الباحث والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي .. ضيفاً على شبكة قبيلة عتيبه

[شيخ الشيوخـ]

بســـم اللـه الرحمـــن الرحيــم ,

الســلام عليكــم ورحمـــــة الله وبركاتــه


.....................


تتوالا الإنجازات في هذا الصرح الشامــخ

شبكــــة قبيلــــــة عتيـبـــه

ففضــلاً عن ثرائها بكم الساده أعضائها وبإنجازاتكم وأقلامكم التي سطرت الإبداع وروح التعاون والتكاتف

الذي يدعو للفخــر والعــزه لنا نحــن أبنــاء قبيلــة عتيبــه فما نحن إلا روحاً واحده وجسداً واحــداً

وها نحن اليوم نضيف هذا الإنجاز للأنجازات السابقه والذي لن يكون الأخير إن شاء الله


بإستضافتنــا لأبن قبيلتنا البار وباحثها القدير والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي

http://otaiby-up.com/uploads/otaiby12472682111.jpg

فهو من أبرز الباحثين على مستوى القبيله فقد أمضى سنوات طويله في البحث في تاريخ قبيلة عتيبه بل وتجاوز ذلك إلى قبائل الجزيره وتاريخ الجزيره بشكل عــام ,

ففضلاً عن امتلاكه للمخطوطات والمراجع الكثيره
تجاوزها ليمتلك الوثاثق النادره التي لم يسبق لها النشر في شتى وسائل الإعلام

وقد آثر أن يقدم لنا البعض منها ويطلعنا عليها

كهديه لنا ( شبكــــة قبيلــــة عتيبــــــة )

فشكراً من الأعماق يــا / أبو راكان
بأسمي وبأسم أخوتي هنـــا



ضيفنا وباحثنا المميز له الكثير من البحوث في الصــحف الرسميه

ولن أبخل عليكم بما حصلت عليه من هذه البحوث القيمه التي أستأذن صاحبها بوضعها هنا
ولعلكم إطلعتم عليها من قبل:

الخيل الأصيلة بين الجزيرة ومصر

هنا (http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/may/20/wo2.htm)

خروج الإمام فيصل بن تركي من مصر 1259هـ

هنا (http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/nov/11/wo1.htm)


الملك عبد العزيز وشهداء الواجب من خلال وثيقة تاريخية


هنا (http://search.al-jazirah.com.sa/2008jaz/mar/9/wo1.htm)

مروراً بـ مراتب الأدلة التاريخية

هنا (http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/jul/15/wo3.htm)

كما طرق باب الشعر كمصدر تاريخي

هنا (http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/sep/2/wo3.htm)


وتطرق لـ ساعات اليوم عند بدو الجزيرة العربية في كتاب غربي

هنا (http://search.al-jazirah.com.sa/2007jaz/aug/5/wo3.htm)

كما أعطى نبذةً عن التاريخ المحلي بين الوثيقة والرواية الشفهية

هنا (http://www.al-jazirah.com.sa/2008jaz/aug/24/wo6.htm)


الرحالة الأوروبيون في الحجاز من خلال الصحافة المصرية قبل 100عام


هنا (http://www.al-jazirah.com.sa/192504/wo2.htm)


قراءة في مخطوط عباس باشا الأول لأصول الخيل العربية

هنا (http://www.al-jazirah.com/178841/wo4d.htm)







ضيفنا العزيز / أبو راكــان

يقول عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - ( من أكثر من شي عُرف به )
ومن يقراء بحوثك يجد منك الإكثار من المراجع لتوثيق بحوثك
فاسمح لي بأن أطلق عليك لقب ( الموثق )

وإن كانت شهادة أبناء قبيلتك مجروحه في المميزين أمثالك

تتزاحم الكلمات ( إخوتي ) ولاكن لا أود الإطاله أكثر من ذلك

أهلا وسهلا بك / ابو راكان

بين اخوتك والمجال لـهم للترحيب بشخصك الكريم ومن ثم طرح الأسئله والنقاشات التي سوف تفيدنا وتمتعنا كثيراً ,,





فمرحباً بك ضيفاً على
ــ شبكــــــة قبيلــــــــة عتيبــــــــــة ــ

وفي الختـام أوجه الشكر الجزيل
لمدير منتديات قبيلة عتيبه

أخوي الغالي / ناصــر بن سعــدي

على جهوده العضيمه في هذه الإستضافه

فشكراً جزيلاً ـ أبو تراحيـــب ـ

وهالشي غير مستغرب من شخص مثلك ,,

والشكر موصول لمصممنا المميز ـ رايق ـ على جهوده الطيبه

,,,,,,,,,,,,

[•kady• !]

مآشآء الله تبآرك الله عليه ،
عسىآ الله يفيدك بمآ تعلمت..
ششكرآ لك جزيل الششكر علىآ منحنآ هذه الفرصه :)
والششكر موصول لشيخ الشيوخ :)
لآهنتوآ

[ناصر بن سعدي]

هلا وغلا بالباحث والمؤرخ


بدر بن نجر الردعي

ومكسب كبير لنا أن يكون بيننا هذا المؤرخ ..

وكل الشكر لك إخوي / شيخ الشيوخ على هذه الإستضافة ..


والشكر موصول ـ مؤرخنا القدير على قبول هذه الإستضافة ..


وياهلا وغلا ..

[مُهــرة عتيبــة]

نرحب بـ بالباحث والمؤرخ


بدر بن نجر الردعي

ونتمنى أن يتسع صدره لأسئلتنا فتاريخ قبيلة عتيبه
يستدعي من يغوص في أعماقه لإثراء ثقافاتنا الخاصه
وتوثيق والحفاظ على تاريخ نخشى أن يذهب مع كبار السنّ..
سعادتي لا توصف بمثل هذه الفرصة..

كل الشكر لكلٍ من
أخوي شيخ الشيوخ
أخوي ناصر بن سعدي
أخوي الصمم المبدع رايق..

وبإنتظار الضيف ..

[الجعفري]

اهلاً وسهلاً به الحقيقة نحن نبحث عن الرجال امثال هذا الرجل الذين يتكلمون بمنطق الوثايق بعيدين هرج ومرج عامة الناس .
فهد الجعفري العنزي

[الحصان]

هلا ومليار هلا بالباحث المميز بدربن نجرالردعي الله يحيي يابوركان هو من الباحثين الجادين المميزين ويمتلك موهبه فذه كما انه من بيت فروسيه ورجوله وجميع رواة عتيبة لديهم الكثير من تاريخ الردعان حيث انهم من ابرز فخذ الغبيات من الروقة من عتيبة ولهم تاريخ مجيد ومكانه مرموقة في قبيلتهم

[ميااااح]

يامرحبا ويا هلاااااااااااااااااااا

يابو راكان

انت من رواتنا الذين نفتخر بهم والمشهود لهم بالامانه والمصداقيه في الروايه

فاهلاااااااااا بك وسهلااااااااااااااااااااااا

بين ربعك وفي منتداك ولنا معك رجعه بعدة اسئله يا مؤرخنا الفاضل

حللت اهلا ووطأت سهلا

[الدماسي 2007]

نرحب بالباحث والكاتب القدير / بـــــــــدر بن نـــــــــــــجر الردعــــــــــــي
ونشد على يديه
ولمثله
يفتخر القلم
وتفتخر القبيله
فالحقيقه
كنت متابع
لمشاركاته
في
الصحف
ونحثه على المواصله والرقي بالموروث التاريخي للدوله وللقبيله
وان كنت أرى ان الموروث القبلى يكاد ان يندثر وتغمره سنوات النسيان وتركه في رفوف المكتبات (ان كان يوجد بها) مغلفآ بـ طبقات او رقائق العواصف الرمليه التي امتدت اليها طيلة تلك السنوات
وكأنها تقول ان لم تصلوا اليها انا (أحق بها)
لولا ان هناك عينات قله أمثال كاتبنا القدير انتشلوها او ينتشلوها عن الضياع وطمور الأتربه لها
فــــــ لـــ كاتبنا القدير / أطيب وأجمل التحايا وحياااااااااااك الله

[ولد حبرود]

يا هلا والف هلا بالاد غابي

ونعم ولله بالمؤرخ بدربن نجرالردعي لا تسده

رجل معروف وباحث مشهور

[السلي]

http://img102.herosh.com/2009/07/21/630995090.jpg


كوكب المجد المنير , ووارد العذب النمير , إنسان مقلة الكمال , ونور حدقة الأفضال , جوهر من جواهر الفخرالصميم , لا جوهر من جواهر العقد النظيم , شمس فلك المعارف , ,انسان عين العوارف , المجتهد في تحصيل العلوم والأدب , ليحوز على شرف العلم الى جانب شرف النسب , ذو المكارم التي لا تحصى , والمناقب التي لا تستقصى , الأديب الماهر , والأريب الذي بديعه كالروض الزاهر ,المؤرخ الكبير , والباحث الشهير

الاستاذ بدربن نجرالردعي
حفظه الله

فحياكم الله وبياكم بين احبابكم واخوانكم
وارجو ان تقضي معنا اجمل الاوقات

اخوك
سهيل السلي الحبردي

[بدر بن نجر الردعي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


اخوتي الأعزاء أبناء هذا الموقع الشامخ ومرتاديه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة عندما تلقيت الدعوة من الأخوان القائمين على هذا الموقع بأن أكون ضيفا عليهم وفي حوار ونقاش مع من أحب , وسعدت كثيرا لما وجدت من حرارة الترحيب والإشادة والمقدمة الرائعة التي أتحفني بها المقدم العزيز الذي بذل جهدا في لملمة وريقات أبحاثي ليجعلها في ملزمة واحده , فالمرء قليل بنفسه كثير بإخوانه الطيبين شرواكم .
تعجز الكلمات وتزدحم العبارات وتخجل المشاعر في أن تبدى أو تتجرأ على محاكاة نثركم وإبداعكم , إنما هي محاولة فإن أصبت فهو توفيق من الله , وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان .
أعلم أنكم لم تعاجلوني بالأسئلة كرما منكم ولطف , وحسن استقبال, لكن إن سمحتم لي بأن أمهد للقاء وتكون البادرة من عندي فلا بأس .
إخوتي كما تعلمون أن التاريخ من العلوم المفيدة الممتعة تتداوله الأمم والأجيال , وتعشق قراءته وسماعه كل الفئات , فأربابه كثيرون , وعشاقه لا يحصون لما فيه من المتعة , ولما يعود على القارىء من فائدة .
كنت قد فرغت من مقال حول المنتديات القبلية وما يدور في أروقتها من تناول للتاريخ ,وأجد نفسي الآن أمام الظرف المناسب لطرح مثل هذا الموضوع , خلصت من خلال إطلاعي أن جل هذه المنتديات تتناول التاريخ بشقه السلبي من التاريخ القبلي , أكثر من الشق الإيجابي , وهذا مع الأسف نتيجة قلّة الوعي بأهمية التاريخ , فأجد مثلا عنوان قتلاكم منا أكثر من قتلانا منكم ! , والدليل فلان وفلان وسرد لأسماء الأجداد والأعمام .
إن تاريخنا القبلي مثله مثل تواريخ الأمم يحوي جانب إيجابي وجانب سلبي ,لكن الواجب نحو التاريخ السلبي هو أنه لا يجب أن يظهر , ويجب أن يكون هناك ضوابط له , ولا بأس أن يحفظ ,لكن يجب أن لا يطفو على السطح..
أطرح مثلا لذلك بين الدول : المانيا وفرنسا قامت بينهم المعارك الطاحنة ردحا من الزمن بسبب مقاطعتي الالزاس واللورين , سقط فيها الآلاف من القتلى , وهم الآن من أشد الدول صداقة , بل وتوحدت بينهم العملة , وأصبحا من أهم أعضاء الإتحاد الأوروبي , لم يظهروا الجانب السلبي رغم أنهم يحفظون أحداث الحرب في ذاكرتهم التاريخية , وفي أراشيفهم الوطنية , لكن لا يستحضرون ذلك الجانب , لكي لا يعكّر صفو العلاقة بينهم .
فما بالكم بقبائل يجمع بينهم دين واحد ,ولسان واحد, وعرق واحد , ووطن واحد !
أليسوا أجدر بتطبيق هذه النظرية ؟
نعم لحفظ التاريخ وجمعه لكن لا, ثم , لا , أن نظهر الجانب السلبي .
أما الجانب الإيجابي من تاريخنا القبلي فمليء , بالأخلاق الشريفة والقيم النبيلة كإكرام الضيف , ومراعاة حقوق الجار , والرفقة الطيبة , بل حتى في الجوانب السلبية ,نشاهد ومضات مشرقة , كقصة شيخ القوم الذي نبه على قومه أنه سيغزو في اليوم الفلاني , فليأخذ كل منكم زاده وراحلته وسلاحه , فلما خرجوا للمغزى , وبعد أيام , وصلوا لمرادهم إبل في مرعاها فقسّم العقيد كعادته القوم قسمين : مغير وكمي فلما أغارت المغيرة ضفّت البل وأنتظر الكمي الطلب , لأن أهل الإبل سوف يطلبون إبلهم , أنتظر الكمي فلم يأت أحد فلحقوا بقومهم اللذين أغاروا , وأخبروا شيخهم , أنه لم يأت أحد فندب الشيخ أحد رجاله اللذين يعتمد عليهم , بأن قال : أتنا بخبر أصحاب الإبل ولك أثنتين من خيار أباعري, لأن أهل هذه الابل لايتركونها تذهب هكذا .. , ذهب المرسول يسير مع طمان الأرض , لكي لايرى وأتى النزل قبل مطيح الشمس , وإذا بصبيه يلعبون في طرف العرب, فقرب منهم وسألهم عن العرب وعن رجالهم فاجابه أحد الصبيه بأن النزل مجدورين , أصابهم مرض الجدري , فهم بين مصاب ومجدّر , ليسوا بحال طيّب , فصدّر المرسول بالخبر , وأخبر الشيخ , فصاح الشيخ على قومه تكفون يالآد أبوي وجدّي , ردّوا الإبل لمفلاها , وعوضكم بمغزا غيره , العرب أهلها أغار عليهم الجدري قبلي , ويكفيهم , والله ما أغير على دربه يكفيهم ماهم فيه .
فتاريخنا فيه إيجابيات كثيره وفيه جانب سلبي _ ليعذرني المتلقي على أسلوب سردي للقصة الماضية لأن المقام يقتضي هذه الطريقة _ ,فالتاريخ شاق و شيق ومابينهم مابين الالف والياء من حروف.
فأشكركم أحبتي كل بأسمه سواء الصريح أو المستعار , وأقول أهلاٌ بأسئلتكم .

