الشخصنة !!!!!!!!!!!

[أبوجابراليزيدي]

الشخصنة
قضية تحمل في طياتها الكثير من علامات الاستفهام نعايشها كل يوم عندما نجلس أمام الشبكة ألعنكبوتيه وخاصة في قسم المنتديات قضية هناك من هو متمرس في إتقانها وهناك من هو مجبور على عليها لأن ليس بيده حيله أو بمعنى اصح لا يعرف كيف يعالجها وهناك من يسير مع القافلة وهناك من يريدون التخلص منها بل يحاولون وهم قليلون
إنها الشخصنه وما أدراك ما الشخصنه
موضوع يطرح للنقاش وللخروج من هذا النقاش بحلول مفيدة للقضية المطروحة وتقارب لوجهات النظر
ولكن سرعان ما تحول هذا الموضوع إلى الشخصنه من أشخاص يفتقدون إلى أسلوب الحوار ويحولون الموضوع إلى سب وشتم لكاتبه
وينتج عن ذلك خلافات بين المتحاورين والسبب الشخصنه
وإليكم هذا المثال الذي تورثه الشخصنه بين المتحاورين
فلو دب خلاف ما بين ((زيد)) و((عمر)) فكل ما يطرحه(( زيد ))هو بالنسبة ((لعمر)) له حكم مسبق وهو أنه على خطأ. فإن لم يكن على خطأ سيقف ((عمر)) عند كلمة يقولها ((زيد)) ليحملها على خلاف المقصد المطلوب والهدف المنشود.

ومنها أيضا أولئك الذين يقتطعون من الحديث ما يوافقهم أو ما يخالفهم ويتركوا الباقي دون مراعاة للموضوعية وما يتحدث به المحاور
أحبتي الكرام
أتمنى أن نتخلص من هذه الظاهرة التي تزيد الفجوة بين الأعضاء
ونتعلم بأن الاختلاف لا يفسد للود قضيه
وان يحترم كلا منا وجهة نظر الآخر بدون أن يتعرض له بسب أو بشتم أو سخريه
وان نتبنى نقاشا مثمرا مفيدا
سأترك لكم ساحة النقاش حرة لمن أراد أن يضيف ما يراه مناسبا

[إبن ثعلي]

حياك الله ياصعب المنال
ولي تحفظ على مفردة (الشخصنه) يتهيأ لي انها مفردة غير موجوده في معاجم اللغه, وقد اكون مخطئ لكن هي تعني الأنا وحب الظهور , وصاحبها مثل ماوصفته انت وصعب اقناعه وايضاً مثل ماقلت تسير القافله, هذا مالدي بإيجاز
وتحياتي لك

[الدَعْجَانِـيـْةِ]

يعطيك العافية أخي

كما تفضلت وبـ اختصار


الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية


من أراد النقاش والتحاور وجب عليه وضعها قانونا يعتلي كل مواضيعه


دمت بـ خير

لا هنت

.

[أبوجابراليزيدي]

حياك الله ياصعب المنال
ولي تحفظ على مفردة (الشخصنه) يتهيأ لي انها مفردة غير موجوده معاجم اللغه, وقد اكون مخطئ لكن هي تعني الأنا وحب الظهور , وصاحبها مثل ماوصفته انت وصعب اقناعه وايضاً مثل ماقلت تسير القافله, هذا مالدي بإيجاز
وتحياتي لك

استاذى الفاضل
الشخصنه هى تحول الحوار من القضيه المطروحه الى كاتب الحوار من قبل البعض
حيث ان صاحب القضيه هو فى نظر البعض هوالقضيه الذى طرحت

[أبوجابراليزيدي]

يعطيك العافية أخي

كما تفضلت وبـ اختصار


الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية


من أراد النقاش والتحاور وجب عليه وضعها قانونا يعتلي كل مواضيعه


دمت بـ خير

لا هنت

.

اشكرك على هذا المرور العطر

[الماجــد]

الشخصنة أيها الصديق قفز على حواجز المناقشات الراقية ,

وركضاً في مضامير الإفلاس الحواري..

وعلى قولتهم إذا فاتتك الكورة لا يفوتك الرجال ..

