

((((لا ليس هو الذي دفعه بل أمراء القبائل كلهم ومنهم مسلط بن ربيعان كما قال البليهد ))))))
مع انك خصصت موضوع كامل ولم تتطرق لغير تركي في الهدو. ومشاركاتك كلها تحوم حول تركي ...

سؤال لك متي توقف بن ربيعان عن دفع الهدو لابن هادي؟؟؟

ومن كان المخاطب من قبل بن هادي ؟؟؟؟

مازلنا ننتظر ذوي العقل والحكمه لايقاف هذا الهراء والهذيان .... ولانريد اجتذابنا الى امور لانريد الخوض فيها . ليس ضعف او قلة حيله . ولكن اكراما للرجال .كما اتمني ان لانصل لذكر تواريخ من نزل في نجد ليس للرعي او الهدو .. انما لغير ذلك .....

اما الاراء الشخصيه ..... فلا مكان لها في التاريخ ...........

اتمني انه لانطبق قول الشاعر
لا لا يجهلن احد علينا --- فنجهل فوق جهل الجاهلينا

[الذريع]

أخي أهل المركي ( أو إخواني .. )
جاء رد ؛ فرددت عليه بصدق ومحبة ؛ لكنك رددت ثانية كالتالي :
تقول : ذكرت هؤلاء لأنك تهجمت عليهم في مقالاتك ... أ.هـ
وأقول لم أتهجم عليهم ولم أذكرهم بسوء أبدا ؛ وأتحداك أن توضح لي أين ومتى ؟
تقول : دجل وضحك ... وأرجعتني للرابط .
وأقول : رجعت للرابط بالرغم من أني متأكد من نفسي فلم أجد أية قول لي أنهم غير مذكورين عند العوام ؛ ثم يا لله العجب أنا أحارب خرافات العوام وأنت تنسبها لي ؟!!!
تقول : وهنا تقفز إلى القداح ... هل ذكر القداح أن العصمة والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام ... مع العلم أني لم أطلع عليه ... فأفدني .
وأقول : ما بالك تردني إلى العوام وكأني أنا قلت ذلك ؟؟ أنت لم تقرأ مقالتي جيدا يا أخي ؛ إقرأ واستوعب ثم رد ؛ أما قولك قفز للقداح ؛ فأنا أعرف أن القداح قال أن النفعة جاءوا لنجد حوالي 1264هـ فقط وهو المعروف ؛ وأردت أن تقتنع برد ابن عمك النفيعي فقط وهو شاهد على نفسه وقومه وأرجعك إلى ص 101 حيث قال " وأن النفعة كانوا في سنة 1263هـ في أرض الحجاز وبعد هذا التاريخ بسنة أو سنتين انساحوا إلى نجد حيث استقروا بها الإستقرار الأخير " أ.هـ هذا ما قاله أحد النفعة وهو [ أبخص ] فلا تغضب مني .
قلت في ردك : ثم أي عوام لا تذكر الرجال .... وأنا على يقين أنهم ليسوا ذكور. أ.هـ
هكذا تقول وتردد كلمة العوام التي تحاول أن تكون مني مما يدل على عدم فهمك لي .. أما الجزء الثاني من ردك فأنت أعلم مني لأنك ما قلت هذا عبثا . لكن الله فرّق بين الذكورة والرجولة لأن الرجولة أهم ؛ فقال تعالى [ الرجال قوامون على النساء ] لاحظ قوله الرجال ولم يقل الذكور يا رعاك الله ؛ فهل ذكورة الأسد أو الثعلب أو الكلب تجعله رجلا ... حاول أن تكون أكثر تهذيبا ولا داعي للصياح!! تقول سؤال لك : متى توقف ابن ربيعان عن الهدو ؟
وأقول لك : ومتى بدأ دفعه حتى نعرف متى توقف ؛ يجب أن نعرف البداية إن كان هناك بداية ؛ خاصة إذا كانت ديار عتيبة أيام الرباعين في نجد الشمالية من أشيقر إلى الحجاز عدى الجنوب الذي لإبن هادي ؛ ومن أراد الرعي فيه دفع هدوا كما فعل تركي .... [ انظر كتاب عبد الرحيم عبد الرحيم والوثائق التركية ] .... أفدنا أفادك الله .
تقول : ومن كان المخاطب من قبل ابن هادي ؟
وأقول : لم أفهم سؤالك لأنك لم توضحه جيدا .....
تقول : أما الآراء الشخصية .... فلا مكان لها في التاريخ .
وأقول : ها أنت يا رعاك الله بدأت تستوعب أن الرأي الشخصي بدون مرجع أو وثيقة لا مكان له في التاريخ ؛ وهذا منهجي حيث أني أقول : لا يجب أن نكتب تاريخنا عن طريق رواية العوام؛ وأنا لا أكتب حرفا دون مرجع .
أخيرا ختمت كلامك بقول عمرو بن كلثوم التغلبي ( على فكره مهوب عتيبي )
ألا لا يجهلن أحد علينا .........
وأقول : لم يجهل عليك أحد ... فلماذا تختلق الجهل... هوّنها تهون !!!! .

[منيف]

الأخ الحصان
الرجاء سرعة مراجعة بريدك

[ريلاكس]

-قال تعالى (( يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض )) صدق الله العظيم

-إلى كل رأوي (لا يخاف الله ) ومتحيز ٍ إلى فـئه ...

أتقوا الله في ما تكتبون ..... فأنتم مسؤلون أمام الله

-رحم الله أميرنا أمير عتيبة .. تركي بن حميد

والله ماظلم الامير تركي بن حميد سواك يالذريع

كفاك غمزا ولمزا ، وكفاك نحتا في هذا الجبل .

فا أكتب عن حقدك على الامير تركي بن حميد علانياً وبكل شفافية ،

بدلا من ان تحاول التلون في كتاباتك لكي تدس السم في العسل .