[.. شِيخَ إلِمرِآجّ ـلُ ~]

يآ هلآآ وِ غلآآ ~

يآللِه حيِه بينِ ربِعهّ وِهلهِ ..

وِاللهِ يعِطيكمِ العآآ1فُيهِ يآ ( ششِيخِ الششِيوخَ ، نآصِرِ بنِ سسِعديِ ، رآيقَ ) ..

كلنِ بمىآ عمِلَ ،،


لآآهنتِـمّ

[سيوف]

،،،،،

مرحبا بمؤرخ عتيبه في محله

متابعه

وبدايه موفقه مع ربعك لاهنت ع القصه

،،،

[حابس]

شرفتنا يامؤرخ الهيلا
قصة جميلة

[مُهــرة عتيبــة]

مرحباَ بك من جديد أخوي
بدر الردعي

س/ من خلال قراءاتك لتاريخ القبيلة أو حتى تاريخ الجزيرة العربية،
هل هناك آثار مادية باقية لقبيلة عتيبه تشهد على تلك الأحداث، ومازالت
تعامل كـ آثار؟

والمعنى إن لم تتضح الصورة ، يعلم الجميع أن التاريخ معنوي مما يتناقل
عن طريق القصص والقصائد ومنه مادُوّن في كتب ومنه مازال في ذاكرة ربما زال منها وتلاشى الكثير
ولكن أنا اريد مايثبت ذلك التاريخ مادياً وهي الآثار من مًدن (ديار) وبيوت أو حصون أو كل ما كان ملموس
وشاهد لذلك التاريخ..


ولكم مني جزيل الشكر مُقدماً...

[ناصر بن سعدي]

نجدد الترحيب بالمؤرخ والباحث ..

بدر بن نجر الردعي ..


وياهلا مليار ..

وأول سؤال على الطائر ..

الكتب التاريخية اللي تتكلم عن تاريخ عتيبة هل لها وجود ؟ وتركيزي على الكتب المصرح لها من قبل وزارة الإعلام ؟

وهل لك أنت تذكر لنا كيف يمكننا الحصول عليها وتحت أي الأسماء ..؟

وفي حالة الإجابة بـ لا ..

هل يوجد كتب تعتبر الأكثر مصداقية من جميع النواحي وخصوصاً المدعومة بالمصادر والوثائق ..؟


وتقبل خالص تحياتي ..


ولي عــودة :)

[رايـق]

شيخ الشيوخ

مقدمه جميله جداا وباحث وكاتب معروف ونشكر كل من سعى في شأن استظافته ..

ولا يستغرب الطيب من أهل الطيب

متابع

[فتى الجبل]

تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه

[شيخ الشيوخـ]

مرحباً بباحثنا القدير / ابور راكان , مراراً وتكراراً


والله يعينه على اسئلتنا


السؤال الأول :
س / بودنا انك تحدثنا عن بدايات أبو راكان في البحث التاريخي


السؤال الثاني :

قبيلة عتيبه من كنانه وليست من هوازن

هذه القضيه اثارت ضجه واسعه




س / ماهو الجواب الشافي لديك ؟


السؤال الثالث :
س / أسم ( عتيبه ) ماهو تاريخه ومتى اطلق وما سببه ؟


لي عوده يابو راكان فالحديث معك ممتع ,,

[بدر بن نجر الردعي]

مرحباَ بك من جديد أخوي
بدر الردعي

س/ من خلال قراءاتك لتاريخ القبيلة أو حتى تاريخ الجزيرة العربية،
هل هناك آثار مادية باقية لقبيلة عتيبه تشهد على تلك الأحداث، ومازالت
تعامل كـ آثار؟

والمعنى إن لم تتضح الصورة ، يعلم الجميع أن التاريخ معنوي مما يتناقل
عن طريق القصص والقصائد ومنه مادُوّن في كتب ومنه مازال في ذاكرة ربما زال منها وتلاشى الكثير
ولكن أنا اريد مايثبت ذلك التاريخ مادياً وهي الآثار من مًدن (ديار) وبيوت أو حصون أو كل ما كان ملموس
وشاهد لذلك التاريخ..


ولكم مني جزيل الشكر مُقدماً...




أهلاٌ وسهلاُ

قبل الاجابة على هذا السؤال , أود أن أؤكد على جزئية مهمة وهي موضوع أثر الإنسان على الأرض فهذا يعتبر وثيقة بحد ذاته فالوثيقة ليست رسالة مختومه أو تقرير , ربما تكون الوثيقة نقش , أو صورة فتوغرافية ,أو أثر قائم كالحصون والسدود ونحوها .

الجواب : إذا أستثنينا بعض قرى وبلدان عتيبة في أودية الحجاز من الحرة شمالا بأوديتها مرورا بجبال الطائف وأوديته وأنتهاء بالسراة جنوبا وأوديتها , ففي بعض هذه الأودية سدود , وآبار وزروع من نخيل ونحوه وعلى ربواتها حصون وقلاع للدفاع , لازالت ماثلة وقائمة الى هذا اليوم يتوارث أبناء تلك المناطق بتعاقب أجيالهم أخبارها , أما في نجد فلم يكن هناك آثار للقبيلة الا بعد بناء الهجر من الطين في العشر الثالث من القرن الهجري الماضي.
لأن من المعلوم أن البوادي , وهم أكثر أهل نجد قبل الهجر , أهل رعي يتنقلون , ولا يتركون أثر الا الهوادي أو الاثافي , ولكم في إجتماع القبيلة قبل عامين خير دليل , فقد كنت من أعضاء اللجنة الثقافية وقتها , وكنت أخرج من المقر الى أعلى طعس من نفود السر وأنظر للصيهد الغربي في الليل وكأنني في مدينة , لايرى آخرها , أما اليوم لم يبقى الا بعض النخيل اللذي كان يزين البوابات , وأحجار أسمنتيه لاغير .

[بدر بن نجر الردعي]

نجدد الترحيب بالمؤرخ والباحث ..

بدر بن نجر الردعي ..


وياهلا مليار ..

وأول سؤال على الطائر ..

الكتب التاريخية اللي تتكلم عن تاريخ عتيبة هل لها وجود ؟ وتركيزي على الكتب المصرح لها من قبل وزارة الإعلام ؟

وهل لك أنت تذكر لنا كيف يمكننا الحصول عليها وتحت أي الأسماء ..؟

وفي حالة الإجابة بـ لا ..

هل يوجد كتب تعتبر الأكثر مصداقية من جميع النواحي وخصوصاً المدعومة بالمصادر والوثائق ..؟


وتقبل خالص تحياتي ..


ولي عــودة :)

أبقاك الله يا عزيزي

السؤال الاول إجابته :

لايخلوا أي كتاب في شتى العلوم من فائدة قلت أو كثرت , والتاريخ جزء من هذا التعميم , وبالنسبة لكتب في تاريخ عتيبة تحديدا , نعم هناك محاولات وأبحاث سبق أن نشرت , سواء على شكل كتب أو مقالات لعدد من باحثين القبيلة .

أما بالنسبة للتصريح من عدمه , هذا أمر يخص وزارة الإعلام للدولة , وإخراج التصريح منوط بعدّة إعتبارات ومعايير عديده يطول المقام في شرحها .

وللحصول على الكتب ممكن إذا علمت أسم الكتاب وأسم المؤلف , عن طريق محركات البحث سواء العامة أو محركات لمكتبات تهتم بهذا الشأن , والمكتبات المهتمة بهذا الشأن في الداخل والخارج كثيرة .

الكتب الاكثر مصداقية , هنا تتفاوت الكتب في درجة مصداقيتها بناء على إعتماد مؤلفها على مصدره في المعلومه , وأعتقد أن ترتيب الأدلة التاريخية , على أقل تقدير بالنسبة لي , موضوع سبق نشرة في أحد مقالاتي في المنهج التاريخي .

والتاريخ القبلي عموما وتاريخ عتيبة كجزء منه يقع بين المقروء والمسموع .

[بدر بن نجر الردعي]

تحية طيبة للاستاذ بدر الردعي
والشكر للأخوة في منتدى عتيبة على هذه الإستضافة العلمية ، وأتمنى ألا تكون أسئلتي ثقيلة عليكم..
السؤال الأول هو:
تعلمون أن الوثائق والصكوك تعتبر من أقوى مراتب الأدلة
وهي مهمة خصوصا عند اختلاف الروايات بسبب الهوى أو الحمية في غير محلها أو غير ذلك ، مما يجعل الوثيقة مقنعه ومسكتة لكل من يحاول أن يحرف التاريخ
وقد أحسن الباحث فائز البدراني في إعداده لكتاب وثائق وادي الفرع وبعض الأعيان في محكمة المدينة الشرعية ، مما يعتبر كنز تاريخي لأبناء تلك القرى يسهم في معرفة الكثير تاريخيا بشكل موثق
هل هناك جهد لعمل مثل هذا الأمر لديار عتيبه في القدم ، مثل رهاط وكشب وغيرها وجمعها في كتاب؟؟؟
سؤال آخر من فضلكم:
ذكر التاريخ وجود بني زيان الحسيني في كشب حتى عام 1090 للهجرة ، وهناك اجتهادات حول بقاياهم ، أين الصحة والحقيقة المجردة الموثقة في هذا الأمر؟؟؟
وهل هناك صكوك ووثائق تدور حول ما سبق؟؟
وبالختام لا يسعني إلا شكركم على هذه الفرصة الطيبه


أشكرك على تحيتك الطيبة ياطيب

بلا شك أن محاولات إظهار الوثائق الخاصة , وإخراجها للمتلقي عمل ليس من السهولة بمكان , يحتاج الى دراية وخبرة في التعامل مع الوثيقة ومع أصحابها وكسب الثقة أمر ضروري.

بالنسبة لوثائق رهاط أو غيرها من بلدان عتيبة الحجازية , فالحقيقة لديهم وثائق وقد سبق لي أن أطلعت على عدد ليس بالقليل منها , بعضها من خلال أصحابها وبعضها الآخر مبعثر في عدد من الدراسات الاكاديمية كالرسائل الجامعية , متفاوتة التواريخ متعددة المواضيع وأكثرها يخص البيوع والقضايا الحنائية والتحالفات ( الملازم بينهم ) , وشؤون الزكاة ونحوها , والجهد في البحث قائم وعسى أن تتكون لدي أو لدى الباحثين الآخرين من أبناء القبيلة مادة وثائقية خاصة يمكن من خلالها فك بعض الرموز التي تواجهنا في دراسة التاريخ القبلي , وتنشر للمتلقين .

أما الوثائق العامة فهي في الغالب محفوظة في أراشيف الدولة , لعل آخرها وثائق مالية منطقة الرياض التي يطلق عليها مصطلح ( وثائق ثليم ) مناخ البدو بالرياض وهذه وإن كانت قريبة العهد الا أنها قد تفيد , أما أقدمها فيعود الى الدولة السعودية الاولى أي قبل أكثر من مئتي عام .