ولكن

أوردها سعد وسعد مشتمل ... ما هكذا يا سعد تورد الإبل

الحوارات الراقية هي التي تقف عند حدود الفكرة والموضوع

ولا تتجاوزه لذات المحاور بفتح الواو 0

الشكر لكَ ايها الكاتب القدير على هذا النثر المميز

[إبن ثعلي]

استاذى الفاضل
الشخصنه هى تحول الحوار من القضيه المطروحه الى كاتب الحوار من قبل البعض
حيث ان صاحب القضيه هو فى نظر البعض هوالقضيه الذى طرحت
يبدو اني يا اخ صعب المنال فهمت الموضوع خطا واعتذر منك ولي عوده ان شاء الله
وتحياتي لك

[أميرة الورد]

هذي إشكاليه عند البعض منا
ينتقد الشخوص وليس النصوص
ويصبح كل مايقدمه الشخص الآخر غير مقبول
حتى وإن وافقه الصواب ... ولاحول ولاقوة إلا بالله
متى نرتقي بحواراتنا ونقدنا
ونفيد ونستفيد
والحكمة ضآلة المؤمن ...
بورك فيك أيها الراقي صعب المنال
بانتظار جديدك المميز لاهنت

[أبوجابراليزيدي]

الشخصنة أيها الصديق قفز على حواجز المناقشات الراقية ,

وركضاً في مضامير الإفلاس الحواري..

وعلى قولتهم إذا فاتتك الكورة لا يفوتك الرجال ..

ولكن

أوردها سعد وسعد مشتمل ... ما هكذا يا سعد تورد الإبل

الحوارات الراقية هي التي تقف عند حدود الفكرة والموضوع

ولا تتجاوزه لذات المحاور بفتح الواو 0

الشكر لكَ ايها الكاتب القدير على هذا النثر المميز

كم انا سعيد استاذى الفاضل بهذه المداخله الذى بدورها زادة الموضوع جمالا
تحياتى لك

[أبوجابراليزيدي]

هذي إشكاليه عند البعض منا
ينتقد الشخوص وليس النصوص
ويصبح كل مايقدمه الشخص الآخر غير مقبول
حتى وإن وافقه الصواب ... ولاحول ولاقوة إلا بالله
متى نرتقي بحواراتنا ونقدنا
ونفيد ونستفيد
والحكمة ضآلة المؤمن ...
بورك فيك أيها الراقي صعب المنال
بانتظار جديدك المميز لاهنت

لك شكرى وتقديرى على هذه المداخله المميزه

[أبوجابراليزيدي]

يبدو اني يا اخ صعب المنال فهمت الموضوع خطا واعتذر منك ولي عوده ان شاء الله
وتحياتي لك

لاتعتذر استاذى الفاضل
لم يأتى من الا كل خير
ننتظر عودتك

[ضياء البـدر]

.





,’

للحوار الجاد الذي يهدف إلى الوصول للحقيقة شروط وأدآب
بحيث لايتجاوز الحوار القضية المطروحة لذات المحاور ,
وعندما يعجز بعض المحاورين عن إقناع الغير بوجهة نظره
فأنه يعوض هذا العجز ب التطاول على المحاور رغبة
في الحصول على مكاسب أدبية واهية من وجهة نظره .

يعطيك العافية ل الموضوع .









.

[أبوجابراليزيدي]

.





,’

للحوار الجاد الذي يهدف إلى الوصول للحقيقة شروط وأدآب
بحيث لايتجاوز الحوار القضية المطروحة لذات المحاور ,
وعندما يعجز بعض المحاورين عن إقناع الغير بوجهة نظره
فأنه يعوض هذا العجز ب التطاول على المحاور رغبة
في الحصول على مكاسب أدبية واهية من وجهة نظره .

يعطيك العافية ل الموضوع .









.
اضافه جميله للموضوع
تحياتى لك ولما اضفت

[نجم سهيـل]

دعني أحدثك يافاضل عن متى نتجاوز الفكرة لصاحبها
الفكرة هي نتاج لمبادئ ونظريات بؤمن بها في الغالب
المحاور ويحشد الطرق المختلفة لإقناع الآخرين بها
نحن نتجاوز الفكرة لصاحبها عندما نريد أن نعرف من
يقف خلف تلك الفكرة ومن يتبناها , فهي ليست أصنام
أفكار بل ينبغي أن يكون من يقف خلفها جزء من تحليلنا لها 0

موضوع يستحق التقدير

[خيّال الهيلا]

خلنا من اساليب المثاليه .. هاللي تكلمت عنه شي طبيعي ..
لأننا معتادين نتعامل مع اشخاص .. بكثير من الامور .. ولا احد ينكر هذا الشيء
فعندما نتناقش .. نناقش كذات الشخص.. ليس فكره ..!
هي اكيد تعتبر مشكلة ..