-------------------

ـ مسألة وجود عتيبة في نجد قبل تركي مسألة محسومة لا غبار عليها ( ذكرت ذلك في نزول عتيبة في الموقع فارجع لها)
ـ مسألة الهدو الذي كانت القبائل تدفعه لإبن هادي مسألة معروفة ومشهورة بالرغم أن مصدرها الوحيد ابن بليهد ؛ وابن بليهد صرّح ولمّـح إلى أن تركيا ممن جاء يطلب الجوار منه وأن هناك خمسة أفراس كلها هدو[ ج2 ص130 ط2] ؛ وتركي أحد الذين جاءوا للجوار وبهدو.

-أقول لك هذا يثبت أن تركي بن حميد هو أمير شمل عتيبه لان أبن هادي يخاطب امير الشمل وليس الرعاة

-اما نزول عتيبه لنجد قبل تركي فهذا ليس دليل على أنهم دخلوها قوة بل لعدة أسباب وانت تعرفهااااا

ـ كتابتي ظلموك يا تركي ؛ يعلم الله أني أقصد أن نرفع تركيا عن مهاترات وأساطير العوام ؛ وأن لا نجعله شخصية وهمية وهي شخصية حقيقية .

-أنت من خلق الاساطير . وتقذف بها على العواام

-تركي بن حميد ليس شخصية وهميه وليس بحاجهٍ لشهادتك

أنت تقول : لكن يا جماعة .... دعونا نقول وبكل الصفاء : لماذا نفسّـر كل شيء على تفسير غير وارد في بال الكاتب ؟؟ ولماذا نقول : ـ حساسية ... حساسية . من أين أتينا بهذه المفاهيم ... البساط أحمدي ... والهادي للصواب هو الله ...مشكلتنا جميعا أننا نلتهب بسرعة ؛ لكن كونوا شماليين .
لكم جميعا كل التقدير والإحترام ... على فكره .. تربطني بالحمده بالذات علاقات وطيدة جدا وأقابل أغلبهم كل أسبوع ويحدث بيني وبينهم كل حب وصفاء وعراك متحابين... لأنهم يعرفوني جيدا وأعرفهم أكثر ... فعلى رسلكم يا قوم ..... ياحلوووووو السانك متمكن من المراوغه

-بالعاميه يالذريع : والله ثم والله لو يجيك واحدٍ من الحمده إن أول من يحب على خشمه وراسه إنه أنت وإنك ما تكلم فيه لو كلمه وحده غار تقول وشلونك ياميرنا كيفك ياميرنا لكن انا اعرف إن هذا هرج سعوات وهرج نعمه طالعتٍ مع خشمك احمد الله واترك التدليس عنك ما تخافون الله مهوب عيبٍ علاكم عند الله وخلقه ما أنت محاسبين علاه ولا ماتدري .....

-أخيرا ُ تركي بن حميد رحل ولن تبلغ وتأصل ما وصل له تركي الله يرحمه

وتاريخك المزور خله لك ولضعفا النفوس اللي مثلك

-لي تعليق مطول في حياة أمرائنا الحمده والرباعين لكن سيكون في موضوع جديد .

ريلاكس

[كحـيلان]

ليتكم تفكون الحمده والرباعين منكم..............


والله لم يسيء احد من اعداء القبيله الينا مثل اسائاتكم اليها.

والعذر :
تصحيح معلومات ,الف فيها بحوث واصبحت مراجع.

الغريب ان المنتدى يحمل اسم عتيبه.والاقسام تتحدث جلها عن عتيبه وانسابها وبطولاتها واشعارها.والمضمون "ظاهره رحمه وباطنه العذاب"

منتدى عتيبه,اسم جميل,اصبح مرجع لكل من يبحث عن معلومات عن قبيلة عتيبه!!!!!!!!!!

ليرد بها على عتيبه.....

ومنها وعلى رأسها موضوع العتيبي"الذريع""الهدو"

فلا ادري مالذي دعاه الى كتابة هذا الموضوع وفي هذا الوقت بالذات؟

فهل ذكره لقصة الهدو سترفع من قدر الرباعين؟
وهل عدم ذكرها ستهضم قدرهم؟

والله لقد اصبح الهدو والرباعين والحمده مثل قميص عثمان!!!!



اخاف ان شخصية تركي كلها اسطوره شعبيه.
انا شخصيا سمعت ان تركي اسطوره شعبيه ليس لها وجود...



عتيبه

انتبهوا من المحباله...

[النـايــــــف]

ياخوان

يجب ان يكون النقاش حول هذا الموضوع مدعوم بمصادر تاريخيه موثقه

ومعاصره للشيخ تركي بن حميد رحمه الله ويجب التجرد من العاطفه

لأن هذا تاريخ تبني عليه الاجيال


وأي رد في هذا الموضوع لايستند على مصدر تاريخي موثق سوف نقوم

بحذفه بعد هذا التنبيه وسوف نتتبع الردود السابقه ونحذف الغير موثق

منها

[الذريع]