اجابة السؤال الثاني :

هذا سؤال ينم عن ثقافة تاريخية عميقة لدى السائل , فتجبرني على الإجابة العميقة في هذه الناحية , سأجاوبك على مايمكن أن ينشر في هذا النحو في الجانب التاريخي أما بالنسبة للجانب المتعلق ببقايا بني حسين , فيمكنك الأتصال بي عبر رقمي الموجود لدى الاخوان بالادارة , لأن الموضوع له طابع من الخصوصية , أما الجزئية الأولى فأجبتها التالية :

حفر كشب كما تعلم كان لبني سليم كما في كتب البلدانيات المتقدمة ثم أختصت به قبيلة زعب السلمية وتحديدا فخذ المتاريك منهم , ثم نزل عليهم الشريف زيان الحسيني جاليا ومحاربا لأخوته أمراء المدينة فقد جاء في تحفة الازهار لابن شدقم الحسيني نصا مايلي : ( فرحل عنه الى قبيلة زعب , فأقام مدة طويلة .....فأشترى من زعب جميع كشب ومران والحفر , بحصان أعور , الخ) . طبعا هذا في منتصف القرن الثامن الهجري تقريبا , الى أن قال : ( فصار كل من يرد مياهه يمسكهم من كل عير بعيرا ومن كل غنم شاة , الا المتاريك وهم طائفة من زعب لم يمسكهم , وهم باقون مع نسله الى غايتنا هذه سنة 1078هـ ) أنتهى
بل وحفر كشب نسب الى بني حسين حتى قيل عنه في بعض المعاجم ( حفر بني حسين ) كما ذكر أبن بليهد في صحيحه ..والموضوع يطول في ذلك حيث لدي بحث متكامل في هذا الجانب , لكن كشب عامة , بما فيه الحفر آل إلى قبيلة عتيبة , ويبدو لي أن ذلك في القرن الثاني عشر لأنه في مطلع الثالث عشر وتحديدا في العشر الاولى منه حدثت معركة بين القوات النجدية التي قصدت بوادي من عتيبة فوق مران نص أبن بشر في تاريخه أنها عام 1210هـ . والغريب في الأمر أن أبن بليهد ذكر أن الحفر , حفر كشب , كان على وقت الخليفة العباسي المستعين حسب إحصاء لحملة القران عن ظهر الغيب من أهله بلغوا إحدى عشرة مائة رجل ,أسماءهم : فلان بن فلان الحفري , راجع أبن بليهد في صحيحة 1/132.

أتمنى أن أكون قد أفدتك

[إبن ثعلي]

الأخ بدر نجر الردعي
ليس لدي سؤال وجئت لأشكرك على جهودك في البحث عن تاريخ قبيلة عتيبه الهيلا واتمنى منك عدم التكاسل في هذا المجال فجميع المؤرخين لم ينصفوا القبيلة وبعضهم له اهداف وفي نفسه شئ حتى بعض مؤرخي القبيلة من اعضائها لم يتجردوا في بحوثهم من الأهواء وقصروها على فخذ معينه , والا فتاريخ القبيلة موغل في القدم وناصع البياض ومصادره لاتعد ولا تحصى وخصوصا عند المستشرقين لكن الباحثون لايأخذون غير ما يناسب اهواءهم والقبيلة بحاجة الى جهود ابنائها المخلصين في هذا المجال
وتحياتي لك

[بدر بن نجر الردعي]

مرحباً بباحثنا القدير / ابور راكان , مراراً وتكراراً


والله يعينه على اسئلتنا


السؤال الأول :
س / بودنا انك تحدثنا عن بدايات أبو راكان في البحث التاريخي


السؤال الثاني :

قبيلة عتيبه من كنانه وليست من هوازن

هذه القضيه اثارت ضجه واسعه




س / ماهو الجواب الشافي لديك ؟


السؤال الثالث :
س / أسم ( عتيبه ) ماهو تاريخه ومتى اطلق وما سببه ؟


لي عوده يابو راكان فالحديث معك ممتع ,,


أبقاك الله يا عزيزي

إجابة تساؤلك الأول :
بدايتي من قبل عقدين من الزمان , ومن خلال تعلقي بمادة التاريخ أثناء دراستي , ومن خلال حضور مجالس كبار السن من الجماعة ممن يجيدون حفظ التاريخ وروايته فتشكل لدي حب لهذا المسار .

الجواب للسؤال الثاني:

جوابه يحتاج الى بحوث وتعليقات مطوله , لكن أؤكد هنا ماوصلت اليه , كون تخصصي بالتاريخ فهو يلتقي بالنسب في نقاط كثيره فهو علم على مساس مع النسب , إذا تخطيت الكثير من المراجع التي أكدت هوازنية عتيبة لعدم إحتمال المقام لها , فالأرث الثقافي للقبيلة يؤكد أنتسابها لهوازن , كذا الارث التاريخي لحكام مكة سابقا من طبقة الأشراف فهم يؤكدون وفي أكثر من مناسبة على علاقتهم بعتيبة (أظئار) النبي محمد صلى الله عليه وسلم , أي أخواله من الرضاع اللذين نشأ فيهم .

وسبق أن قلت الجواب الشافي يحتاج الى بحوث مطولة , ولقد خصصت جانب كبير من بحثي في هذا الموضوع أجد من الصعوبه بمكان نشره هنا .

جواب الثالث:

عتيبة أسم جد لأغلب فروع هذه القبيلة , لكن أين هو تحديدا وموقعه من عمود النسب أعتقد أنه لا يمكن الجزم به وإن كان بعض المراجع قد حدده , ففي عمود النسب الشريف لخير الخلق النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه , أختلف النسابون في العدد والاسماء مابين عدنان وإسماعيل عليه السلام , لكنهم متفقون على مابين النبي صلى الله عليه وسلم وعدنان , وفي كون عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , فما بالك بنسب قبيلة من قبائل الجزيرة العربية اليوم , هل يستطيع أحد أبناء القبائل أن يعد اجداده الى عدنان أو قحطان ؟ إذا علم الرجل عشره أسماء متواصلة في عمود نسبة يعتبر إنجاز, فهل جهله بما فوق ذلك ينفي إنتسابه الى الفرع الفلاني ثم الى القبيلة الفلانية ؟ قطعا , لا.

[بدر بن نجر الردعي]

الأخ بدر نجر الردعي
ليس لدي سؤال وجئت لأشكرك على جهودك في البحث عن تاريخ قبيلة عتيبه الهيلا واتمنى منك عدم التكاسل في هذا المجال فجميع المؤرخين لم ينصفوا القبيلة وبعضهم له اهداف وفي نفسه شئ حتى بعض مؤرخي القبيلة من اعضائها لم يتجردوا في بحوثهم من الأهواء وقصروها على فخذ معينه , والا فتاريخ القبيلة موغل في القدم وناصع البياض ومصادره لاتعد ولا تحصى وخصوصا عند المستشرقين لكن الباحثون لايأخذون غير ما يناسب اهواءهم والقبيلة بحاجة الى جهود ابنائها المخلصين في هذا المجال
وتحياتي لك

العفو يا استاذي العزيز

التعميم بعدم الإنصاف أعتقد فيه نوع من الإجحاف في الحكم , أما الأهداف التي في الأنفس فلا يعلم مابالأنفس إلا عالم الغيب الذي يعلم خائنة الأعين وماتخفي الصدور , فنحن يجب أن نحسن الظن في إخواننا من الباحثين جميعا , وإن أخطأ فأبن آدم خطاء ونلتمس لهم العذر في ذلك .
وموضوع الأهواء وأختزال التاريخ في شخصيات معينه أو أسر معينه هو من الأمور السلبية في دراسة التاريخ بشكل عام وتواريخ القبائل بشكل خاص أو كما قال الشاعر :
صلّى المصلي لأمر كان يطلبه,,,فلما انقضى الامر لا صلّى ولا صاما.
موضوع أخذ مايوافق الاهواء , هو مايسمى بالإنتقائية في علم التاريخ وهذا من الصور النمطية المخالفة للموضوعيه والشفافيه والبعد عن الذات , والانتقائية في التاريخ آفة من آفآته على مدى العصور , تحارب بالعلم وسعة الأفق والدراية والخبرة , وأشد على مقولتك بأن القبيلة بحاجة الى جهود المخلصين , اتمنى لكم التوفيق والسداد

[مُهــرة عتيبــة]

كل الشكر لك أخوي على سرعة تجاوبك،
وإجاباتك الوافية لي ولإخوتي..


ولكن إن سمحت لي أكثر فـ لدي بعض الإستفسارات عن
نفس الموضوع المطروح سابقاً..

تعلم أخي وربما من خلال دراستك أو قراءاتك..أن:

وعلى سبيل المثال لا الحصر
قرية الفاو تشهد استيطان للبشر قبل الإسلام وتعتبر مثال حيّ للمدينة العربية
بكل مقوماتها من مساكن وطرقات وأسواق ومعابد ومقابر وغيرها..
وأيضاً..
موقع الثمامة يشهد حضارة راقية أبان العصر الحجري الحديث (8000 ق.م)
حيث انتشرت مساكن مستوطنة من قِبَل مجموعات بشرية في تلك الفترة الزمنية..

جميع ماذكر أعلاه يعتبر تاريخ مادي ملموس يشهد مرور حضارات ومجموعات بشرية،
ومن خلال قراءاتك هل لديك خلفية عن وجود مثل هذه المستوطنات الباقية كآثار لـ عتيبة
يستطيع من خلالها الباحث إما كان بحث شخصي أو مُتطلب لرسالة علمية (ماجستير أو دكتوراه)
من توثيق تاريخ القبيلة الأثري الملموس ، بعيد عن التاريخ المقروء أو المسموع؟
وهل هناك مادة علمية كافية في الكتب والمؤلفات من الممكن أن تُدعِم ذلك البحث بالإضافة
للبحث والمسح والتنقيب الميداني ؟

فعلى سبيل المثال
جبل البيضتين الذي يقع على بعد 13كم جنوب غربي الدوادمي والذي عثر فيه على آثار مستوطنات قديمة ونقوش حيوانية(مخربشات) ثمودية ممكن أن يكون هناك مايوحي لمرور قبيلة عتيبه فيه واستيطانها به فترة من الزمن؟

وطرحي لهذا المثل للتوضيح فقط..

أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت بعد هذا الشرح المُفصَّل..




مع شكري الجزيل ..

[البّدر]

الله حيه ..
حضورك مكسب للموقع ..
الشكرلله ثم لك اخونا .. شيخ ..
ولمديرنا المبدع والمتألق .. ناصر ..

[خيّال الهيلا]

هلا والله بالأستاذ بدر بن نجر الردعي
يشرفنا من أمثالك الشباب الذين يمتلكون عزيمة كبيرة لأهتمامهم بالتاريخ الماضي
سواء لقبيلة او لسائر قبائل الجزيرة العربية ...
ونتمنى من الله لك استمرار التوفيق في بقية مسيرتك العلمية لتوصل ماتطمح له من العلم ..
والتاريخ والأهتمام بالتاريخ قبل ان يكون طموح أنساني هو واجب ديني ..
كان في علم الأنساب او في علم الاحداث التاريخية
بل سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم هو من علم التاريخ
وإن دل ذلك يدل على اهمية هذا العلم

لذلك يتبادر لذهننا اسئلة نتمنى ان لاتكون ثقيله عليك :) :

س / مالذي دفعك لأختيار هذا العلم وماهي اول نقطة بدأت منها ؟

س / ماهي الوثيقه التي معك من التاريخ القديم وتعتبرها اهم الوثائق بالنسبة لك
وحصولها كان من أجمل انجازاتك ؟

س / ماهي اشهر البيوت التي زرتها بقبيلة عتيبة للبحوث التي قدمتها ؟

س / هل هناك علاقة بين ثبيت روق وثبيت بني سعد ؟

س / يُقال الحروب التي كانت تقام في الحجاز اعقد من التي كانت تقام في نجد
خصوصاً كل قبائل الحجاز يملكون الاسلحة الحربية بينما في نجد كانوا يستخدمون السيوف والدروع
وايضاً بعض قبائل الحجاز مازالت تملك الحصون التي كانوا يستخدمونها في الحروب حتى الأن
هل صحيح هذا الكلام ؟

س / كيف نثبت بأن قبيلة عتيبة لاتشوبها الأحلاف خصوصاً بالفروع الاساسية
لا نتكلم عن مايدخل من فخوذ صغيره او مايدخل من عائلات ..
فهناك مايخرج مؤخراً من ينسبون لنفسهم قبائل مثل الحفاه والحماميد والحناتيش
وكرزه المقطه وهنا بعض النسّابه مثل عاتق البلادي اخرج اكثر من ثلاث ارباع القبيلة ؟


س / العدد التقديري الذي تراه في عدد فرسان ومشاة قبيلة عتيبة في نجد بالعصر الماضي ؟
وهل هي بشكل عام الاكثر عدداً بقبائل نجد اما ان قوة القبيلة كانت تشكل الشجاعة على قيمة العدد ؟

س / السؤال الاهم بالنسبة لي هُناك من يقول قحطان حكمت عتيبة وهُناك من يقول امارة الرشيد اخذت الزكاة من قبيلة عتيبة انت ماذا تؤكد ؟



وشرفنا حضورك يالاستاذ بدر ..
حياك بين أهلك والمهم كسبنا من أمثالك يكونون بيننا الله يبارك فيك ويوفقك لكل خير

[بدر بن نجر الردعي]

كل الشكر لك أخوي على سرعة تجاوبك،
وإجاباتك الوافية لي ولإخوتي..


ولكن إن سمحت لي أكثر فـ لدي بعض الإستفسارات عن
نفس الموضوع المطروح سابقاً..

