نقاش مع الأخ راكان العصيمي حول حديث( غفران الذنوب ليلة النص من شعبان)

[أم صالح]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو من صاحب الموقع الله يوفقه والأخ راكان العصيمي الذي اعترض على حديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن الله يغفر لجميع خلقه إلا مشرك أو مشاحن أن يخصص هذا الموضوع للحوار حول هذا الحديث لأنني لم أكمل ما تبقى لدي في موضوع ( قراءات .. واستشهادات ) وأخشى أن المداخلات الجانبية تفسد الهدف الأصلى الذي من أجله كتبت

أخي راكان العصيمي قل ما لديك هنا وفي النهاية أنت والله أخي في الله أتعاون معك على البر والتقوى واستفيد منك وربما أنني على خطأ وأنت على صواب وخير الخطائين التوابون

وكما تعلم المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا

أرجو قبول اقتراحي هذا
وجزاكم الله جميعا الخير كله وبارك لنا في شعبان وبلغنا رمضان

[راكان العصيمي]

مرحب ام صالح

وفقكي الله لعمل الخير


اما النقاش في الدين وفتوى فيها خلاف فانا ارفض النقاش فيها

انا هنا اكون ناقل لاقوال العلماء فلم اصل إلى المناظرة

الموضوع موضوع معتقد وهذا ليس موضوع مطروح لنقاش

فلست اعلم من ابن باز ولا الفوزان حتى اناقش

نقلت رايهم في الموضوع واعيدة للفائدة

اخواني الكرام حديث نزل الله في نصف شعبان لايعمل بة وليس صحيح

1- ان الالباني صحح الحديث لانة ضعيف روي من عدة طرق

2-العلماء اصدرو فتوى خاصة بهذا الحديث نصا وقال الفوزان ان هذا امر معتقد والمعتقد لايبنا على حديث ضعيف

3- ان صح الحديث فهو يعتبر امر خلافي والواجب علينا نحن عامة الناس الخروج من الخلاف

4- الخروج في هذه المسألة يكون على النحو التالي

هنالك حديث في معناه ان الله ينزل كل ليلة ويغفر لكل من سألة ومن ضمنها ليلة نصف شعبان والحديث صحيح ثابت الاسناد

وهنالك حديث اخر ضعيف الاسناد يخص نصف شعبان بفضل مغفرة الذنب

فالخروج يكون بان نتمسك في ماثبتت صحتة ونجعل ليلة نصف شعبان كسائر اليالي ونسال الله ان يغفر ذنبنا فيها وفي كل ليلة


هذا ماعندي ذكرتة للفائدة لناس

واسف اخت ام صالح اعتذر عن النقاش لانني هنا مجرد ناقل ولست مفتي او باحث حتى اناقشك

[ابوسـعد]

بارك الله فيك يا اخ راكان ورحم الله امرا عرف قدر نفسه...والناقل من المفترض ان يكون امينا فيما ينقل وقد جرت الاعراف العلمية سواء في الجامعات او مراكز البحث العلمي ان يوثقوا ما ينقلون عنه..وهذا ليس صعبا إطلاقا ..والشبكة العنكبوتية اليوم توفر هذه الاشياء ..فإذا قلت قولا لأي عالم او كاتب فيمكنك الاشارة الى المصدر..مثلا اقول ان الشيخ عبدالعزيز ابن باز تغمده الله برحمته قال قولا معينا وهذا القول هو في كتابه الفلاني المطبوع في سنة كذا والناشر له الدار الفلانية وفي الصفحة العلانية..او انه موجود في موقعه الفلاني..وهذا يجعل الناقل في حل من امره..والناقل كما تعلم له الاجر إن شاء الله فيما نقل...كما يمكن للقراء ان يعودوا الى هذا المصدر إذا لزم الامر..ينطبق هذا على كل ما ينقل ..وخاصة في الامور الدينية ..إن التوثيق مطلب مهم جدا وكما اسلفت ليس مستحيلا...واسأل الله لنا ولك الهداية وان يبلغنا رمضان..إنه جواد كريم....

[أم صالح]

الله يجزاكم جنة عرضها السماوت والارض أعدت للمتقين

أخي راكان ظني فيك أن مداخلاتك هو حرصك على دين الله وأن لا ننقل إلا ما صح عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بس أنا نقلت أحاديث صحيحه صحهها الألباني وغيره من العلماء المعتبرين وقبل أن أورد الأحاديث من كتب الشيخ يرحمه الله تعالى أكتب لك ماقاله العلماء عن االشيخ الألباني يرحمه الله وربما لديك علم بها ولكن للفائدة العامة :
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: (الألباني رجل من أهل السنة مدافع عنها، إمام في الحديث، لانعلم إن أحدا يباريه في عصرنا).