جاءت ردود كثيرة من الإخوة كثّرهم الله على طاعته وتقواه ...
وأقول : اللهم اعصمنا من الزلل والشطط في القول ... ثم ...
الذي جعلني أكتب عن تركي هو مهنة البحث فقط ؛ وأنا لا أكتب بمثل ما يتخيّله الإخوة ممن رسخ في أذهانم شيء من الوهم التاريخي ؛ ولكن من الصعب أن نغيّر ( ما وجدنا عليه آباءنا ) وبحثي موثق بمراجع ومصادر دامغة ؛ لم يكن أمام غير المقتنعين إلا كيل الشتائم لي ... تماما مثل من ليس لديه حجة ويصرخ ظنا أن الصراخ حجة ؛ وأقول سامحكم الله.
أنا أقول وبكل صوتي ما يلي :
** .. كانت عتيبة في نجد قبل تركي بن حميد ؛ بغضّ النظر عن كيفية وجودها وشكل الوجود . وحددت الوثائق التركية منازل عتيبة مع ابن ربيعان بأنها من شقراء إلى الحجاز أما جنوبي النير فكان لقحطان كما قالت الوثائق ( عبد الرحيم عبد الرحيم ) فلماذا يقال عند العوام أن تركي نزل بعتيبة ( لاحظوا نزل بعتيبة ) وكأن عتيبة كلها في الحجاز وأنزلها ؛ وهذا المفهوم خاطيء جدا تاريخيا ... وأتحدى من يأتيني بمرجع على وقت تركي ذكر نزوله بعتيبة ؛ أما كتب الأدب الشعبي فهي بلا مصادر .
** .. أنا أقول لقد ثبت لدي تاريخيا من خلال البليهد الذي لا يوجد لتركي ذكر عند غيره أنه دفع الهدو وأن بينه وبين ابن هادي مواثيق وعهود ( إقرأ البليهد ) .
** .. أنا أقول أن تركي شخصية شجاعة وشاعر ( على فكره عندي دراسة سترونها من أن أكثر الشعر المنسوب إليه منحول ) وأنه فدّم جهدا بغارات لا مناخات عطام كما قال مصدره الوحيد البليهد ( افرأ البليهد ) .
*** .. أنا أقول عتيبة كلها في نجد قبل تركي إلا من لم يرد ذكرهم في التاريخ النجدي ( ورد ذكر الروقة والدعاجين والروسان والدغالبة والحمدة ) . [ انظر ابن بشر وابن غنام وابن عيسى والذكير والقاضي ...ووو إلخ ]
*** ... إذن لماذا تفسرون بحثي بأنه ظلم مني لتركي ؟؟ ولو لم يكن تركي ذا شأن ما اهتممنا به أبدا ولنسيه التاريخ ؛ ولم أتعرّض لشخصه بمسبة حاشا لله ولم أقل غير أنه دفع هدوا وتعاهد مع بن هادي وانه حاربه من أجل جمل وحصان لا من أجل أرض .
*** ... وأرجو من الأخوة الغاضبين أن يقرأوا رسالة الإمام فيصل بن تركي بن حميد من أنه يأتي ويبايع وهو في وجه وضمان الهيضل .... وسوف يستنتج المدقق المضمون جيدا ..
**** ... بقي أن أهمس في آذان الإخوة أني والله ثم والله لا أحب أن تثار ضوضاء بين القبيلة ؛ أما أن تعموا على عيون الباحثين ؛ فذاك زمن الحكواتي الذي ولّـى وجاء زمن التوثيق وهذا فيه عدم تقبل من الناس لأنه يحملون قناعات وهمية يدفعها المحبة لعتيبة كلها ...
ثم يا قوم ... لن أرد على رد غير موثق ؛ وأريحونا من الضجيج أراحكم الله من السوء . وارفعوا مستوى البحث عن السباب والشتم الذي لا طائل تحته ... وفق الله الجميع للخير والتنوير وتقبل الرأي المعاكس للقناعات النتأصلة دون سند .

[الذريع]

جاء أعلاه : فيصل بن تركي بن حميد ؛ والصحة فيصل بن تركي لإبن حميد ... معذرة على الخطأ المطبعي ....

[منيف]

وقد أسمعت أذ ناديت حيا
...... ولكن ( لاحياة ) لمن تنادي

[كحـيلان]

اخينا الذريع:


هل تريد اقناعنا ان كل من ذكر وحفظ وروى قصائد تركي , كان ينقل اساطير.

واين ابناء وشيوخ عتيبه عن هذا الهراء, طوال هذه السنين؟
ولماذا لم يتعرض للكذب من امراء قبائل الجزيره الا تركي؟
ولماذا تنكر كل ما يمجد تركي وتلصق به الهدو والقصيده المنحوله.وما سوف يأتي؟
لماذا تاخذ من قول ابن بليهد انه كان يسوق الهدو, وتنكر ماقاله عن نزول الجزء الاعظم من عتيبه بقيادة تركي؟
لماذا لم نسمع من ابناء القبائل مايعيب تركي مثلما سمعناه هنا؟
لماذا لم يعترض احد على حقيقة نزول عتيبه الا انت؟

ولماذا لم ينتحل احد قصيده بل قصائد,مثلما انتحل قصائد لتركي؟


وبخصوص بحثك المرتقب عن قصائد تركي المنحوله,ترى ماذا ستكتب عن هذه القصيده.

لا شب له نار براس العدامه
قمنا نقطّب غالي القش بحزام

هل هي منحوله ايضا؟

ابن خميس ذكر في كتابه من القائل ج3 ص388 ان هذه القصيده لرجل من عتيبه قالها امام شيخ من شيوخ عتيبه.
وقيل انها لراكان.

فاذا بك تلصقها بتركي, ثم تقول ظلموك ياتركي.


اخي الذريع

اتيتنا بفرية لم يسبقك بها لا حمراء ولاهرس!!!!!!!

[الذريع]

أقول لك يا رعاك الله ووقاك الزلل ورمي التهم ....
أولا القصيدة موجودة عند ابن خميس ج 3 ص 290 طبعه أولى ...وقد قال ابن خميس نصا ( وقال تركي أيضا .. الشايب اللي ما تحلل عظامه .... أزرت تبليه الليالي والايام .
لا شب له نار براس العدامه ... قمنا نقطب غالي القش بحزام ) أ.هـ
فكيف تريد أن تردني إلى غير الصواب وتضلل على القاريء .
أما باقي كلامك فلا يوجد فيه ما يستحق النقاش يا كحيلان ؛ كما أن أساتذتي الذين أفتخر بهم لعقلانيتهم فأولهم أبو حمرا الذي تظن أنه أنا ؛ وأقسم بالله أنك بعيد عن معرفتي إن كنت هكذا ؛ ثم أستاذي الآخر فايز الحربي ؛ ثم أستاذي الآخر تركي القداح ؛ هؤلاء يكتبون بناء على نصوص ومراجع .
وإن نسبتني لأحدهم ففخر لي ... بارك الله فيك ولك .