تعلم أخي وربما من خلال دراستك أو قراءاتك..أن:

وعلى سبيل المثال لا الحصر
قرية الفاو تشهد استيطان للبشر قبل الإسلام وتعتبر مثال حيّ للمدينة العربية
بكل مقوماتها من مساكن وطرقات وأسواق ومعابد ومقابر وغيرها..
وأيضاً..
موقع الثمامة يشهد حضارة راقية أبان العصر الحجري الحديث (8000 ق.م)
حيث انتشرت مساكن مستوطنة من قِبَل مجموعات بشرية في تلك الفترة الزمنية..

جميع ماذكر أعلاه يعتبر تاريخ مادي ملموس يشهد مرور حضارات ومجموعات بشرية،
ومن خلال قراءاتك هل لديك خلفية عن وجود مثل هذه المستوطنات الباقية كآثار لـ عتيبة
يستطيع من خلالها الباحث إما كان بحث شخصي أو مُتطلب لرسالة علمية (ماجستير أو دكتوراه)
من توثيق تاريخ القبيلة الأثري الملموس ، بعيد عن التاريخ المقروء أو المسموع؟
وهل هناك مادة علمية كافية في الكتب والمؤلفات من الممكن أن تُدعِم ذلك البحث بالإضافة
للبحث والمسح والتنقيب الميداني ؟

فعلى سبيل المثال
جبل البيضتين الذي يقع على بعد 13كم جنوب غربي الدوادمي والذي عثر فيه على آثار مستوطنات قديمة ونقوش حيوانية(مخربشات) ثمودية ممكن أن يكون هناك مايوحي لمرور قبيلة عتيبه فيه واستيطانها به فترة من الزمن؟

وطرحي لهذا المثل للتوضيح فقط..

أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت بعد هذا الشرح المُفصَّل..




مع شكري الجزيل ..

العفو
بالنسبة للأثآر القديمة في ديار عتيبة فهي عديدة جدا
ففي الحجاز هناك البرك على طرق الحج ( بركة العقيق , والخرابة , وأوطأس) البريكة حاليا في ملتقى وادي تنضبة بالعقيق , وهذه وقفت عليها شخصيا وصورتها , وهي معالم تستحق الدراسة بل أن اكثر ماشد إنتباهي في هذا الموضوع طريق المنقّى وطريقة برحه ورصفه بالحجارة في عمل جبار على طريق الحاج الكوفي , كذا أماكن مواقيت الحج كميقات ذات عرق المعروف اليوم بالضريبة وهو مهجور اليوم من زمن وهو أحد المواقيت الخمسة المكانية للحج , فقد زرته قبل عامين به مسجد وأثآر بنيان , وقد وصله الاسفلت حديثا وقد أنشأت الحكومة مسجد حديث وحفرت بئر ببطن الوادي المسمى بالحنو, كذا سوق عكاظ واثآرة , أما في نجد ففي وادي ماسل عدد من النقوش السبئية القديمة التي لاتزال واضحة , وكذا في أضاخ , وفيها من المعالم الماثلة كالذنائب التي يوجد بغربيها قبر كليب وائل , واواردات ثلاث هضبات شرق بلدة نفي , وبها كان وقعة عظيمة في جاهلية العرب , ومن المناطق السياحية والأثرية بحرة كشب وما حولها قصر المويه ومقلع طمية (الوعبه) ,والمقام يطول في سرد تلك المواقع لعل كتب البلدانيات والآثار والمعاجم الجغرافية تفي بالغرض .

[بدر بن نجر الردعي]

هلا والله بالأستاذ بدر بن نجر الردعي
يشرفنا من أمثالك الشباب الذين يمتلكون عزيمة كبيرة لأهتمامهم بالتاريخ الماضي
سواء لقبيلة او لسائر قبائل الجزيرة العربية ...
ونتمنى من الله لك استمرار التوفيق في بقية مسيرتك العلمية لتوصل ماتطمح له من العلم ..
والتاريخ والأهتمام بالتاريخ قبل ان يكون طموح أنساني هو واجب ديني ..
كان في علم الأنساب او في علم الاحداث التاريخية
بل سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم هو من علم التاريخ
وإن دل ذلك يدل على اهمية هذا العلم

لذلك يتبادر لذهننا اسئلة نتمنى ان لاتكون ثقيله عليك :) :

س / مالذي دفعك لأختيار هذا العلم وماهي اول نقطة بدأت منها ؟

س / ماهي الوثيقه التي معك من التاريخ القديم وتعتبرها اهم الوثائق بالنسبة لك
وحصولها كان من أجمل انجازاتك ؟

س / ماهي اشهر البيوت التي زرتها بقبيلة عتيبة للبحوث التي قدمتها ؟

س / هل هناك علاقة بين ثبيت روق وثبيت بني سعد ؟

س / يُقال الحروب التي كانت تقام في الحجاز اعقد من التي كانت تقام في نجد
خصوصاً كل قبائل الحجاز يملكون الاسلحة الحربية بينما في نجد كانوا يستخدمون السيوف والدروع
وايضاً بعض قبائل الحجاز مازالت تملك الحصون التي كانوا يستخدمونها في الحروب حتى الأن
هل صحيح هذا الكلام ؟

س / كيف نثبت بأن قبيلة عتيبة لاتشوبها الأحلاف خصوصاً بالفروع الاساسية
لا نتكلم عن مايدخل من فخوذ صغيره او مايدخل من عائلات ..
فهناك مايخرج مؤخراً من ينسبون لنفسهم قبائل مثل الحفاه والحماميد والحناتيش
وكرزه المقطه وهنا بعض النسّابه مثل عاتق البلادي اخرج اكثر من ثلاث ارباع القبيلة ؟


س / العدد التقديري الذي تراه في عدد فرسان ومشاة قبيلة عتيبة في نجد بالعصر الماضي ؟
وهل هي بشكل عام الاكثر عدداً بقبائل نجد اما ان قوة القبيلة كانت تشكل الشجاعة على قيمة العدد ؟

س / السؤال الاهم بالنسبة لي هُناك من يقول قحطان حكمت عتيبة وهُناك من يقول امارة الرشيد اخذت الزكاة من قبيلة عتيبة انت ماذا تؤكد ؟



وشرفنا حضورك يالاستاذ بدر ..
حياك بين أهلك والمهم كسبنا من أمثالك يكونون بيننا الله يبارك فيك ويوفقك لكل خير





أشكرك يا أخي العزيز

بالنسبة لسؤال البداية والدافع فقد سبق الأجابة عليه .

السؤال الثاني : كل وثيقة تتحدث عن تاريخ الوطن مهمه بالنسبة لي , ويكون الانجاز عندما أجد وثائق تتحدث عن أمور كنت أجهلها , بل ومن المتكرر الطريف في هذا الأمر أنه أحيانا أتوقع حدث معين من خلال قراءتي للتاريخ , ثم أجد وثيقة تتطابق ذاك الإستنتاج الذي توصلت اليه .

بالنسبة بالبيوت , لم أفهم السؤال .

بالنسبة لعلاقة ثبيت نجد بثبيت الحجاز , وعلى حسب رواية نسابة الطرفين , نعم .

الفرق بين المعارك الحجازية والمعارك النجدية أعتقد أحد أهم السمات هو ندرة الخيل في المعارك الحجازية وكثرتها في المعارك النجدية بسبب وعورة تضاريس الحجاز وعدم ملائمتها للخيل , أما مصادر السلاح فمتوفره في الطرفين , والحصون موجودة بالحجاز وليست موجودة بنجد .

جميع الفروع التي ذكرتها منتسبة الى عتيبة , أما الأشتباه فمنبعة تشابه أسماء هذه الفروع مع فروع أخرى من قبائل أخرى , فحدث الاشتباه وموضوع تشابه الاسماء وارد بين فروع القبائل , لكنه لا يعني أن بعضها من بعض , وهذا مع الاسف خطأ يقع فيه بعض الباحثين وكثير من العوام .

العدد التقديري لايوجد إحصاءات دقيقة في هذا الجانب , كما أنك لم تحدد فتره معينة يمكن أن نجد لها معلومه محددة .

أما سؤالك الأهم في تقديرك , عن موضوع الحكم والزكاة , فتعلم ياعزيزي أن من أهم سمات الحكم ما يلي:

أولا - دفع الزكاة لعمال الحاكم .
ثانيا- التجنيد لمصلحة الحاكم في غزواته (الجهاد).
وربما يتعدى ذلك الى نقاط أخرى كالاحتكام للشرع ونبذ الاحتكام للاعراف بأن يرسل الحاكم قاضي ومفتي وإمام للصلاة للقبيلة التابعة لحكمه , وهذه درجة عليا للتبعيه للحاكم والأمر يطول ويتشعب في شرح ذلك , ولك أن تطبق هذه القاعدة على من شئت من الأمثله .

أما أهم الإجراءات السيادية للقبيلة على أراضيها هو مايعرف بالخوة لمن أراد المرور من خلال أرضها , وهذه الخوة ليست قطع طريق كما يعتقد الكثير من المؤرخين , بل هي ممارسة لأمر سيادي لتلك القبائل , كنظام لديها ومن يخالف أنظمتها في هذا الخصوص أو ينتهكها , تقوم بشن الهجوم عليه , أو حتى نهبه وترى ذلك حق لها , لأنها تدافع عن أملاكها وهذا يشمل ( الرفق والخاوه والعاني ونحوها من المصطلحات البائده) , ونحمد الله عز وجل الذي منّ علينا بالأمن بعد الخوف وبالعلم بعد الجهل , وقبل ذلك أن هدانا إلى نور الاسلام , ولعل جهود الملك عبدالعزيز رحمه الله وأبناءه الميامين من بعده بارزه في هذا المجال , ونظرة مقارنه بين الأمس واليوم تعطينا الدليل على هذه النعم التي نرجوا الله أن يديمها علينا وأن يرزقنا شكرها .

[حابس]

أهلا وسهلا مجددا مؤرخنا ابو راكان
س/تعلم يااستاذ ان قبيلة عتيبة كانت قبيلة حجازية ثم انتشرت في نجد هل هناك تاريخ محدد لذلك الانتشار ومتى بدأ ذلك؟
س/ بما انك من الغبيات , هل تعطينا تقسيم تفصيلي لها , ونبذه عن تاريخها وشيوخها وفرسانها ؟
س / هل لقبيلة عتيبة نزايع مع قبائل أخرى ؟
س / اقدم ذكر في المصادر لشيوخ عتيبة متى , ومن هم ؟

عذرا على فضولي ومرحبا بك بين أخوانك

[ولد حبرود]

مساك الله بالخير يابو ركان

وعساك دايم على العز والمعزة

في الحقيقه يا بو ركان حنا نسمع مقطوعات عن قصيدة فراج التويجر يوم عرجا وقصيدة سهاج بن ربيعان يوم الضال ولم نتمكن من الحصول او بالاحرى لم نرى احد من يذكرها كلها مثل معلقة شليوح العطاوي
فاذا كان بالامكان تروي لنا تلك القصيدتين يا طويل العمر .

ونحن شاكرين لكم ومقدرين
اخوك ولد حبرود

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخواني السائلين أعلاه سوف أرد على أسئلتكم لكن بعد أن أشرح , بعض الوثائق التي أهديتها , للأخوان في الموقع وهي أربع وثائق , تعمدت أختيارها وتنوعها مابين عثمانية ووطنية , وتعمدت تنوع موضوعاتها , بل وتنوع جغرافيتها , فوثيقة لغرب البلاد , ووثيقتين للوسط , ووثيقة لشرقها .



الوثيقة الاولى

وثيقة عثمانية برقم وتاريخ بالأرشيف العثماني بأسطنبول
تخص خبر وفاة الشيخ عوض بن هليل الذي كان له مخصصات ماليه , وأنه بعد وفاته قسمت المخصصات بالتساوي بين أبناءه الثلاثة الشيخ جابر والشيخ عون والشيخ جويبر .وتاريخها كما هو واضح رمضان 1295هـ .
طبعا الشيخ عوض بن عون بن هليل أحد أشهر شيوخ القبيلة بالحجاز , وله ذكر بالأشعار الحجازية كقول الشاعر عبدالله بن دخيل الله الوباري العصيمي من قصيدة طويلة :

وشيوخنا اللي من قديم خبرهم ,,,,عوض وعايض في معالي ديرهم
أهمه مبانينا وحنا جبرهم,,,,واليا أعتدل حبل المعادي قطعناه

راجع شعراء عتيبة 2/471.

وأبنه الشيخ جابر له ذكر في الوثائق العثمانية وقد سجنه العثمانيون وأرسلوه هو والشيخ ضيف الله بن جريثيم القثامي الى أسطنبول عام 1299هـ

[بدر بن نجر الردعي]

الوثيقة الثانية
وثيقة وطنية عبارة عن رسالة مرسلة من الشيخ تركي بن مارق الضيط أحد أشهر شيوخ القبيلة في وقته وهو أمير الأخوان من مهاجرة نفي , وتاريخ الرساله ذي الحجة 1338هـ , مرسلة الى الملك عبد العزيز حول زمل مع مرسوله فارس الخمري , بشأن بعض الإمدادات , ويلاحظ ذكر أسم شارع الوهاب أحد أعيان القبيلة في وقته .