وقال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله: ( ما رأيت تحت أديم السماء عالما بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني).





وقال الشيخ عبد العزيز آل الشيخ: (الشيخ ناصر الدين الألباني من خواص إخواننا الثقات المعروفين بالعلم والفضل والعناية بالحديث الشريف تصحيحا وتضعيفا).


وفيما يلي بعض الأحاديث من موقع كتب تخريج الحديث النبوي الشريف للشيخ ناصر الدين الألباني:




1140
المرجع صحيح ابن ماجة1
الصفحة 233
الموضوع الرئيسي الصلاة والأذان والمساجد
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
نوع الحديث حســن
نص الحديث عن أبي موسى الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله ليطلع في ليلة النصف من شعبان فيغفر لجميع خلقه إلا لمشرك أو مشاحن * ( حسن ) _ المشكاة 1306 ، 1307 : الظلال 510 : الصحيح 1144 : و 1563 : الرد على بليق 92
الكتاب صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند
المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض
الطبعة الطبعة الثالثة
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 1988 م




================================================

المرجع ضعيف ابن ماجة
الصفحة 103
الموضوع الرئيسي الصلاة والأذان والمساجد
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
نوع الحديث مـوضـوع
نص الحديث 1378 حدثنا الحسن بن علي الخلال حدثنا عبد الرزاق أنبأنا ابن أبي سبرة عن إبراهيم بن محمد عن معاوية بن عبد الله بن جعفر عن أبيه عن علي بن أبي طالب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كانت ليلة النصف من شعبان فقوموا ليلها وصوموا نهارها فإن الله ينزل فيها لغروب الشمس إلى سماء الدنيا فيقول ألا من مستغفر لي فأغفر له ألا مسترزق فأرزقه ألا مبتلى فأعافيه ألا كذا ألا كذا حتى يطلع الفجر * ( ضعيف جدا ، أو موضوع ) _ المشكاة 1308 ، التعليق الرغيب 81/2، الضعيفة 2132 .
الكتاب ضعيف سنن ابن ماجة
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
الناشر المكتب الإسلامي في بيروت
الطبعة الأولى
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 1988 م






================================================
الحديث 1144
المرجع سلسلة الصحيحة 3
الصفحة 135
الموضوع الرئيسي الإيمان والتوحيد والدين والقدر
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث [ يطلع الله تبارك وتعالى إلى خلقه ليلة النصف من شعبان ، فيغفر لجميع خلقه ، إلا لمشرك أو مشاحن ] . ( صحيح ) . وفي فضل ليلة نصف شعبان أحاديث متعددة ، وقد اختلف فيها فضعفها الأكثرون .
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض
الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة
تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م




================================================
الحديث 1144
المرجع سلسلة الصحيحة 3
الصفحة 135
الموضوع الرئيسي الإيمان والتوحيد والدين والقدر
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث [ يطلع الله تبارك وتعالى إلى خلقه ليلة النصف من شعبان ، فيغفر لجميع خلقه ، إلا لمشرك أو مشاحن ] . ( صحيح ) . وفي فضل ليلة نصف شعبان أحاديث متعددة ، وقد اختلف فيها فضعفها الأكثرون .
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض
الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة
تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م


الله يبارك لي ولكم ولسائر المسلمين في شعبان ويبلغنا رمضان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[شيخ الشيوخـ]

نقاش مفيد في جملته

اللهم اجعلنا ممن يسمعون القول فيتبعون احسنه

[أم صالح]

جزاكم الله الخير كل الخير

أرسلت رسالة إلى الشيخ الدكتور خالد الشائع وفيها اسأله عن الحديث السابق فأجاب فضيلته بقوله :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد...
فالأمر كما ذكرتِ من أن الشيخ الألباني رحمه الله قد صحح الحديث
وحيث قد صح الحديث فهو دالٌّ على ما تضمنه...
وأما فقه الحديث فإنه لا يترتب عليه عمل زائد.
وإنما فيه التأكيد على شناعة الشرك وشناعة التقاطع والتهاجر.
والواجب على الناس جميعاً الحذر من الشرك صغيره وكبيره.
وهكذا عامة المسلمين يجب عليهم الحذر من التقاطع والتهاجر في كل حين.
والله أعلمد. خالد بن عبدالرحمن الشايع