[الذريع]

إضافه يا كحيلان .... كتاب بن خميس هو تاريخ اليمامة ج 3 ص 290 ط 1 ...
ارجع إليه وستجد صدفي .

[كحـيلان]

ارجع لابن خميس وكتابه الجزء الثالث.


وهذه تكملتها:
زريبه والضيط راحوا طعامه
من غير قوم قد تعشاهم العام


ارأيت يابن الكرام , كيف تركت اكثر من قول واتجهت فورا لتركي,,,,

واراه لزاما عليك ان تأخذ بقول العلماء الذين ذكرت ولا تجتزء من اقوالهم فقط.


حسبنا الله ونعم الوكيل..


وظلم ذوي القربى اشد مضاضة
على النفس من وقع الحسام المهند

[الذريع]

أخي كحيلان .............
كتاب ابن خميس تاريخ اليمامة لم يذكر إلا هذا البيت فقط ولم يزد عليه ؛ وأنا نقلت منه نصا .
أما البيت الذي ذكرته أنت فلم أجده في كتابه تاريخ اليمامة ج3 ص 290 . واسلم ....
المهم يا عزيزي ..... أسألك بالله ثم أسألك بالله ... ثم أسألك بالله ثالثة . ومن سئل بالله فليجب . هل ترى أني أخطأت أم أني باحث وجاء بحثي في تركي وثارت النعرة القبيلية الممقوتة .. وأسألك بالله مرات أخر ... لو أني كتبت هذا عن الهعيضل أو ابن ربيعان ؛ ألا تهتز طربا لهذا البحث الجريء الموثقولا تتدخل ... فلماذا يا أخي تهز غضبا هنا .... وأسألك بالله تكرارا ؛ أليس في داخل نفسيتك أن ما قلته صدق وموثق لكنك لا تود البحث فيه أصلا ... اصدقني فأنا أتحيّل فيك الصدق والرصانة واحترام المقابل .

[منيف]

الأخ الفاضل الذريع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى , أخي الكريم , بأنك تكتب في هامش السيرة وعن رتوش بعيدة عن شهرة تركي بن حميد ومصدرها الأساسي ; أسقاط حكم بن هادي وسيطرته على نجد وتنزيح قبيلة قحطان العريقة الى أقصى الأطراف الجنوبية من نجد , زيادة على ذلك , حفظك الله , فاتك أن تذكر مغازي ومعارك تركي بن حميد رحمه الله المشهورة على قبيلة مطير العريقة (العويند , الجرير ... وغيرها ) حتى أنه رحمه الله قتل غازيا على مطير !
فكيف تحصر صولاته على معاركه مع قحطان في جنوب نجد ! وتتناسى ; أو تنسى ; معاركه مع مطير في شمالها ؟

علاوة على ذلك , فمعارك عتيبة وبن حميد مع قحطان أقطعت عتيبة معظم ديارها في نجد فكيف نهمشها ونصفها بأنها غارات ؟

فاصلة : أخي الكريم , أنصت جيدا , لا كحيلان ولاغيره يكتب من الأفق الضيق الذي تعتقده وربما تجده محركك الأساسي ولا يوجد من يحاول أن يهمش من تاريخ رجالات عتيبة , لاالرباعين ولا الحمدة ولا غيرهم , فلا تسقط نظرتك الضيقة على الأخرين وأعلم جيدا أن لاكحيلان ولا أنا أقرب للحمده من قرابتنا للرباعين أتوقف هنا ولا أزيد ولا أزايد على هذه النقطة ...

في حفظ الله ........ :)

[منيف]

رسائل مختصرة :

الأخ الحصان ; الرجاء الرد على رسائلي , فلا أرى من المشرفين هنا غيرك أنت ومسئول الأستقبال الأخ ذعار.

الأخ مغربلهم ; أخطئت وعدت عن خطئك فلك المحبة والتقدير أخي الحبيب.

الأخ : أهل المركى ... لاجهل ولاحلم ... الرجل صاحب فكر ومن حقه طرحه ... والظفر مايطلع من اللحم .

الأخ كحيلان ........ تعبتك الهيلا من منتدى لمنتدى تذب عنها
... ياعسى عمرك طويل ياشيخ

تحياتي للجميع :)

[منيف]

الأخ الحبيب الذريع ,

للتو مررت على أحدى مشاركاتك في هذا المنتدى عن تركي بن حميد ووجدتك تدعي بأنه رحمه الله تنكر وتبراء من عتيبة وأستشهدت ببيت الأمير تركي بن حميد عن مطير بعد وقعة البديعة ضد قحطان

ومن عقب هذا لا مطير وحنا ÷÷÷ ولا صلب جد ولا بهم نيه الخير

فبترتها هكذا ( ولا صلب جد ولا بهم نيه الخير ) وأدعيت أن بن حميد قالها يتبراء بها من عتيبة وأنا أستلطف منك هذا البتر خصوصا أنك تصف نفسك بالباحث فللبحث أصول وأداب أرجوا أن لانتجاوزها :)

[الذريع]