[بدر بن نجر الردعي]

الوثيقة الثالثة :

وثيقة وطنية حول خبر وفاة الشيخ ضاوي بن مصلح بن فهيد , أحد أشهر شيوخ القبيلة في وقته وأمير ألأخوان من مهاجرة الروضة , وأن جماعة أهل الهجرة أتفقوا على خليفته أبنه الشيخ ماجد بن ضاوي , وكبار جماعة أهل الهجرة كما ورد بالوثيقة هم : جابر بن نوير وثقل بن رويفع وعبد الرحمن بن سعيلي ومشلش بن نوير وبريك بن قبلان , ويلاحظ وجود أحد أشهر شيوخ قبيلة بالحارث الكريمة في وقته الشيخ عايض بن مهرس من أعيان جماعة الهجرة وتاريخ الوثيقة كما هو موضح أدناه 1341هـ.

[بدر بن نجر الردعي]

الوثيقة الرابعة :

وثيقة وطنية تخص زكاة بادية الصمان عام 1345هـ :
وأغلب المذكورين فيها من بوادي مطير والعجمان وسبيع والظفير وزعب وبني حسين وبني رشيد والعوازم , ويلاحظ مقدار زكاة الشيخ فيصل الدويش .
.

[بدر بن نجر الردعي]

أهلا وسهلا مجددا مؤرخنا ابو راكان
س/تعلم يااستاذ ان قبيلة عتيبة كانت قبيلة حجازية ثم انتشرت في نجد هل هناك تاريخ محدد لذلك الانتشار ومتى بدأ ذلك؟
س/ بما انك من الغبيات , هل تعطينا تقسيم تفصيلي لها , ونبذه عن تاريخها وشيوخها وفرسانها ؟
س / هل لقبيلة عتيبة نزايع مع قبائل أخرى ؟
س / اقدم ذكر في المصادر لشيوخ عتيبة متى , ومن هم ؟

عذرا على فضولي ومرحبا بك بين أخوانك

أبقاك الله

عذرا على التأخير

السؤال الأول حول علاقة القبيلة بنجد :
هذا الموضوع يمثل جانب مهم كجزء من تاريخ القبيلة , وكما تعلم أن بلاد نجد من الأراضي المتاخمة للحجاز بل أن كثير من البلدانيين أختلفوا في الحد الحجازي من نجد والعكس , وقبيلة عتيبة كبقية قبائل الجزيرة تنقسم من حيث النشاط الأقتصادي الى قسمين : رعوي أو مايطلق عليهم البدو , وزراعي حضري , , أما البدو الأقحاح أصحاب الأبل فهم ينتجعون الى الجهات المريفة من بلاد نجد ثم يعودون إلى بلادهم الأولى إلا أن البعض أحيانا ومع الوقت تطيب لهم تلك البلاد فيمكثون فيها أو يتمادون في أخرى ويجذبون من أقاربهم أو غيرهم اليها فيلتحقون بهم , طبعا غير الجوانب الأقتصادية هناك أسباب ربما سياسية كالحروب الداخلية أو الخارجية أو مع القوى المركزية كأشراف مكة مثلا , طبعا الهجرات توالت على شكل مجموعات أو مايسمى فرقان , ومايترتب عليه هذا الانتقال أو الهجره من أحداث مع فئات وقوى أخرى تمليه جوانب متعدده وظروف شتى ,لكن نجد أن ثقل القبيلة بدأ ينتقل من الحجاز الى نجد في أول القرن الثالث عشر, حيث برزت القبيلة كقوة قبلية نجدية شاركت في صنع الأحداث ,وتنامى هذا الثقل تدريجيا مع زياده أعداد المنحدرين وتفاوت في فترات أخرى , حتّى بلغ ذروته في مطلع القرن الرابع عشر , وكل عقد أو فرع أو مجموعة أنما هو فصل من فصول هذا الكتاب , وتفصيل هذا الأمر يطول ويحتاج الى دراسات علمية تاريخية متأنية في هذا الجانب , ولا يمكن أن نختزل هذا الأمر في شخصيه واحده أو فرع بعينه لأن لكل دور وما الدور الإ كلبنه تضاف إلى قسمات هذا البناء .

أما السؤال عن الغبيات :

تاريخ الغبيات وأيامهم وأعيانهم وفرسانهم ,فأنني جمعت الشيء الكثير في هذا الجانب ولا زلت , وتحوي مكتبتي الورقية الكثير من المسودات في هذا الامر كذا المكتبة الصوتيه لأنني وثقت عدد من مقابلاتي مع كبار السن في أشرطة لا زلت أحتفظ بها, وأعتقد أن هذا الامر يحتاج الى مجلد أو أكثر لنشره.
وعموما فالتقسيمات التفريعيه للغبيات , وأنت تعلم شأن التقسيم التفريعي تجد هناك أختلافات وهذا أمر طبيعي كونك تنسب الشخص الى أبيه وغيرك ينسبه الى جده وكلاهما صحيح , لكن التفريع العام للغبيات هو الى فرعين أبناء عامر وأبناء عمير , من عامر جاء فطيم وهو يجمع ثلاث بدود : المصاولة , والفرنتيه , والردعان , ويندرج تحت هذه البدود عدد من العوائل ,يقول أحد شعراءهم المتقدمين : أنا من الفطمان ياللي حسب لي ,,ياعارف عامر ترى عدنا فيه , من عرض أبيات يطول شرحها , أما عمير فيجمع ثلاث بدود أيضا هم : ذوي رضيان وذوي سفر والغمدان , وكلما نزلنا تعددت التقسيمات وطال شرحها .


سؤال وجود عتبان في قبائل أخرى , لاأستطيع الجزم نفيا أو إثباتا في هذا الموضوع .


أقدم المصادر التي سمّت أحد شيوخ عتيبة , أعتقد وعلى حد علمي فيما أطلعت عليه أقدمهم شيخ يدعى ( علي بن سالم ) له خبر إغاره على أبل لقوم أخرين في عام 911هـ كما ذكر العز ابن فهد المكي في كتابه بلوغ القرى .

أتمنى أن أكون قد أفدتك

[حبر]

أهلا وسهلا
بالأستاذ الباحث / بدر الردعي


لدي عدة استفسارات أتمنى أن أجد لها أجابة

قرأنا في بعض المنتديات وسمعنا في بعض المجالس مايثار حول نسب الشيابين فهل تفيدوننا في هذا الأمر


ذكرت في احد ردودك انك كنت من اعضاء اللجنة الثقافية في مزاين الهيلا اين كتاب المزاين الذي سمعنا عنه لم نرى الا عدد واحد من مجلة الهيلا .


في أحد مقالاتك المنشورة بصحيفة الجزيرة حول موضوع خروج الامام فيصل من مصر ودور العتبان في هذا الامر , هل هو مجرد مرافقه فقط أم انهم قاموا بدور الانقاذ

ارى في كتاباتك اهتمامك بالخيل ومواضيعها لماذا لم تخدم القبيلة بكتاب عن خيولها ومرابطها وعتيبة من القبائل المشهوره بكثرة خيلها


تقبل تحياتي

[راعي الوفا]

الله يحيي باحثنا المميز والقدير

لدي بعض الاسئله لو سمحت لي

ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟

ـــــــــــــــ

هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟

ـــــــــــــ

من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه
او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟

ـــــــــــــ
أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟
اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده

بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده

ـــــــــــــــــ

هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها

ومشكور على سعة صدرك ..

[نامي]

الله يعطيك العافيه

وسلمت يمينك لاهنت اخوي

[بدر بن نجر الردعي]

مساك الله بالخير يابو ركان

وعساك دايم على العز والمعزة

في الحقيقه يا بو ركان حنا نسمع مقطوعات عن قصيدة فراج التويجر يوم عرجا وقصيدة سهاج بن ربيعان يوم الضال ولم نتمكن من الحصول او بالاحرى لم نرى احد من يذكرها كلها مثل معلقة شليوح العطاوي
فاذا كان بالامكان تروي لنا تلك القصيدتين يا طويل العمر .

ونحن شاكرين لكم ومقدرين
اخوك ولد حبرود

الله يمسيك بالنور والسرور والله يعز مقدارك ياغالي

بالنسبة لقصيدة الشاعر التويجر في يوم عرجاء موجودة لدي بعدة روايات بتفاوت في عدد الأبيات مع أختلاف بسيط بينهن وأكملهن رواية بـ بضع وأربعون بيتا , أجد نشرها ههنا أمر في مخالفة لبعض المبادىء البحثيه .
وكذا قصيدة سهاج يوم الضال (الدوادمي) موجودة بعدة روايات متفاوته طولا وقصر وتركيبا أطولها ستة وعشرون بيتا .
أما عدم وجودها أعتقد عائد لندرتها أو ندرة رواتها هكذا أرى والله أعلم , والشعر كمصدر تاريخي سبق لي مقال في هذا الموضوع يحسن الرجوع إليه لأن لي رأي في هذه الجزئية تحديدا وشكرا .

[بدر بن نجر الردعي]

أهلا وسهلا
بالأستاذ الباحث / بدر الردعي


لدي عدة استفسارات أتمنى أن أجد لها أجابة

قرأنا في بعض المنتديات وسمعنا في بعض المجالس مايثار حول نسب الشيابين فهل تفيدوننا في هذا الأمر


ذكرت في احد ردودك انك كنت من اعضاء اللجنة الثقافية في مزاين الهيلا اين كتاب المزاين الذي سمعنا عنه لم نرى الا عدد واحد من مجلة الهيلا .


في أحد مقالاتك المنشورة بصحيفة الجزيرة حول موضوع خروج الامام فيصل من مصر ودور العتبان في هذا الامر , هل هو مجرد مرافقه فقط أم انهم قاموا بدور الانقاذ

ارى في كتاباتك اهتمامك بالخيل ومواضيعها لماذا لم تخدم القبيلة بكتاب عن خيولها ومرابطها وعتيبة من القبائل المشهوره بكثرة خيلها


تقبل تحياتي

أبقاك الله يا أخي العزيز

موضوع نسب الشيابين أعتقد أن هناك من الأدباء والنسابة في نجد والحجاز وبينهم شبه إتفاق في هذا الامر , فمن أدباء الحجاز البحاثة الأديب محمد سعيد كمال الثقفي في كتابه عن الطائف ذكر نصا : ( سألت غير واحد منهم : إلى من ترجعون ؟ فقالوا : الأصل من ثقيف ) انتهى 83, وأنت تعلم أن ثقيف من قبائل هوازن , وكذا مانقله العبيد في نجمه اللامع وهو كان من الذين عاصروا الشيخ الشهير الكريم هذال بن فهيد بل بقي في مجلسة أربعة اشهر فقد ذكر في نسبهم ولعله نقل ذلك من أشياخهم في قوله : ( ذرية شيبان بن أزور الثقفي ) انتهى , فقوله أبن أزور أدخلني في بحث إستقصائي في هذا الأمر فوجدت الزوران في الطفحة من عتيبة ينتسبون إلى أزور الثقفي حسب وثائقهم فهم فوق شيبان لكنهم في أزور , ولفت أنتباهي نص لأبن سرور الشريف في كتابة قبائل الطائف فقد ذكر في شأن الزوران و أحدهم أزوري مانصه : ( وقد أخبرني بعض العارفين منهم أنهم يرجعون في الأصل إلى ثقيف ) , بل ورجحّ روايته عنهم بالوثائق حيث قال : ( ومما رجح هذه الرواية عندي رؤيتي لبعض حجج ووثائق الزوران بعضها يرجع بها تاريخها الى القرن الحادي عشر الهجري , ينعت فيها صاحبها بعد ذكر أسمه الأزوري الثقفي مما يؤكد أنهم نسبا من ثقيف ) انتهى 106 , كذا مانقلة المستشرق الالماني Hess عام 1910م ( 1328هـ ) عندما ساق نسب أحد أعيان الشيابين مشافهه وهو الشيخ عبيد بن حمود بن حامد بن كليب , حيث عدّ أسماء أجداده حتى أورده بشيبان الثقفي , فالشيابين والزوران جدّا وعدّا من هوازن بالأدلة والبراهين ,
هذا ما علمته في هذا الجانب والله أعلم .

أما أمر المزاين ففعلا كنت أحد أعضاء اللجنة الثقافية فيه , والكتاب لم يصدر .

موضوع خروج الامام من مصر جميعكم شاهد زيارات أصحاب السمو الامراء من الأسرة الكريمة لمخيمات القبيلة أيام المزاين وكانوا حفظهم الله يؤكدون على التماسك والتلاحم بين القيادة والقبيلة ويذكرون بعض عناوين هذا التلاحم كفعل العتبان مع الامام فيصل , وكوني أحد أعضاء اللجنة الثقافية , وبعد عودتي من أرض المزاين جمعت مايمكن جمعه في هذا الجانب ونشرته في الصحيفة كما هو مدون أعلاه , ومن تلك الفترة الى الان أستجد لدي مستجدات كثيره منها روايات نادرة لبعض الضباط المصريين المشتركين في عملية التهريب , ووثائق عثمانية حصلت عليها مؤخرا وترجمتها وهي إضافة للموضوع ,وأنا على عمل في إخراجها كبحث متكامل وليس مقال في صحيفة , وفعل العتبان كان فعل واجب عليهم وعمل بطولي كجزء من عملية الأنقاذ الغير مستغرب من أبن الوطن لولاة أمره .