الله يجزى الشيخ خالد الشائع الفردوس الأعلى يارب
فقد كان من أوائل من بادر بالإجابة حفظه الله وجعله من المباركين أينما كان
ولمن يريد معرفة السيرة الذاتية للشيخ فهي على الرابط التالي :

http://www.saaid.net/Doat/shaya/index.htm

[الماجــد]

أختي أم صالح

حديــثكِ ـ حفظكِ الإله ـ جيد ومناقشتك لا شكّ مفيدة

والحديث عن ليلة منتصف شعبان حديث طويل ومتشعب

إن أذنتِ لي بأخذ طرف الحديث تعريفاً وأدلة ومنهجاً

سأدلوا بما أعرف , وإن لم يكن سأستمتع بنقاشكم

تحياتي ..

[راكان العصيمي]

اخواني الكرام

حتى وان افتى الشيخ الشائع وان افتى ابن باز وابن عثيمين وخالفهم غيرهم من العلماء فهذا يعتبر خلاف


والخروج من الخلاف من اهم الامور التي تنجي من نار جهنم بإذن الله

فنصيحتي للجميع بالخروج من خلاف العلماء


بحيث العمل بماثبتة صحتة وترك ماكان فيه خلاف


شكرا للجميع

مازلت اقول انا غير مناقش إنما أن وجدت مايمكن ان افيد به غير فسوف افعل بإذن الله

[ابوسـعد]

اخواني الكرام

حتى وان افتى الشيخ الشائع وان افتى ابن باز وابن عثيمين وخالفهم غيرهم من العلماء فهذا يعتبر خلاف


والخروج من الخلاف من اهم الامور التي تنجي من نار جهنم بإذن الله

فنصيحتي للجميع بالخروج من خلاف العلماء


بحيث العمل بماثبتة صحتة وترك ماكان فيه خلاف


شكرا للجميع

مازلت اقول انا غير مناقش إنما أن وجدت مايمكن ان افيد به غير فسوف افعل بإذن الله

جزاك الله خيرا ياراكان وليتك تورد دليلا على ما قلته "والخروج من الخلاف من اهم الامور التي تنجي من نار جهنم بإذن الله" من اجل الاستفادة وشكرا

[أم صالح]

أخي أبو سعد جزاك ربي الفردوس الأعلى

بس أبغى اقول شيء مهم
والله ما أنشأت هذا الموضوع إلأا من أجل أن استفيد من الأخ راكان استجابة لقول الرسول صلى الله عليه وىله وسلم : ( المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا )

لكن اخاف أن يكون هناك نوع من الشحناء فنقع مما حذرنا منه فإذا كان الأخ راكان ما يزعل كملنا النقاش أما إذا كان سيحصل في النفوس شيئ أحسن نقفل الموضوع

الأخ الفاضل راكان قال رأيه وأنا وإنت قلنا رأينا وخلاص فمن شاء فليعلم ومن شاء فليجهل













اليوم يوم الجمعة والرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( إن في الجمعة لساعة لا يوافقها مسلم قائم يصلي يسأل الله خيرا إلا أعطاه إياه وقال بيده يقللها يزهدها .صحيح مسلم

[إشراقات]

الحديث وقع فيه اضطراب كثير ..!

وساسئل الشيخ ابو عمر اسامة العتيبي وبعدها سيغلق الموضوع ..

[ابوسـعد]

أخي أبو سعد جزاك ربي الفردوس الأعلى

بس أبغى اقول شيء مهم
والله ما أنشأت هذا الموضوع إلأا من أجل أن استفيد من الأخ راكان استجابة لقول الرسول صلى الله عليه وىله وسلم : ( المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا )

لكن اخاف أن يكون هناك نوع من الشحناء فنقع مما حذرنا منه فإذا كان الأخ راكان ما يزعل كملنا النقاش أما إذا كان سيحصل في النفوس شيئ أحسن نقفل الموضوع

الأخ الفاضل راكان قال رأيه وأنا وإنت قلنا رأينا وخلاص فمن شاء فليعلم ومن شاء فليجهل .....
اليوم يوم الجمعة والرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( إن في الجمعة لساعة لا يوافقها مسلم قائم يصلي يسأل الله خيرا إلا أعطاه إياه وقال بيده يقللها يزهدها .صحيح مسلم

الاخت ام صالح حياكي رب العالمين...
التحاور والموعظة الحسنة ديدن المسلمين منذ خلق الله خلقه..والنقاش الهادف ما احد يزعل منه..راكان او غيره والاختلاف وارد وهو سنة الله في ارضه والمرجعية لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم واذا لم نجد نتجه الى الاصول الاخرى للاخذ منها..
وفي الاخير كل سوف يحاسب على ماقال إن خيرا فخير وإن كان غير ذلك فهو ذاك...حتى مثقال ذرة سوف يرى..والله اعلم...وياهلاااوسهلاااا

[أم صالح]

الحديث وقع فيه اضطراب كثير ..!