لكن ما اظن احد ينكر انه يتناقش مع دكتور او رئيس ..
مثل مايناقش زميله او صاحب مرتبة اقل .. بالسلم الوظيفي او بالتعليمي ..
اذا عرفنا ليه ..
بنقدر نتعامل مع النقاشات اللي كذا ..

[أبوجابراليزيدي]

دعني أحدثك يافاضل عن متى نتجاوز الفكرة لصاحبها
الفكرة هي نتاج لمبادئ ونظريات بؤمن بها في الغالب
المحاور ويحشد الطرق المختلفة لإقناع الآخرين بها
نحن نتجاوز الفكرة لصاحبها عندما نريد أن نعرف من
يقف خلف تلك الفكرة ومن يتبناها , فهي ليست أصنام
أفكار بل ينبغي أن يكون من يقف خلفها جزء من تحليلنا لها 0

موضوع يستحق التقدير

اتفق معك فى الجزء الاول واخلتف معك الجزء الاخير الذى تقول نجعل من يقف خلف
هذه القضيه جزء من تحليلنا لان ربما القضيه لاعلاقه له بها وهى ليست مشكله نفسيه
والا كان بإمكانه طرحها فى القسم المخصص لها
اشكرك

[أبوجابراليزيدي]

خلنا من اساليب المثاليه .. هاللي تكلمت عنه شي طبيعي ..
لأننا معتادين نتعامل مع اشخاص .. بكثير من الامور .. ولا احد ينكر هذا الشيء
فعندما نتناقش .. نناقش كذات الشخص.. ليس فكره ..!
هي اكيد تعتبر مشكلة ..

لكن ما اظن احد ينكر انه يتناقش مع دكتور او رئيس ..
مثل مايناقش زميله او صاحب مرتبة اقل .. بالسلم الوظيفي او بالتعليمي ..
اذا عرفنا ليه ..
بنقدر نتعامل مع النقاشات اللي كذا ..

هذه القضيه ليس لها علاقه بمؤهلات من قام بطرحها
ويجب علينا ان نناقش القضيه دون النظر الى صاحبها وماذا يحمل ما هو وماهى ...الخ
اشكرك

[نجم سهيـل]

اتفق معك فى الجزء الاول واخلتف معك الجزء الاخير الذى تقول نجعل من يقف خلف
هذه القضيه جزء من تحليلنا لان ربما القضيه لاعلاقه له بها وهى ليست مشكله نفسيه
والا كان بإمكانه طرحها فى القسم المخصص لها
اشكرك

هناك يافاضل قضايا نحتاج معها لمعرفة المتحدّث أو على الأقل صفته الإعتبارية
مثلاً عندما نقرأ عن حكم شرعي عندها ينبغي أن نعرف عمّن صدرت تلك الفتوى
وقس عليها بقية القضايا ك طبيب أوخبير أو مجرب أو باحث فهناك من يُعتد برأيه
وهناك من تكون أراؤه بناء على ما رأى أوسمع ..
فليست كل الأراء يُستقصى فيها قائلها .... هذا القصد حفظك الله 0

[أبوجابراليزيدي]

هناك يافاضل قضايا نحتاج معها لمعرفة المتحدّث أو على الأقل صفته الإعتبارية
مثلاً عندما نقرأ عن حكم شرعي عندها ينبغي أن نعرف عمّن صدرت تلك الفتوى
وقس عليها بقية القضايا ك طبيب أوخبير أو مجرب أو باحث فهناك من يُعتد برأيه
وهناك من تكون أراؤه بناء على ما رأى أوسمع ..
فليست كل الأراء يُستقصى فيها قائلها .... هذا القصد حفظك الله 0

شكرااااااااااالك

[خيّال الهيلا]

هذه القضيه ليس لها علاقه بمؤهلات من قام بطرحها
ويجب علينا ان نناقش القضيه دون النظر الى صاحبها وماذا يحمل ما هو وماهى ...الخ
اشكرك


طيب اسئلك ياصعب المنال .. رئيسك وبدون مؤهل .. يعني بواسطة صار رئيسك ..
او لو نقول مدير شركة خاصة آخذها بالوراثه .. المهم اعلى منك بالمنصب .. و تفكيره اقل منك ...
وجاء قال انا مع المسألة اللي كذا .. وانت ضده .. لكن لأنه مسؤول ومن المصلحة ..
بتقول آي صح كلامك .. او حتى بأمور المصالح الآخرى مثل تعامل التاجر مع العميل ..