موضوع الخيل وأرسانها وأصولها وأوصافها وحتى في رؤيتها وفي ركوبها أمر محبب لكل عربي , وأنا أحد عشاق الخيل ويستهويني كل حديث فيها , فقد تعلقت فيها منذ صغري لذلك أفردت لها موضوعين من مقالاتي , أما موضوع الكتاب فقد سبقت عليه , لكن أنا أيضا بصدد دراسة متأنية لخيل الجزيرة يضم جميع نواحي الخيل أتمنى أن يرى النور قريبا .

تمنياتي لك بالتوفيق

[بدر بن نجر الردعي]

الله يحيي باحثنا المميز والقدير

لدي بعض الاسئله لو سمحت لي

ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟

ـــــــــــــــ

هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟

ـــــــــــــ

من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه
او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟

ـــــــــــــ
أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟
اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده

بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده

ـــــــــــــــــ

هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها

ومشكور على سعة صدرك ..


الله يبقيك يا أخي العزيز
سؤالك الاول عن الحرملية :
لديّ تفاصيل دقيقة عن أحداث هذا المناخ وأسبابة وتطور أحداثه ونتائجه وماوقع فيه من أحداث , ودليل مصغر بجغرافيا أرض المناخ وتغير مجرياته وماقيل فيه من خلال روايات عن من حضروا هذا المناخ من جميع أطرافه , لكن أجد أن من مبادىء البحث عندي عدم نشر ذلك .

بالنسبة لتواريخ المشيخات , وعوامل القوّة والضعف في عمرها الزمني , وجميع مايعتبر جزء من تاريخ القبيلة عموما , فهذا أمر يتطلب دراسة جادة وتعمّق وتحليل وقائع ومقارنات بالسوابق واللواحق , وتفصيل جوانب يصعب حصرها , ههنا , وفي مثل هذه المساحة .

أما عن هنيدس فهو أحد شيوخ القبيلة ممن كان لهم ذكر في بعض المصادر التاريخية الحجازية مطلع القرن الثاني عشر الهجري وقد قتل بمكة عام 1116هـ وكادت أن تحدث فتنة في مكة بسبب مقتله بين أتباعة وبين فريق آخر لولا تدخل الشريف ومنعه لهم , أما أحفاده اليوم فهم الهنادسة فرع من فداعسة العضيان .

سؤالك عن المحدار :
عتيبة قبيلة كبيرة ذات تاريخ عريق , وسبق لي أن أجبت عن هذا السؤال , وأؤكد هنا على أن الدارس لموضوع المحدار , كجزء أساسي من تاريخ القبيلة يجب عليه أن يتأنى وأن يستحضر معايير البحث العلمي الإستقصائي الرصين بشكل لايستثني فيه فرع أو مجموعه أو أسماء أو نغظ الطرف عن جزء ونطلقه في جزء آخر .
أما ماذكرت من أسماء لأسرتين لهما باعهما وتاريخهما الذي يعتبر مع بقية الأسر الشهيرة في سماء القبيلة ,من أجزاء هذا البناء الشامخ الداخل في موضوع الدراسة لأي بحث , يخص هذه القبيلة العزيزة.


سؤالك عن الزكاة :
موضوع الزكاة ياعزيزي موضوع طويل , فالزكاة كما تعلم ركن من أركان الدين الحنيف , ومن أراد تعطيله وجب على الإمام إستخراجه حتى لو أدى الأمر للقتال , كما فعل الصديق رضوان الله عليه بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم , في حربه لمرتدة العرب من من منعوا أداء الزكاة والأثر المعروف للصديق ( والله لو منعوني عقال بعير ..الخ), ومن أعظم الآثار المترتبة على أداء الزكاة كما بيّن السلف الصالح , البركة في المال والرزق ..الخ من الآثار المعلومة أو التي استأثر الله بعلمها , هذا من جانب .
الجانب الآخر في الإجابة على سؤالك أن إمارة الجبل كانت في ظل تبعية الدولة السعودية الأولى والثانية , وما أبن رشيد إلا منصوب للإمام فيصل بن تركي فقد كان الأمراء عبد الله بن رشيد وأبنه طلال وكذا متعب ومن ثم بندر الطلال في إمارتهم تحت غطاء الإمام السعودي , لكن في عهد الأمير محمد بن رشيد حدثت أحداث في نجد يطول شرحها أدّت إلى إستقلال إمارة الجبل , ثم ما أعقب هذا الاستقلال من مصادمات ومعارك بين الإمام عبد الله بن فيصل والأمير محمد بن رشيد , حيث وقفت قبيلة عتيبة بثقلها إلى جانب الإمام عبد الله , لكن بعد وقعة المليدا عام 1308هـ ثم حريملا 1309هـ وأستيلاء أبن رشيد على كافة مناطق نجد بما فيها الرياض , فكانت زكاة البادية والحاضرة تؤدى إليه من تخوم الشام الى جنوب نجد ما عدا الأحساء والحجاز , وكان من أسباب هذا الإتساع في رقعة أمارة الجبل في عهد محمد هو ما قام به الأمير محمد بن رشيد من توطيد لعلاقاته بالسلطان عبد الحميد , الذي رأى فيه أمير يعتمد عليه , في تلك المنطقة بأسم الدولة , وبارك له السلطان مكانته وأيده فيها وتبادل الهدايا والعطايا بينهما في الفترة الأخيرة من أمارة الأمير المذكور , وفي أمر الزكاة كان يصطدم أحيانا مع أشراف مكة ومع باشوات الأحساء في بيان الحدود الأقليمية لممارسة أمر جباية الزكاة , فكان كثيرا مايكون التداخل والإشكال في هذا الموضوع , فكان في تلك الفترة بعضا من فروع عتيبة في نجد يؤدي الزكاة لإبن رشيد وأحيانا تعصي عليه بل وتحاربه تارة أخرى , وشواهد ذلك كثيرة في المصادر والوثائق العثمانية , والعربية ,وعرائض الأحتجاج والشكاوي كثيرة و يطول شرحها .
وفي الحقيقة أن الأمير محمد بن رشيد كان من الأمراء المشهود لهم بالصلاح , فكان يحب العلماء ,ويجمع زكاة الحاضر والباد , وهذا الأمر معلوم الفائدة لدى عموم المسلمين , فإذا أديت الزكاة ظهرت البركة في الزرع والضرع ,وهي من أسباب رضى الله عن عباده وإنزال الغيث بأمره , وهناك شبه إجماع من قبل المؤرخين على عموم الخصب والوفرة في الأموال من سائمة الأنعام والثمر مايطول شرحه خلال فترة حكم الامير محمد بن رشيد حتى وفاته عام 1315هـ ,ثم جاء عبدالعزيز المتعب الرشيد الذي عصت عليه كثير من البوادي والحواضر رغم شجاعته وقوته العسكرية لكنه كان يفتقد للحكمة وفي اللين مع الرعية , حتى ظهر في الرياض ميلاد مجد جديد بعودة الأسد إلى عرينه عبدالعزيز بن عبدالرحمن في أرض أباءه وأجداده , فكانت قبيلة عتيبة من أوائل من بايع وساند الملك , والفرق كبير والبون شاسع بين الملك وخصمه فالملك عبدالعزيز إذا عاقب فإنه يعاقب كما يعاقب الأب أبنه دون إسراف في القتل والسلب , بعكس أبن رشيد الذي كان يقول ليس عندي للبدو ( الا الحافر وصنع الكافر ) , صحيح أنه قوي عسكريا لكن هذا لايكفي بل بالعكس فهو يعقب أنتصاره العسكري بعمليات تعقب لفلول المنهزمين ويثخن فيهم قتلا وسلبا فتذهب فائدة الانتصار العسكري وتتحول العداوة الى أشد من قبل , اما الملك عبدالعزيز غالبا مايتبع إنتصاره العسكري بإنتصار سياسي , فتجده بعد تأديبه لأحد القبائل يأمر ببناء الصيوان وإذا بنٌي الصيوان أتاه كثير من أبناء القبيلة يعتذرون ويجددون الولاء ويأمر الملك بإرجاع ما أخذ منهم , فيخرج بإنتصار سياسي , فكان كالأب الرحيم في تأديب أحد أبناءه من من يقترف أمرا يستحق عليه التأديب , وهذا من أسرار حب الولد لوالده والوالد لولده , فرحم الله الملك عبد العزيز ورحم جميع موتى المسلمين .

[الموسوعه]

أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

[بدر بن نجر الردعي]

أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟


أبقاك الله يا أخي العزيز

وأشكرك على مقدمتك الغير مستغربه منك ومن أمثالك فأنا قليل بنفسي كثير بك وبأخواني الآخرين , وأطروحاتهم وأستفساراتهم , ماهي الا منهم واليهم .

عزيزي ما أستفسرت عنه , حول كلامك : بأنه قد قيل أن الشيخ الفلاني هو الوحيد , وأن الشيخ الفلاني قاد فزعة كذا , وهذا يدل على أنه زعيم كذا ,وأن الشيخ الآخر حضر أو لم يحضر , وإختزالك لثلاث أعمدة أو أربع على حد تعبيرك , وترك آخرين هكذا جزافا وبدون أدلة ,أعتقد أنك أغرقت في هذا الجانب .

فجوابك يا عزيزي كما تعلم بأنني باحث تاريخي لا أفهم لغة قد قيل كذا وكذا , وبدون أدلة أنا باحث التزمت بالأدلة التاريخية وفق المنهج العلمي للبحث .

والسرد التاريخي لتواريخ الأسر المذكورة في سؤالك أو غيرها من الاسر , يطول ويتشعب , وإن كنت قد الممت بكثير من ذلك , فهذا لا يكفي بأن أصدر أحكاما قد تكون غير مكتمله , والحكم في مسألة فرع من تصورها كما يعلم الجميع , هذا من جانب .

أما بالنسبة للمراسلات التاريخية بين شيوخ القبيلة وبين القيادات السياسية والحكومات , فإن لديّ الكم الكبير في هذا الجانب , لكنني لا أرى نشرها هنا لإعتبارت سبق الحديث عنها .

أتمنى أن أكون قد أفدتك يا أخي الكريم .

[حافي وافي]

يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي

والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه

اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا

سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟

الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟

عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟

الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟

معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟

[راعي الوفا]

اهلا وسهلاً

بك ابو راكان مره اخرى


القصيده المشهوره للشيخ العقيلي

واللتي مطلعها

( يامحصن ابهديك مني نصيحه )

واللي اطلق عليها اسم ( مصلحه )

نرجو انك تذكرها لنا ان كانت لديك .

[بدر بن نجر الردعي]

يا مرحبا با خونا الباحث المميز بدر الردعي

والله ودي اسئل بس اخواني ماخلوا لي الا شي بسيط اقدر اسئل فيه

اتنمى ان تعذرنا في فضولنا لسؤال لسبب حبنا لقبيلتنا

سؤالي يا اخوي عن الحفاة هل لديك معلومات عن نسبهم او بحث يخص هذا الامر ؟

الاساعدة وقصة نزوحهم من الحجاز والرواية المشهورة في هذا الامر متى كانت سالفة بيدا التي سببت نزوحهم ؟

عندما تصفحت احد مقالاتك عن الملك عبدالعزيز ووشهدا الواجب لفت انتباهي ذكرك للشيخ المرحوم نايف بن نافل الرقاص هل ذكر في الوثيقة اسماء الشهداء لان جدي كان منهم وياليت تفيدنا بالوثيقة او مايخص الحفاة ؟

الاخوان تطرقوا للمشيخة وحسب معلوماتي ان الشيخ حمود بن ربيعان كان هو رئيس بوادي عتيبة كما ذكر احد المؤرخين اظن قبل ميتين عام ثم ابنه محمد ذكر شيخ قبائل عتيبة في اكثر من مصدر مرورا بابنه سلطان الذي كتب بنفسه شيخ كافة عتيبة ثم ابنه او اخوه مسلط الذي ذكر احد المؤرخين انه شيخ عتيبة الاكبر في زمانه وكل المذكورين على ما اعتقد عاشوا في قرن واحد هل معنى ذلك انهم تزعموا القبيلة خلال ذاك القرن ؟

معليش استفسار اخير حول قصيده فيحان بن ثمر لما كان بالحساء بالحبس هل فيه وثيقة تتحدث عن حبسه وتاريخ وفاته ؟