وسأل الشيخ ابو عمر اسامة العتيبي وبعدها سيغلق الموضوع ..

أختي إشراقات يحييك ويبارك لك في شعبان ويبلغك رمضان


أنا بحثت في قوقل ووجدت كلام كثير حول الحديث وخصوصا في ملتقى أهل الحديث وقالوا فيه اضطراب بس ما اقتنعت في رايهم تدرين ليش :
لأن اللي هناك في ملتقى الحديث غير معروفين ومومعقوله آخذ برأيهم واترك رأي علامة مثل ابن حبان أو الألباني ..

صحيح انو فيه من علماء السلف ضعفوا الحديث لكن بطرق أخرى لأن الحديث روي بطرق مختلة يا أختي وليس طريق واحده فتنبهي لهذا

مشائخنا الكبار يقولون :

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: (الألباني رجل من أهل السنة مدافع عنها، إمام في الحديث، لانعلم إن أحدا يباريه في عصرنا).


وقال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله: ( ما رأيت تحت أديم السماء عالما بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني).





وقال الشيخ عبد العزيز آل الشيخ: (الشيخ ناصر الدين الألباني من خواص إخواننا الثقات المعروفين بالعلم والفضل والعناية بالحديث الشريف تصحيحا وتضعيفا).


وبعدين يقوم بتصحح الحديث الشيخ الألباني أجي أنا وأنا عاله على الألباني في العلم وأرفض الحديث وأقول الألباني ماعنده سالفه - استغفر الله العلي العظيم- استغفر الله العلي العظيم


نصوص الوحي لا أحد يجتهد في فهمها إلا العلماء الربانيين من اهل الذكر

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه


وهذه آخر مشاركة لي في الموضوع لأن الحق واضح مايحتاج لمزيد من النقاش

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[إشراقات]

حنا مشكلتنا قوقل ..

لااشراقات ولاراكان خطأوا ناصر السنه الالباني او حتى نجهل علمه ومكانته ..

لكن بعد التأكد من الشيخ ابو عمر العتيبي لنا عوده اخيره ..

نسأل الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ..

[ابوسـعد]

حنا مشكلتنا قوقل ..

لااشراقات ولاراكان خطأوا ناصر السنه الالباني او حتى نجهل علمه ومكانته ..

لكن بعد التأكد من الشيخ ابو عمر العتيبي لنا عوده اخيره ..

نسأل الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ..

الحمدلله على السلامة والعافية يا إشراقات الخير ..وبارك الله في جهودكي وأعانكي..المهم لا تطولين الغيبات عن القسم ..تراه في امس الحاجة لأناس مخلصين مثلكي وشرواكي...وياهلاااوغلااااا

[إشراقات]

الحمدلله على السلامة والعافية يا إشراقات الخير ..وبارك الله في جهودكي وأعانكي..المهم لا تطولين الغيبات عن القسم ..تراه في امس الحاجة لأناس مخلصين مثلكي وشرواكي...وياهلاااوغلااااا

الله يسلمك من كل شر يابو سعد .. وابشر باللي يرضي الجميع ..

والاخوان والاخوات من اعضاء منتدانا فيهم الخير والبركه ..

[ابوسـعد]

الله يسلمك من كل شر يابو سعد .. وابشر باللي يرضي الجميع ..

والاخوان والاخوات من اعضاء منتدانا فيهم الخير والبركه ..

الله يوفقكي اينما اتجهتي...ورمضان مبارك على الجميع إن شاء الله وياهلاااوسهلااا

[إشراقات]

حقيقه بحث في موقع الشيخ الالباني المشرف عليه الشيخ ابو عمر اسامة العتيبي

وتعجبت اني وجدت في بعضه ضعيف والاخر فيه نظر والاخير صحيح ..

وعند سؤالي تاكدت ان الحديث صحيح والشيخ ابن باز رحمه الله ذكر ان الحديث صحيح ..