فهمتني الحين ولأ لا ؟
اقصد يعني التحاور يتحول لامور شخصية ...
وله علاقة بموضوعك .. لكن انت تحسب الشخصنه بس انك تقف او مع شخص بدون النظر لرأيه!
وكلامي اضافة لا اكثر ..

[أبوجابراليزيدي]

طيب اسئلك ياصعب المنال .. رئيسك وبدون مؤهل .. يعني بواسطة صار رئيسك ..
او لو نقول مدير شركة خاصة آخذها بالوراثه .. المهم اعلى منك بالمنصب .. و تفكيره اقل منك ...
وجاء قال انا مع المسألة اللي كذا .. وانت ضده .. لكن لأنه مسؤول ومن المصلحة ..
بتقول آي صح كلامك .. او حتى بأمور المصالح الآخرى مثل تعامل التاجر مع العميل ..

فهمتني الحين ولأ لا ؟
اقصد يعني التحاور يتحول لامور شخصية ...
وله علاقة بموضوعك .. لكن انت تحسب الشخصنه بس انك تقف او مع شخص بدون النظر لرأيه!
وكلامي اضافة لا اكثر ..

نحن نتكلم عن قضيه مطروحه ولا علاقه للمثل الذى اتيت به
مثال
لو تكلمنا عن اصحاب الموضات وعلى سبيل المثال القصات الذى يقلدونها شبابنا
عن بعض المشاهير الغير مسلمين
فكلا يدلى برايه ويأتى واحد من المتحاوريين ويشخصن الموضوع ويقول انت ياصاحب الموضوع من الذين يقلدون ووووو الخ
اتمنى ان المعلومه وصلت

[خيّال الهيلا]

انت تكلمت بموضوعك عن اللي يختلف ثم يهاجم الشخص ..
لكن بالعنوان كاتب " الشخصنه "
انا ما اختلف معك باللي ذكرته لكن اضفت نقطة اللي يتصنع ايضاً من اجل " شخصنة " المصلحة ..

كل المحورين يوصفون بالشخصنه ..
سواء تشتم لشخص .. او تجامل لشخص .. او تحابي لشخص .. او تتصنع لشخص ..

[أبوجابراليزيدي]

انت تكلمت بموضوعك عن اللي يختلف ثم يهاجم الشخص ..
لكن بالعنوان كاتب " الشخصنه "
انا ما اختلف معك باللي ذكرته لكن اضفت نقطة اللي يتصنع ايضاً من اجل " شخصنة " المصلحة ..

كل المحورين يوصفون بالشخصنه ..
سواء تشتم لشخص .. او تجامل لشخص .. او تحابي لشخص .. او تتصنع لشخص ..

لك منى احترام وجهة نظرك
لكن هذا لايعنى انى اتفق معك فيما ذكرت فهناك اختلاف بين الشخصنه والمجامله والتحابى ..الخ
شكرا لك على هذا الرقى فى الحوار

[خيّال الهيلا]

والله اني استفيد من كذا نقاشات ياصعب المنال لذلك احب اتواصل بالنقاشات..
فياليت تفيدني بالفروق ؟..

[أبوجابراليزيدي]

والله اني استفيد من كذا نقاشات ياصعب المنال لذلك احب اتواصل بالنقاشات..
فياليت تفيدني بالفروق ؟..

ابشر بعزك
وانا هنا لكى استفيد
ولكن سوف اشرح لك هذه الفروق وسوف تكون حسب وحهة نظرى

تجامل لشخص// المجاملة تكون احيانا من باب رفع المعنويات وإذا حدث العكس فهى تكون نفاق
التحابي لشخص// هذى هى المصلحه بعينها ويجامل وكل همه ان يأخذ من الذى يحابيه الذى يريده
التتصنع لشخص// والعياذ بالله من التصنع وهو نوع من أنواع النفاق أو مايسمى بالتقليد الاعمى
هذه تعريفات لاتمثل الاوجهة نظرى ربما تكون خطأ والعكس

[خيّال الهيلا]

هذا تعريف الشخصنه .. مثل ماهو متداول :

هي عدم التوجه مباشرة إلى الفكرة او موضوع النقاش المطروح ونقضه بالأدلة والبراهين ..
او حتى نقد الموضوع وبيان عيوبه وعدم صحته ..
انما التوجه الى شخص المحاور نفسه وانتقاده وتكذيب كل ماطرح لأسباب لا تعود على الموضوع انما على شخص صاحب الموضوع ..