ابقاك الله يا أخي الكريم

سؤالك يا اخي الكريم عن نسب الحفاة , سؤال أحتاج في إجابته الى مساحة شاسعة في نسب هذا الفرع الكريم من القبيلة
عند تقليبي لبعض المراجع المتحدثة عن التاريخ والانساب أستوقفني نص ذكره العمري في مسالكة نقلا عن الحمداني تـ 749هـ جاء فيه ( ذكر لي نصر بن برجس المشرقي بزيادة : أولاد الكافرة وساعدة ..الخ ) , في الحقيقة لما قرأت ذلك علمت ان ساعدة هم الاساعدة لكن اولاد الكافرة ؟ ولقد نبهني أحد الأخوان من باحثي الأنساب أن الحفاة في عزوتهم يعتزون ( شلوة الكفّار وأنا بن حافي ) , ياترى هل هناك صلة بين أولاد الكافرة وشلوة الكفار , أم أنها مجرد إشتباه ؟
خصوصا أننا نعلم أن الاساعدة والحفاة هم من أقرب الفروع في القبيلة لبعضهما بعد اضافة السمرة ؟
ثم ماهو الاصل لتلك العزوه (شلوة الكفار )؟ ووقع بين يدي قصيده تعزى الى أحد شعراء الحفاة القدامى وإن لم يثبت لدي صحة نسبتها من عدمها يقول :
منزلنا وادي دهن فرع لغب,,,منازل صقور في عوالي حيودها
نزلت في الشراة يامنزل الندم,,,من طب فيها ماسلم من نكودها
الجد حافي من سلالة قسور,,,لكن عود خرزها في بدودها


أما الأساعدة فأني بحثت في تاريخهم ووجدت أنهم من أقدم الفروع بنجد بل أن أكثر من مصدر ذكرهم في نجد إبتداء من القرن السادس الهجري , وهم في منازلهم على طريق الحاج العراقي بنجد , ولا صحة لمن عدهم في طيء انما هم جيران لقبائل من طيء كشمر والفضول وغيرهم , جاوروهم وتفاوتت العلاقات بينهم بين سلم وحرب , وهذا عبيد بن رشيد يتحدث في مخطوط الخيل متحدثا عن أحد الارسان فيقول : ( أنها لأبن حتروش من عتيبة ساعدة ).مخطوط الخيل بلفظه 252.
ويقول أيضا عندما حاربوا قبيلة الفضول الكريمة من طيء : ( وبعد هذا تكاونوا الفضول وساعدة مع أبن حتروش وإذا أبن صلال من الفضول خيال طيب وموذي ساعدة على فرس له طيبة ماتلحق ويوم تطاردوا يوم بجذع جبل يسمى ثنية ابن صلال لأجل قبره به حتى شافه ابن حتروش اطلق عليه الصغيرة أم التوادي ولحق ابن حتروش ابن صلال .....ومقبرته اليوم بديرة شمر ..الخ ) مخطوط الخيل بلفظه 254.
ويقول خالد بن حشر في نفس المخطوط متحدثا عن مربط فرس : ( درجت من شهوان إلى جد غصاب بن شرعان من ساعدة عتيبة الأولين ).وشهوان المذكور من مشاهير الضياغم .
أما ما يتناقله العوام من قصة لنزوح الاساعدة وتسميتهم لحرب حدثت بينهم وبين بطون من الروقة بسبب أمراءة معرّاة أسمها بيدا ..الخ وجعلوا تاريخ القصة في القرن الحادي عشر وغير ذلك , فالرد على هذا الامر بالتالي :
كثير من المسائل التاريخية كالمعارك التي تجهل مسبباتها أو الهجرات الغير واضحة المعالم والمسببات , دائما ماتعلق بأسباب تمت حياكتها حول حدث ماء أو شخصية ..الخ ثم ينسج حولها , كاللوحة التي تحتاج إلى مسمار ليتم تعليقها على حائط الذاكرة , إذ لابد من مسمار (سبب) وما أكثر المسامير في تاريخنا القبلي , فيلجأ الى قصة أسطورية كقصة المراءة المعرّاة التي تكررت كثيرا في الذاكرة الثقافية القبلية فتجدها عند عتيبة تعرف ببيداء وبحرب بالمجللة وعنزه ومطير وغيرها من القبائل بل أنني وجدتها في أحداث العرب في الجاهلية .
وهذا المسمار ربما يكون المسمار الذي تعلق عليه اللوحة (الاسطورة) , على حائط الذاكرة , أو ربما يكون هو آخر مسمار يدق في نعش هذه الأحداث التاريخية وإن اشتهرت وتواترت.
فالأساعدة في نجد منذ القرن السادس لما كانت تلك المواقع التي ينزلها الاساعدة محاطة بقبائل طيء , فجاورتهم فيها وربما نسبهم كثير من العلماء لها لكن الاحداث السابقة من حروبهم مع الفضول من طيء وغيرها من الاحداث , وما ورد من كلام لأحد جيران الأساعدة وهو الأمير عبيد الرشيد الذي بلا شك أنه على وعي بتاريخ منطقتة وجيرانه .

بالنسبة لوثيقة الملك عبدالعزيز الرسالة الى نايف الرقاص تجدها بالمرفقات لانني سبق أن نشرتها بالنسخة الورقية للصحيفة , تحت عنوان الملك عبدالعزيز وشهداء الواجب , ولا مانع من إعادة نشرها هنا , وليس فيها بيان بأسماء الشهداء كما طلبت .


سؤال المشيخات ومايتعلق بتاريخها سبق الاجابة عليه .


وثيقة في شأن الشاعر فيحان الرقاص , وعلى حسب ما أطلعت عليه من وثائق لايوجد لديّ خبر عن هذا , أنما لديّ وثيقة تخص الشيخ غازي التوم مرسلة من الملك عبدالعزيز .

أتمنى ان أكون قد افدتك

[مرتاح]

ونعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــم بابو راكان.


وجايه بالاسئلة

[شيخ الشيوخـ]

نكرر شكرنا لـ أبو راكان

على هذه الوثائق


وهذا غير مستغرب من شخص كريم مثله


والله يعينه علينا وعلى أسئلتنا ...

[كش ملك]

اهلآ وسهلآ بك يا ابو راكان

بما أنك من قبيلة الغبيات اريد منك نبذه عن هولاء الاسماء
بخيت الردعي وشليل بن نجم والغشياء وابن زبن والاسماء كثيره وانت اعرف مني
ولكن لايحضرني الا هولاء الان

تقبل احترامي وتقديري

[شيخ الشيوخـ]

اهلا بباحثنا القدير / ابو راكان


سؤالي اليوم عن شخصيات بارزه على مستوى القبيله


بودنا انك تحدثنا عنها


وهم :

الأمير / مسلط بن محمد بن ربيعان

الأمير / عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان

الأمير / تركي بن صنهات بن حميد

الأمير / محمد بن هندي بن حميد

[بدر بن نجر الردعي]

اهلا وسهلاً

بك ابو راكان مره اخرى


القصيده المشهوره للشيخ العقيلي

واللتي مطلعها

( يامحصن ابهديك مني نصيحه )

واللي اطلق عليها اسم ( مصلحه )

نرجو انك تذكرها لنا ان كانت لديك .

مرحبا بك يا اخي الكريم

هذه البيت من قصيده حول معركة تغوث احد ايام عتيبة في الحجاز وماتلاه من أحداث , وهذا اليوم , مصدره الوحيد هو الروايات المتداولة شفهيا , وتعلم أنه مر عليه مايقارب قرنين ونصف من الان تقريبا لذلك تعددت الروايات لهذه القصيدة كما تعددت أسماء من هو صاحبها قيل أنه أبن نفراء من الجلاة وقيل بل هو ابن حبيليص الشفيعي , كذلك وجدتها بعدة روايات أطولها من خمسة أبيات وأقلها ثلاثة , وهي تحتاج الى مزيد تحقيق ومقارنه بين الروايات حتى نصل الى الرواية الاقرب وهذا امر يحتاج الى وقت .

[بدر بن نجر الردعي]

اهلآ وسهلآ بك يا ابو راكان

بما أنك من قبيلة الغبيات اريد منك نبذه عن هولاء الاسماء
بخيت الردعي وشليل بن نجم والغشياء وابن زبن والاسماء كثيره وانت اعرف مني
ولكن لايحضرني الا هولاء الان

تقبل احترامي وتقديري


أبقاك الله يا أخي العزيز
جميع من ذكرت من الشخصيات وغيرهم من الشخصيات البارزة في تاريخ الغبيات , جميعهم قد تقصيت عن التفاصيل الدقيقة في سيرهم ووقائعهم وأشعارهم , وهذا بعد جهد ووقت ولا زلت أيضا في طور البحث عن جزئيات اخرى قد أجهلها , وجميع ذلك سوف يخرج في عمل يليق بأذن الله وبعد تبييض المسودات التي جمعتها في تاريخ الغبيات .

[بدر بن نجر الردعي]

اهلا بباحثنا القدير / ابو راكان


سؤالي اليوم عن شخصيات بارزه على مستوى القبيله


بودنا انك تحدثنا عنها


وهم :

الأمير / مسلط بن محمد بن ربيعان

الأمير / عمر بن عبدالرحمن بن ربيعان

الأمير / تركي بن صنهات بن حميد

الأمير / محمد بن هندي بن حميد

عزيز وغالي يامعزبنا

جميع من ذكرت من شخصيات أو غيرهم من الشخصيات البارزة في تاريخ القبيلة , تحتاج في الحديث عنها وبما علمته من تفاصيل تخصهم , لم يكفيني مجلدات لترجمتهم , وأعتقد أن هذه المساحة وحتى الوقت لا يكفي لتمام ذلك أو حتى لنبذ بسيطة عنهم .

[عساف الامهار]

حياك يالله يا ابو راكان

شرفت منتدانا وحياك الله

سمعنا عن لقب الهيــــــــــــــــــــــــــــلآ لعتيبة اتمنى منك تفسير معنى الهيلا ومن اقدم من ذكر ذلك ؟
وخصوصا ان هناك من يقول ان قبيلة غامد هي من يختص بهذا اللقب ؟

نسمع عن لقب الغلباء هل هو لسبيع او لقبيلة شمرالطنايا ؟
هل هذه الالقاب موضة جديدة ام انها قديمة الاستخدام ؟

[حبر]

ابوراكان اجدد اسئلتي لك

سمعت عن كتاب رحال بريطاني حضر معركة طلال
هل بحثت عن كتاب ذلك الراحل وتجار الخيول البريطاني ؟.
من ابرز الباحثين في تاريخ القبيلة من ابناءها ؟
قبيلة العصمة لديهم وثائق تخص الانساب بالذات بالحجاز هل استفدت من ذلك ؟
الشيخ جابر بن هليل له معرفة بالانساب هل له وثائق عند احفادة يمكن للباحثين ان يطلعوا عليها ؟
لاننا نسمع ان ذوي هليل مرجع فا لانساب
ماهي هي اهم المكتبات العامة التي زرتها داخل وخارج المملكة ؟ وهل استفدت منها
الباحث فايز البدراني الحربي له كتاب عن اخبار القبائل بنجد نال فيه من ايام عتيبة في نجد , ما موقفك من ذلك كاحد باحثين القبيلة ؟

[بدر بن نجر الردعي]

حياك يالله يا ابو راكان

شرفت منتدانا وحياك الله

سمعنا عن لقب الهيــــــــــــــــــــــــــــلآ لعتيبة اتمنى منك تفسير معنى الهيلا ومن اقدم من ذكر ذلك ؟
وخصوصا ان هناك من يقول ان قبيلة غامد هي من يختص بهذا اللقب ؟

نسمع عن لقب الغلباء هل هو لسبيع او لقبيلة شمرالطنايا ؟
هل هذه الالقاب موضة جديدة ام انها قديمة الاستخدام ؟

الله يبقيك ياغالي

سؤالك وانا أخوك عن معنى الهيلا فمعناها كما ورد في بعض كتب القبائل ككتاب معجم قبائل الحجاز للأستاذ عاتق البلادي فسرها بالتالي : (القبيلة ذات القوة والمنعة , وذات غلبه تخشاها كل القبائل ) 316.

صعب حصر من أول من ذكر ذلك لكن هذا المصطلح ورد في بعض أشعار رجال القبائل المجاورة لعتيبة للدلالة عليها كما قال الشيخ فاضل المريخي أحد شيوخ قبيلة مطير في القرن الثاني عشر الهجري حيث ورد في كتاب شاهر الأصقة المطيري هذا الابيات منسوبة للشيخ فاضل يقول :



ياعيد انا بين الظلالين قاعد=شمس تمقس في دماغي غروبها

في مامضى ياعيد انا مرذي النضى=جذاب نشرن من مثاني دعوبها

نوبن على اليمنى ونوبن يسارها=ونوبن على عتيبة الهيلا نذوبها

أما موضوع الغلباء فورد فيه عدّة أقوال منها أن الغلباء بمعنى الغلبة كمرادف للانتصار, وقال البلادي في معجمة : ( أن الغلباء بنت سبيع أخت لعامر وعمر وعمير ..الخ ) وأستطرد البلادي في ذلك 385.

وغالبا ماتطلق الغلباء بالتعريف الف ولام لسبيع ومنكرة غلباء بدون الالف واللام لقبيلة شمر .

ولا ظير أن تشترك المسميات في أسم واحد أو لقب واحد , وهذا الامر ليس كقاعدة عامة .

أما هذه المسميات فهي قديمة وردت في التراث الادبي لهذه القبائل وليست حديثة .