أخي يعجبني التهذيب في التناول ؛ وأعرف جيدا أنك تحاول قفل هذا الموضوع ؛ لكن مثلما قلت أنت أنه من حقي أن أطرح فكري ؛ وفكرتي جاءت من مجلس كنا فيه في الطائف المأنوس ؛ فقال عامي : تركي بن حميد حوّل بعتابه لنجد وهم من أول ما يعرفونه لين حطّهم فيه ...
هكذا وبدون دليل ؛ يطلق الحكم جزافا ويمحو عتيبة من نجد ... هذا هو الذي جعلني أحقق وأدقق في المسألة جيدا وأخرج بنتيجة تاريخية لا غبار عليها .
ثم أنا هنا ( ولعنة الله عليّ إن كنت كاذبا ) لم آت إلا للبحث الموثق والذي أعتقد بصحة دلائله واستنتاجاته ؛ ويا أخي منيف وإخوتي الذين غضبوا ؛ هل تصدقون أن عتيبة ما جاء بها إلا تركي ؟ الجواب من العارفين هو .. لا ..
إذن لماذا تحاولون فرضه علينا في كل مجلس ومطلوب منا أن نوميء برؤوسنا استحسانا لشيء غير صحيح ؟ ثم لماذا في نفس الوقت إذا بحثنا تغضبون ؟
هذا تناقض فكري ؛ وأنا إكراما لعيونكم وإراحة للمخ العتيبي الذي لا يتحمّل سوف أقفل الموضوع ؛؛ ولكن بشرط ... بشرط ... أن لا يرد عليّ متشدق بإفتراءات ويريد أن يعيدني في بطن أمي ........ هذا شرطي وتلك كرامتي للحاكم التي أحترمها ؛ فاحترمونا أيضا ... تحياتي لكم ... الذريع ...
جا مطلوبك يا منيف ‍‍‍....

[منيف]

الأخ الحبيب الذريع
سبق وتناقشنا فيما مضى ( وأنا أحبك فالله وفي النسب فأنت أقرب لي من كثيرين نسبا ورحما ولعلك تعرف هذا جيدا ) ولكن هذه المرة بهدوء ... :) ... وأنا أحيي فيك ذكائك .. :)
ولكن حتى لايطل علينا العوام ( ولعلهم يغيضونك أكثر من غيرك ) بفكرهم العامي ( ماشي معاك تمام :) ) فيأكل الذئب ( عرشة يده )
وضعنا لك الكلمات العامية بين قوسين حتى لاتغضب ... أما من يقول أن عتيبة لم تعرف نجد ألا مع نزول بن حميد فهذا ( تخريف عوام ) ... فلانهظم حق أحد لاالسابقين ولا اللاحقين ( ولا الباقين :) ) ... فوالله الذي لا ألله ألاهو لو أن شخصا كائنا من كان وفي أي منتدى من منتديات عتيبة أو غيرها أستنقص من حق شيوخنا وأمراءنا شيئا فوالله
لما ترددنا دقيقة واحدة في الذود عن أهلنا ... لكن أحسن الظن بأخوانك ... فأن فات العوام شيء ... فالخاصة لهم دورهم ... فلانبخسك حقك ولا نضج بفكرك ولكن ... رفقا بالعوام فأنا أعلم تمام العلم علمك ومنزلتك ولكن دع للأخرين فرصة في الطرح وناقشهم وصوب أرائهم ... ولاتنكل بهم على حساب تاريخ رموز الهيلا فندخل في معمعة عوام لاتسمن ولاتغني من جوع ... وسيكون لي معك أن سمحت وتكرمت مراسلات خاصة
ولك خالص محبتي وتقديري وأحترامي

[الذريع]

شكرا على رسالتك .... أما أن تكون أنت أقرب لي فهذا فيه نظر لأني من عتيبة وبعيد بيني وبينك ... فأنت وضعت في مخيلتك كاتبا مشهورا ... وأنا لست هو ... فلا تشطح .... وأبشرك أن جيل اليوم أصبح واعيا بحكم التعليم والقراءة .... يا ليتني ابن عم لك قريب يا فهد عفوا منيف ....

[منيف]

الأخ الحبيب الذريع ...
قد يكون لي شطحات ما أنزل الله بها من سلطان ولكنه أجتهاد فأن أصبت فمن الله وأن أخطئت فمن الشيطان ... ولعل أعتقادي الخاطيء هو مادعاني للحديث عن النسب والقربي ... ولكن لايهم ... فكل الطرق تؤدي لعتيبة ... أما شطحتك يا أبن العمومة فهي فهد ... من فهد فلاأسمي الحقيقي فهد ... ولم أكتب يوما بأسم الفهد ولو من سبيل الأستعارة :)
( حول :D )

[منيف]

بالمناسبة يالذيب

انا والله ماكربني الطرح من قبلك أخي الكريم ... لأنه في عمومة طرح عقلاني وفيه من الصحة مالاينكره عاقل وأن كنت غلفته بنوع من النكاية ;) مصدرها مرارة أعرفها وأعرف بواعثها وأعدك بأن لاتستمر في حلق أحد .... ولكن الهم اللذي أعتراني من الي يدورون على الهيلا عذاريب ... :) ويستغلون أي نقطة فيبطحونها ويشبعوها نياحة ويعرضوا بها ويجعلوها محور الموضوع ويسعون في المنتديات فسادا

[منيف]

راجع بريدك :)

[الفارس]

الاخ الذريع00 من قرا اول رد لك على موضوعى عن الشيخ ابن تنيبيك لا يستغرب منك كل هذا الحقد الدفين على الحمده 0000 يا عزيزى الحمده شيوخ عتيبه وانت بكتاباتك السقيمه تحاول النيل منهم لاهدافك الخاصه 000000 الشيخ تركي ابن حميد لم يذكره الا ابن بليهد وهذا ما تردده وهو يدل على انك مثل صاحبك ذعار تقرون التاريخ بقلوبكم وليس بعقولكم00
بغض النظر عن من قبله من مشائخ الحمده الشيخ تركى ابن صنهات شيخ عتيبه فى زمنه وهو من يخاطبه شيوخ القبائل المعاديه واولهم ابن هادى شيخ قحطان 0
الشيخ عقاب ابن شبنان تولى مشيخة عتيبه بعده وقتل وهو شيخ عتيبه وقائدها الى جانب الامام عبدالله الفيصل0
الشيخ محمد ابن هندى ابو عتيبه الحقيقى وهو شيخ عتيبه الذى يخاطبه الحكام بصفته شيخ كافة عتيبه0
الشيخ سلطان الدين ابن بجاد هو شيخ عتيبه وزعيم حركة الاخوان0
ملاحظه للاخوان الذين يريدون من الحصان التدخل اقولها لكم مدويه الحصان اكثر حقدا وكرها للحمده من الذريع ومن لا يصدق فليرجع لمقالاته السابقه0