لو خلينا بدل من هجوم الشخص والغلط عليه .. المجاملة له ومحاباته .. مو تعتبر شخصنه ؟
هذا اللي ابى اجيبه لك .. لكن كنت بوصلك تقول التعريف بنفسك ..
لكن شفتك ماجبت تعريف له .. فقلت اطرحه لك واقول على استفساري الأخير اللي بيوضحلك الصورة اللي بوصلها ..


اذا الشخصنه هو تحديد اطار النقاش في ( الشخص ) كان ضد او مع!
يعني احول النقاش لامور الشخص قبل الموضوع " هي الشخصنه " ..

[أبوجابراليزيدي]

ابدعت فى هذاه المداخله الجميله واعترف لك بأنى لأول مره اناقش شخص مثلك يحمل ثقافه عاليه
ولاقصور فى البقيه
لك شكرى وتقديرى

[شيخ الشيوخـ]

تحية طيبة للكاتب القدير
وهذه مشكلة أزلية لايمكن التخلص منها الا اذا تم توحيد العقول على منهج واحد وهذا لايستقيم

ارى ان الاخوان تكلمو بما فيه الكفاية وناقشو الموضوع من جميع جوانبه واود اضافة امر لم يتطرقو له

وهو ان ماتتحدثون عنه حدث مع خير البشر محمد صلى الله عليه وسلم والذي يتلقى الاوامر من الله سبحانه وتعالى

حيث تحول الحوار مع كفار قريش من التوحيد إلى محمد نفسه ونعتوه بالجنون والسحر وغيره من الاوصاف حاشاه
مع العلم بأن كلامه واسلوب ا لاقناع الذي جاء به لن يستطيع أي بليغ او صاحب حجة أن يأتي بمثله

(وعجبوا أن جاءهم منذر منهم وقال الكافرون هذا ساحر كذاب)

(كذلك ما أتى الذين من قبلهم من رسول إلا قالوا ساحر أو مجنون)

فأتته الأوامر من لدن حكيم خبير
كما قال سبحانه
فتوكل على الله أنك على الحق المبين. أنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين. وما أنت بهاد العمي عن ضلالتهم أن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون

من اراد الحق فسيجده ومن أراد غيره فهذا شأنه
وليس هناك ابلغ رداً من الإعراض اذا استنفذت جميع اساليب الاقناع


اكرر شكري لصاحب الموضوع صعب المنال

[أبوجابراليزيدي]

تحية طيبة للكاتب القدير
وهذه مشكلة أزلية لايمكن التخلص منها الا اذا تم توحيد العقول على منهج واحد وهذا لايستقيم

ارى ان الاخوان تكلمو بما فيه الكفاية وناقشو الموضوع من جميع جوانبه واود اضافة امر لم يتطرقو له

وهو ان ماتتحدثون عنه حدث مع خير البشر محمد صلى الله عليه وسلم والذي يتلقى الاوامر من الله سبحانه وتعالى

حيث تحول الحوار مع كفار قريش من التوحيد إلى محمد نفسه ونعتوه بالجنون والسحر وغيره من الاوصاف حاشاه
مع العلم بأن كلامه واسلوب ا لاقناع الذي جاء به لن يستطيع أي بليغ او صاحب حجة أن يأتي بمثله

(وعجبوا أن جاءهم منذر منهم وقال الكافرون هذا ساحر كذاب)

(كذلك ما أتى الذين من قبلهم من رسول إلا قالوا ساحر أو مجنون)

فأتته الأوامر من لدن حكيم خبير
كما قال سبحانه
فتوكل على الله أنك على الحق المبين. أنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين. وما أنت بهاد العمي عن ضلالتهم أن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون

من اراد الحق فسيجده ومن أراد غيره فهذا شأنه
وليس هناك ابلغ رداً من الإعراض اذا استنفذت جميع اساليب الاقناع


اكرر شكري لصاحب الموضوع صعب المنال

اضافة جميله للموضوع وبالفعل نحن لم نطرق لهذا الجانب اثناء حوارنا
تحياتى لشخصكم الكريم