هذا والله اعلم ..

[شيخ الشيوخـ]

الامام بن باز رحمه الله ليس فقيها فقط بل محدث ايضاً

اعتقد ان هذا الادله كافيه

والله يجزاكم خير ويجمعنا وياكم على الحق

[راكان العصيمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


يا اخوان ليتنا والله كتبنا عن الصلاة او عن الصيام خير من الامور الخلافية


الان بعضكم يدعي انه يبحث عن الفائدة


الفائدة ليست هاكذا


انا اعلم ان الكثير قصدة صحيح ولكن يا اخوان

هذه الامور الخلافية لاتذكر امام العامة لانك قد تاخذ وزر كل من يقراء


الدين ليس نقاش وارى اما ان تنقل الدين ثابت


نصيحتي ترك هذا الموضوع لان فيه تضليل للعامة


مثلا البعض من العامة قد يسي الفهم ويقوم بعبادة في نصف شعبان عمل بهذا الحديث وهذه بدعة فيأخذ الذنب من نقل هذا للعامة


أو هنالك من يقوم اليل ويترك قيام اليل في تلك اليلة خوفا من الاثم

فلذلك الأولى تركة


من اراد الفائدة حقيقا علية مراسلتي خاص وانا اقدم له بحث مختصر عن هذا الموضوع بحيث ارى العلملماء وليس رايي لاني لا املك رأي في المسائل الخلافية


رسالة لأشراقات:

النقاش ليس هل الالباني صححة ام لا النقاش هل يؤخذ على انه صحيح ويعمل بة ام لا .

[ابوسـعد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


يا اخوان ليتنا والله كتبنا عن الصلاة او عن الصيام خير من الامور الخلافية


الان بعضكم يدعي انه يبحث عن الفائدة


الفائدة ليست هاكذا


انا اعلم ان الكثير قصدة صحيح ولكن يا اخوان

هذه الامور الخلافية لاتذكر امام العامة لانك قد تاخذ وزر كل من يقراء


الدين ليس نقاش وارى اما ان تنقل الدين ثابت


نصيحتي ترك هذا الموضوع لان فيه تضليل للعامة


مثلا البعض من العامة قد يسي الفهم ويقوم بعبادة في نصف شعبان عمل بهذا الحديث وهذه بدعة فيأخذ الذنب من نقل هذا للعامة


أو هنالك من يقوم اليل ويترك قيام اليل في تلك اليلة خوفا من الاثم

فلذلك الأولى تركة


من اراد الفائدة حقيقا علية مراسلتي خاص وانا اقدم له بحث مختصر عن هذا الموضوع بحيث ارى العلملماء وليس رايي لاني لا املك رأي في المسائل الخلافية


رسالة لأشراقات:

النقاش ليس هل الالباني صححة ام لا النقاش هل يؤخذ على انه صحيح ويعمل بة ام لا .




اهلاااا بالاخ راكان بارك الله فيك ترى المنتدى يشاهده علماء وطلبة علم من داخله وخارجه وليس كما تتصور بأنه للعامه فقط ولهذا لا يجب النقاش في مثل هذه المواضيعّّّ!!! بل على العكس الموضوع قابل للنقاش والاخذ والرد وليس هناك حكرا على احد والاحتكام الى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم.
.
نشكرك على رايك ولكنه لا يمثل وجهة نظر المنتدى...

ومن اراد اي امر فالإدارة هي المخولة لأستلام اي ملاحظة من المنتدى وإليه ومن أراد منتدى خاص له فالباب مفتوح..
وياهلاااوغلاااا
ورمضان مبارك على الجميع

[وسيع صدر]

اخي راكان .. اخوتي جميعا
السلام عليكم ورحمة الله
ادلي بدلوي .. ان كان عندنا عالم معتبر ثقه كالشيخ الالباني او بنباز او بن عثيمين صحح الحديث حسب علمه وفهمه فننا نعمل به اتباعا لعماء السنه المثوق بهم في عصرنا هذا وهم اهل لذلك ..
اما ان نتكلم وكأننا علماء فهذا من المغالطات التي لا تحمد عقباها ..

من اراد ان يعمل بالحديث عملا واتباعا لمن صححه من اهل العلم فله ذلك ولا ملامة عليه .
ومن اراد ان يأخذ بمن ضعفه فله ذلك وذنبه على من افتى به وليس علينا نحن ..

تحيتي وشاكر اتاحة الفرصه