[منيف]

الأخوان جميعا ((متى تخرجون من عقدة الختم والأمارة ))
الأخ الذريع : (رد) على رسالتي (أولا)

[منيف]

أما مشيخة الرباعين والحمدة في عتيبة فهي قديمة جدا وأن كانوا تبادلوا زعامة الهيلا فمن طيبهم وسموا همتهم ...
ولاحول ولاقوة ألا بالله
أما الحصان فهو أخ عزيز ولي معه أتصالات فلاترمون الرجل بما هو منه براء

[منيف]

الأخ العزيز الذريع ( جالك كلامي ) هذا من اللذين أخشاهم
بقي بعيدا يشاهد وربما يتشفى وعندما رأي الماء يعود ليجري بين الأحبة قفز ليحاول أحياء مايراه فرصة لايجب تفويتها

[الذريع]

أردت أن أختم موضوعي المبني على حقائق ووثائق ؛ ويعلم الله أني أستطيع أن أدحر كل متشدق لا بالهجوم ولكن بمصدر ووثيقة وبكتاب قديم مع ذكر الصفحة أيضا والطبعة ؛ وعندما أردت أن تهدأ الأمور خرجت عليّ رؤوس كرؤوس البصل ؛ يشاقون ولا علم لهم ؛ وما أنا بالغرّ الذي يخدع ولا الضعيف الذي ترضيه حبة أنف ؛ لكني صلب المكسر والعود ؛ فإذا أردتم أن تعود جذعة فسوف أبداأ
قرّبا مربط النعامة مني..... لقحت حرب وائل ...
جاء شقيق عارضا رمحه ..... إن بني عمّك فيهم رماح
والله لأجلدنكم جلد غرائب الإبل بالمصادر والمراجع حتى ترغون بعد الهدير ... والله لأعرينكم يا أيها المتشدقين حتى تخسأوا ...
سأصبر اليوم فقط إكراما لوعدي ؛ وإن عدتم عدنا ونحن لها وأهلها ....

[الذريع]

أنت تسعى لأمر يستحيل أن أفعله ؛ والرجل لا يقول خالي فلان أو فلان ؛ وأنا أعرفك شخصيا ؛ وأنت تريد إشعال الفتنة النائمة أيها الروقي ؛ فلا تتعرض لنا ولا لغيرنا ... فعلا عرفت من أنت جيدا ... ولكن بعد ردي السابق فاعقل رحم الله جدك .

[ريلاكس]

السلام على من أتبع الهدى

-قال صلى الله عليه وسلم (( أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا ً فكرهتموه ))

-الأخ الذريع : لماذا تدس السم في العسل ؟؟؟؟

-اولاً : أنت تقول عتيبه نزلت قبل أن ينزل بها تركي بن حميد ...

وأقول لك نعم ولكن ليس قوة.... وهم حاضرة عتيبة

أما بقية عتيبه فقد نزلت مع أميرها تركي بن حميد.....

ثانياً : الدليل على أن تركي بن حميد أمير على عتيبه

هو : أن أمراء القبائل لا يخاطبون الا تركيا ً . والدليل موجود عندك

في جميع المصادر وعندي ولكن( لن أكتب تحت هذا الموضوع ) يالذريِع

سأكتبه في موضوع جديد (( تاريخ أمير شمل عتيبه )) تركي بن حميد

-الأخ الذريع : تذكر أنك لن تنقص من مقام الحمده شيئاً ولن تزيده أخذوها يوم وقتها وأنت جيتنا تهاتر

-لكن بقولك شي ايها العميل (( وأفهمها جيدا ً )) وتراها على معنى

موضوعك ميت ومحسوم وقد قنعنا الاجناب مهو أنت ياولدها

________________

الأخ : الفارس صدقت ورب الكعبه

----------------------------
ملاحظه : على جميع الاخوه الاعضاء عدم الكتابه في هذا الموضوع والتعليق

لكي لا تطيحون في الفخ

ريلاكس الروقي

[عدنان]

الفارس

سبق وأن طرحت موضوع ٍ وتطرقت فيه لأبن تنيبيك وابن حميد ولتعلم ان التاريخ مايرحم

احد لماذا تحاول ان تقارن بين ابن تنيبيك وابن حميد هل قصدك ان واحد خال الاخر وانت

من سلالت البناخي فالفرق شاسع بين الاثنين الفارس يختلف عن الاميروالكثير من فرسان

عتيبة خوالهم ومراء فأنت مضلل وكأنك من علماء الشيعه الذين يعرفون الحق

ويتجاهلونه

لقد وضعت ابن تنيبيك شيخ ٍ للمراشده وهذا لن يوافقك عليه احد حيث ان شيخ شمل

المراشده هوابوخشيم ثم وضعت ابن حميد شيخٍ لعتيبه وهذا لن يوافقك عليه اي باحث

اوفاهم في تاريخ عتيبة

قلت ايه المضلل ان تركي بن حميد شيخ عتيبه في زمنه وانت كاذب حيث ان شيخ عتيبه في

زمن تركي هوالشيخ سلطان بن محمد بن ربيعان وإذا اردتني اثبت ذلك بالمصادر

التاريخيه الموثقه فأنا مستعدٍ بذلك

بما ان تركي رحمه الله قـدلجمك انت وامثالك من المضللين وكأنه متنبيٍ بماسوف يحدث من

بعده حيث قال مخاطبٍ الشيخ سلطان بن ربيعان شيخ شمل قبايل عتيبة

تلفون ابوتركي زبون المجنا -- هوشيخنا لاجت ليال المعاسير

ثم استلم من بعده الشيخ مسلط بن محمد بن ربيعان وهوشيخ شمل قبايل عتيبه حتى وفاته

عام 1311هـ ثم استلم من بعده الشيخ تركي بن سلطان بن ربيعان وهوشيخ شمل قبايل عتيبة

حتى وفاته عام 1318هـ تقريباً ثم استلم من بعده الشيخ عبدالرحمن بن تركي بن ربيعان

الذي

هبط مستوا مشيخة الرباعين في عصره عن ماكانت عليه ثم آلت مشيخة عتيبه إلى الشيخ

محمد بن هندي بن حميد حتى وفاته عام1333هـ وهوالذي لولا الله ثم لولاه لن تسمع

حميدياً يتشدق ويقول نحن

شيوخ عتيبة ثم بعد محمدبن هندي بن حميد وبعد ماستلم الشيخ عمربن عبد الرحمن بن

ربيعان المشيخه مكان والده استرجع مكانت اجداده في القبيله وهوشيخ شمل قبايل عتيبة

حتى وفاته عام 1400هـ ونحن جميعاً عاصرناه ولم نراء لهومنافس

في مشايخ اهل نجد والجزيرة العربية بأكملها وليس عتيبة فقط

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
اما انت ياريلاكس

فأسمك يدل على انك سفيه ومنطقك سقيماً كاعقلك وهذا الموقع ليس فيه كفره حتى تسلم

بهذه الطريقه اهيه المعتوه

[الذريع]

عزيزتي ريلاكس ... وفقها الله وسترها بستره
تعرفين رعاك الله أني قد وضعت النقاط على الحروف تماما ... وأعطيت وعدا لعم الخوض وترديد شيء مكرر ... وأنتي تذكريني بحكاية أبو الأسود الدؤلي عندما توقف وصار يركب بغلته ويمشي لقضاء وقته فقال له تلاميذة : يا أبا الأسود لماذا لا تجلس في بيتك وقد كبر سنك ؟
قال لهم : أتريدون أن تشمشم الماعز فراشي ويلعب الصبيان بلحيتي وتتجرأ عليّ النساء لا والله . أ. هـ
ولكني سأكون أصبر منه وأتوقف لعدم الجدوى من الرد على مثلك سترك الله بستره .............

[الذريع]

تحية طيبة وبعد :
أخي العزيز ؛ كان الأجدر بك أن لا ترد على مواضيع تكتب بلا مصادر ولا مراجع ؛ وإنما هي من محرّشين فقط ... ثم يا أخي أنا كقاريء ماذا أستفيد من صراع حول مشيخة عتيبة ؟ هذا موضوع مات مع الرباعين والحمده والهياضل الذين ماتوا ؛ أما اليوم فكم رقم بطاقتك يكفي ؛ وما مؤهلك يكفي ؛ وهل تعرف حضريا من الوزراء يتوسط لك يكفي ... اتركونا من هذا الموضوع السامج أصلا ؛ لأن الرباعين والحمده أنفسهم واثقين من أنفسهم ؛ أما الرعاع من أقوامهم فهم محرشون لا أكثر ولا أقل ..... ثم يا عزيزي ؛ مات وهج أمير يركب الخيل ويجني الرجال ويجليهم عن القبيلة ( يعني قول وفعل ) ... كلنا الآن سعوديون فقط الأمير الذي يلبس عباءة مزركشة والآخر الذي يحمل نفس البطاقة الشخصية ... ارفعوا مستوى الحوار ... ولا تطبقوا على أنفسكم قول الشاعر
لو أن كل كلب عوى ألقمته حجر .... لصار كل مثقال منه بدينار .
عفوا لا أقصد أحدا معينا ولكن العاوين الغاوين فقط ... اتركوهم ولا تردوا عليهم .... فإني والله موجع من معركة خاسرة للطرفين والذي لن يقنع أي منهم الآحر... كفى سخفا وحزا في موضوع مات منذ زمن... اتقوا الله فينا ....

[عدنان]

أختي العزيزه ريلاكس لم اكن اعلم انكي من الجنس الناعم الا بعد تعقيب الذريع وانا اسف

على ذلك

والحقيقه انني كان يراودني الشك في صيغة كلا مكي لنه ناعم ٍ جداً ويستغرب على الرجل

ولكن قلت ربمايكون من الشباب المقلدين والمتئثرين بالجنس الناعم

[منيف]

وإن الذي بيني وبيـن بنـي أبـي ** وبين بنـي عمـي لمختلـف جـدا
فإن أكلوا لحمي وفـرت لحومهـم ** وإن هدموا مجدي بنيت لهم مجـدا
وإن ضيعوا غيبي حفظت غيوبهـم ** وإن هم هوواغيي هويت لهم رشدا

[الذريع]

أخي منيف ................ أراك عصي الدمع ..........................
المراوغة للثعالب .... والدرق للصيد ..... لا لنا ولا لك ... وأنت من قوم فيهم شيم وإباء .... لكن الأبيات ليست لك ........................
أقفل الموضوع ...... شكرا

[عدنان]

بما أن الذين استلمو المشيخة على قبيلة عتيبة من الرباعين اكثر من احد عشرشيخاً
الا انني لن اذكر منهم الا الذين ذكرتهم المصادرالتاريخية التي بين يدي وهم
حمود بن ربيعان : كانت عتيبة بالحجاز وشيخها حمود بن ربيعان جاء ذكره في سنة 1205هـ ؛ قال ابن عبد الشكور في مخطوطته " فعرض الطعان والبطل الصمصام حمود بن ربيعان " فلما نزل حمود بن ربيعان بعتيبة سنة 1210هـ صار شيخا لعتيبة في نجد والحجاز؛ وقد ذكره ابن بشر برئيس بوادي عتيبة ( ابن بشر حوادث 1210هـ ؛ وقال عنه فيلبي زعيم عتيبة ( نجد لفيلبي )
وجاء ذكر ابن حميد ولم يحدد من هو سوى كلمة شيخ المقطه فقط ( ابن بسام حوادث 1217هـ ودحلان حوادث نفس السنة )
محمد بن حمود بن ربيعان : لقبه شيخ عتيبة ؛ وهو الذي استقر بها في نجد استقرارا لا رجعة بعده.( انظر الرسالة الموجهة له من الدولة التركية وتقول ( شيخ عربان عتيبة زيدت عشيرته ... الخ ) . وهناك وثيقة سريّة رقمها 240 في شوال الثالث منه سنة 1235هـ تقول [ أرسلت أوراقا إلى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .........الخ
سلطان بن محمد بن ربيعان : كانت عتيبة تسميه حبيب الله لأنه متدين وموفق ؛ وكان هو الذي تخاطبه الدولة العليّة بإسم شيخ مشايخ عتيبة ؛ وهو الذي نزح بعتيبة إلى الحسا وأطراف العراق بعد أن تفاقم الأمر بينه وبين خورشيد باشا.؛ وفي وثائق الدولة التركية تقول : أن الذي قرر الجمال هو شيخ عتيبة ولم نقررها نحن حينما اعترض ابن حميد وقال أنا عمدة برقا في ركبة ( تحديداً) وقد كثّرتم المشايخ ؛ لكنه لما قال له المندوب ما قال سكت ودفع الجمال لأن شيخه هو الذي قرر ولا يستطيع عصيانه. ( الوثائق التركية عبد الرحيم و منشورة في كتاب أبو حمرا ) . [ وكذا الوثيقة رقم 264 تاريخ 1254هـ تقول وقد حضر نحو 1500 جمل كاملة بمعرفة الشيخ سلطان بن ربيعان شيخ عتيبة وحدجان بن جامع شيخ الروسان من عتيبة ] أما الحمده فلم يكن لهم ذكر في ذلك الوقت بالذات ؛ وهناك وثيقة تركية مرسلة إلى حبيب أفندي بتاريخ 14 رجب سنة 1252هـ نمرتها 202 سجل 79 معية 43 تقول الرسالة : [ نرسل إليكم طيه الخطاب والكشفين الواردين من دولة نجلنا أحمد باشا سر عسكر الأقطار الحجازية وقد جاء بالخطاب المذكور في الكشف الصغير ـ أن هندي بن حميد هو شيخ جماعة مقطه بيد أن هذه الجماعة بدوية أم حضرية ؛ وما هو مركز هذا الشيخ من حيث الإعتبار ؛ اسألوا عن ذلك من الوهابيين الموجودين بطروش واستوفوهم أحوال هذه القبيلة ووافونا بالنتيجة ] انتهى الخطاب ؛ طبعا هذا قبل أن يبرز ذكره .
مسلط بن ربيعان كان لقبه شيخ عتيبة الأكبر وهو المسمى راعي سبلاء ؛ وقد قال الحيدري ( عتيبة وهي عشيرة في غاية الكثرة والقوة والشجاعة وهي فرقتان الروقة وبرقا وتتشعب هاتان الفرقتان إلى قبائل كثيرة جدا وشيخهم الأكبر في هذا العصر هو مصلط بن ربيعان ) ومجددي ممن عاصره ؛ انظر كتاب عنوان المجد لإبراهيم فصيح الحيدري ص 211 ط1 وقد كتبه سنة 1286هـ ؛
تركي بن سلطان بن ربيعان ورد ذكره في كتاب الدليل العام للجزيرة العربية الجزء الثاني ص 69 وزارة الدفاع البريطانيه انه شيخ عتيبة الاكبر--
عبدالرحمن بن تركي بن ربيعان ورد ذكره في
كتاب الملك عبدالعزيز ال سعود سيرته وفترة حمكه في الوثايق الاجنبية – والوثايق البريطانية
جمع وترجمة سعد الصويان
الجزء الثاني صفحة 376
في 10يونيو 1920م أي عام 1341هـ ان بن ربيعان شيخ عتيبة هاجم مع الاخوان قسم من قبيلتي حرب وهتيم في بيضا ء نثيل على بعد ستين ميل غرب حايل
عمر بن عبد الرحمن فلقبه أمير كافة عتيبة ( انظر مقرر التاريخ للسنة الأولى والثانية والثالثة المتوسطة سنة 1386و1387و1388هـ ) وقال عنه ابن هذلول في كتابه تاريخ ملوك آل سعود ص 196 ط 1 و ص 160ط 2 [ عمر بن ربيعان رئيس قبائل عتيبة
إذن
حمودبن محصن زعيم عتيبة ورئيس بوادي عتيبة
محمدبن حمود شيخ عربان عتيبة وشيخ عتيبة
سلطان بن محمد شيخ عتيبة كافة وشيخ مشايخ عتيبة
مسلط بن محمدشيخ عتيبة الأكبر
تركي بن سلطان شيخ عتيبة الاكبر
عبدالرحمن بن تركي شيخ عتيبة
عمربن عبدالرحمن اميركافة عتيبة ورئس قبائل عتيبة
سبعه ذكرتهم المصادر والمراجع بهذه الالقاب --
لا يوجد نص في أية كتاب قديم أو وثيقة قديمه تقول عن الحمده شيخ عتيبة أو أمير عتيبة عدى ابن هندي سماه الزركلي رئيس عتيبة وهو من المتئخرين.اما بعض الكتب الحديثه فهي تنقل عن الزركلي

[النـايــــــف]

يقفل الموضوع لعدم التكافي في الحوار والخروج عن نص الموضوع