[بدر بن نجر الردعي]

ابوراكان اجدد اسئلتي لك

سمعت عن كتاب رحال بريطاني حضر معركة طلال
هل بحثت عن كتاب ذلك الراحل وتجار الخيول البريطاني ؟.
من ابرز الباحثين في تاريخ القبيلة من ابناءها ؟
قبيلة العصمة لديهم وثائق تخص الانساب بالذات بالحجاز هل استفدت من ذلك ؟
الشيخ جابر بن هليل له معرفة بالانساب هل له وثائق عند احفادة يمكن للباحثين ان يطلعوا عليها ؟
لاننا نسمع ان ذوي هليل مرجع فا لانساب
ماهي هي اهم المكتبات العامة التي زرتها داخل وخارج المملكة ؟ وهل استفدت منها
الباحث فايز البدراني الحربي له كتاب عن اخبار القبائل بنجد نال فيه من ايام عتيبة في نجد , ما موقفك من ذلك كاحد باحثين القبيلة ؟

على الرحب والسعة
بالنسبة لسؤالك عن البريطاني الذي حضر وقعة طلال 1290هـ , لم يحضرها لابريطاني ولا رحالة آخر , أنما الذي أعلمه في ذلك أن الرحالة الانجليزي تشارلز داوتي في كتابة ترحال في صحراء الجزيرة العربية Doughty. Travels in Arabia Deserta حين نقل خبر عن معركة طلال من خلال أحد تجار الملابس من شقراء والذي كان يبيع بضاعتة بين بيوت عتيبة ذاك الوقت يقول :
( وبعد صلاة الفجر طلب شيخ عتيبة من الأتباع حراسة البيوت من الخلف وطلب , الرجل الذي كنت أبيع الملابس عليه أن أبقى في مكاني , عندها سارعت عتيبة لمهاجمة الأعداء الذين كان عددهم يفوق عدد العتبان بنحو ستة أضعاف .....الى أن قال .....وبقيت عتيبة الشجاعة سيدة في ميدان المعركة ). في الحقيقة كون أن داوتي كرحّالة غربي ينقل عن تاجر من أبناء الحاضرة كشاهد عيان على الاحداث يعتبر من الأمور الملفته للأنتباه.
أما إن كنت تقصد الرحالة الأيطالي كارلو جوارماني في كتابة شمالي نجد : رحلة من القدس الى عنيزة في القصيم كترجمة للعنوان : Il Neged settentrionale, itinerario da Gerusalemme a Aneizeh nel Cassim, di Carlo Guarmani, فقد حضر معركة لعتيبة في شمال نجد قبل وقعة طلال بعشر سنوات وتحديدا عام 1864م الموافق 1280هـ بشهر شوال من هذه السنة حيث أورد هنا بعض مقتطفات من مشاهدات هذا الرحال : ( كانت خيول عتيبة هي الأقوى بين خيول الصحراء قاطبة ) , وقد شاهد شجاعة القبيلة في تلك المعركة ووصفها وصف يطول شرحه هنا , وقد كان شاهد عيان حيث كان من ضمن من يداوي الجرحى ذاك اليوم, وحصل على جواد كهدية من أحد شيوخ القبيلة كما أشترى من الشيخ أبن ربيعان ثلاثة من الخيول مقابل مئة جمل .

بالنسبة للباحثين في تاريخ القبيلة فهم كثر يصعب حصرهم لأنني قد أذكر وقد أنسى فأحمل مالا أحتمل .

بالنسبة للوثائق المتعلقة بنسابة العصمة بالحجاز فقد حصلت على مجموعة لا بأس بها في هذا الجانب , وأنا أنشر هنا أيضا , وثيقة تخص وقف أرض زراعية في وادي الأخيضر بشرقي الطائف , وعليها شهود عام 1180هـ أي قبل مايقارب 250 عام , ورد فيها أسماء : عادي بن خضر الشجعاني العصيمي الذي أوقف أرضه , وجاره هريس العدواني وهو هريس من سلالة جارالله بن حمود العدواني الملقب الخماش وسلالة هريس المذكور لا زالوا يعرفون بذوي هريس أحد فروع قبيلة الخماميش, وورد كشهود :أحمد بن نامي الدعجاني ,مبارك بن شرعان العصيمي, مبارك الوبيري , هريس الوبيري, فرهود الوبيري .
ويوجد عندي العديد من هذه الوثائق أتمنى أن أجد الوقت لكي أصيغها في كتاب يستفيد منه أبناء القبيلة بشكل عام .

*ـ راجع المرفقات.

سؤالك عن ذوي هليل ومعرفتهم بالأنساب فهذا الأمر مستفيض عند متقدمي عتيبة ومتأخريهم , فأن أول الهلايلة ممن يعرفون عدد الجدود وأشتهر منهم الشيخ جابر وأبناءة الشيوخ معيض وتركي ونجم بن جابر , وبالمناسبة فالشيخ تركي بن جابر بن عوض بن عون بن هليل ولد أثناء وجود والده في السجن بأسطنبول كما أوردنا سابقا , حيث تم القبض على والده جابر والشيخ ضيف لله بن جريثيم القثامي , وكتب فيهم الشريف عبد المطلب بن غالب للباشا أن يسجنوا المذكورين لضررهم وذلك في شهر رجب عام 1298هـ , ووردت فيهم وثيقة عفو في عام 1299هـ اليكم نصها :
تذكر الوثائق العثمانية ان اثنين من شيوخ قبيلة عتيبة نفوا الى استانبول وهم الشيخ ضيف الله بن جريثيم من شيوخ القثمة , والشيخ جابر بن هليل من شيوخ الثبتة من قبيلة عتيبة بسبب معارضتهم لامير مكة المكرمة الشريف عبدالمطلب الذي طلب من الباب العالي نفيهم الى لتنابول , وقد افادت الوثيقة العثمانية الصادرة في 5 ذي القعدة 1299 هـ انهم نفوا بالفعل الى استنابول, وان الطلب الذي قدموه باخلاء سبيلهم ولعودةالى مكة قد رفض ونص الوثيقة:

(بناء على ما أبداه دولة سيادة أمير مكة المكرمة جناب عبدالمطلب أفندي من حاجة سياسية، فإن الأشخاص الذي أرسلهم إلى إستانبول، ووضعوا في السجن العام بصفة مؤقتة، ونظرًا للاستدعاء المشفوع بالواسطة المقدمة منهم، فقد أخليت سبيلهم، وهم: قائمقام ينبع الأسبق أمير الأمراء إبراهيم عواد باشا، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر، وشيوخ عربان البدو القاطنين في منطقة الطائف. وبناء على أن إعادتهم في الوقت الراهن إلى مكة المكرمة لا يوافق المصلحة العامة، كما أن وقايتهم من الوقوع في ضنك من العيش لا يلائم شأن جناب السلطان؛ ولذلك فقد تقرر منح إبراهيم عواد باشا مبلغ ألف وخمسمئة قروش، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر مبلغ خمسمئة قروش لكل واحد منهما، على أن يستوفي ذلك من الخزينة الجليلة شهرًا بشهر، بعدهم ضيوفًا، ويصرف لهم المبلغ المذكور راتبًا مؤقتًا طيلة بقائهم في إستانبول، ويسلم لهم شخصيًا من خلال إدارة المراسم السلطانية باليوان الهمايوني، حيث صدر بذلك المرسوم السلطاني. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان. 5 ذو القعدة 99 (12م).. 6 أيلول 98 (12 رومي). على رضا).

وقد قال الشيخ جابر بن هليل أثناء فترة حبسه عدة قصائد طويلة لعلي أقتطف بعض أبيات منها :

الله وأنا أبو معيض أنه يقوي دين الاسلام=ويغير الترك يا منصور حلاقة لحاها
حطوا عليّ النبشتي وأخلفوني والنظر نام=والأمر للـ إله والايام من يامن بلاها
ثم أطلعوني على البابور والمسيار قدام=مع غبة البحر والغبة من درى وش وراها
العام يوم جانا العيد في لذات وأنعام =واليوم بين البحور اللي تصافق حول ماها
وأقلبي اللي على ربعي يحن ويرزم أرزام=يرزم رزيم الخلوج اللي مجودها ثناها
أفرح ليا شفت طير في قرار الجو حوام=وأقول ياطير خبرني عن الديرة وماها
تكفين ودي سلامي صبح يامذريت الأنسام=وأختصي الطيبين وبشريني عن بقاها

وله قصيدة طويلة أخرى مطلعها :


يالله لا باركت في شوفة الترك=حمر شواربها وملس لحاها
عيونهم ياشينها يوم تنظرك=زرق تقول الما مخالط غشاها

وتفصيل القبض على الشيخ , وأحداث ذلك مع القصيد موجود لدي لكن المقام لا يسمح بأكثر من ذلك
وقد أستفدت من روايات الشيخ العزيز أبو نواف الشيخ عبدالعزيز بن جويبر بن تركي بن جابر بن هليل حفظه الله الذي تربطني به علاقة أخوية أعتز بها كثيرا .


أهم المكتبات التي زرتها داخل المملكة , مثلا , لا حصرا , مكتبة الامير سلمان بن عبدالعزيز بجامعة الملك سعود , ومكتبة دارة الملك عبدالعزيز , مكتبة الملك فهد الوطنية , ومكتبة الملك عبدالعزيز العامة , أما في الخارج فقد زرت عدة مكتبات بالخليج لعل من أبرزها مكتبة البابطين العامة بالكويت .


بالنسبة لموضوع الاستاذ فايز البدراني , فقد ناقشت الاستاذ فايز أكثر من مرّة سواء بلقاء شخصي أو من خلال الهاتف حول , نقاط عديدة في كتابة عن اخبار القبائل كان من أهمها , مسألة بعض أيام القبيلة في نجد وذكر الاستاذ أنه لايطعن في أصل الحدث إنما كان نقده لبعض الخيالات المتعلقة به , فأصل الخبر عنده صحيح بدليل النصوص المتوفرة لكن نقده موجه لبعض المبالغات المحاكة حول هذه الأحداث و قد أبدى الأستاذ تفاعلة وتقبله لجميع ملحوظاتي في ذلك , والأستاذ فايز من الكفاءات التي لها باع طويل في مجال تاريخ الوطن , وله العديد من المؤلفات التي طرقت أكثر من موضوع في هذا الجانب فهو شخصية على قدر من الخبرة والتمكن والعقلانية , وأختلاف الأراء لايعني الخلاف أبدا .

أتمنى أن أكون قد أفدتك

[شيخ الشيوخـ]

هلابك يابو راكان

استفسار لو تكرمت

(( وسم العصا ))
هل هو خاص بقبيله معينه دون باقي القبائل



والخرينق يقول في بيته المشهور

انا مع الهيلا مدلهة الغريب

............ اللي يخطون الرويكب في عصاه

فما قولك عن هذا الامر تاريخياً

وبالمناسبه الخرينق ذكر ( الهيلا ) في شعره

فهل هو قبل الشيخ المريخي ام بعده

ولي عوده يا استاذنا القدير
,,,

[ابن ربيعان]

الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك

[ناصر بن سعدي]

تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك يأبو راكان ..

وشكراً لك يا شيخ الشيوخ ..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..

[سيف الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ : بدر الردعي

وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان .

سؤالي بارك الله فيك :

هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟

وكل عام والجميع بخير

[بدر بن نجر الردعي]

هلابك يابو راكان

استفسار لو تكرمت

(( وسم العصا ))
هل هو خاص بقبيله معينه دون باقي القبائل



والخرينق يقول في بيته المشهور

انا مع الهيلا مدلهة الغريب

............ اللي يخطون الرويكب في عصاه

فما قولك عن هذا الامر تاريخياً

وبالمناسبه الخرينق ذكر ( الهيلا ) في شعره

فهل هو قبل الشيخ المريخي ام بعده

ولي عوده يا استاذنا القدير
,,,

يا هلا ياصاحب المحل , عدت والعود أحمد .

وسم العصا أحد سلوم القبائل , ومثله مثل وضع الختم على جواز السفر عند دخول بلد ما , يحدد من خلاله تاريخ الدخول وأسم المنفذ في المعاملات الحديثة بين الدول , ووسم العصا يقوم مقام هذا الختم على الداخل لديار أي قبيلة .
ومايخص عتيبة ووسمها للعصا من خلال ما تم تدوينه في الكتب الأدبية , ما أخبر عنه الأديب محمد بن بليهد في صحيحه وبما مر به هو نفسه عام 1337هـ من أن ملافخ الدلبحي وهو من عتيبة قد وضع وسم المغزل على عصا بن بليهد أثناء مروره بديار عتيبة , فسار في ديارهم دون أن يعترضه أحد وذلك لما رأوا وسم أبن قبيلتهم على عصاه. 2/127.
وفي الموروث الشعري ماقاله الشاعر , فهيد بن عبد الله الخرينق الرشيدي :


لابد من يوم ٍ يدرجـك النصيـب=راسي خطير ٍ بالوجع وانته بلاه
وانا مع الهيلا مدلهـت الغريـب=اللي تخط اله الرويكب في عصاه

وهذا أمر مشاع بين القبائل وليس حكرا لقبيلة دون أخرى .
ومن حيث لقب الهيلا وأيهم أقدم عصر المريخي أم الخرينق , فالمريخي أقدم بنحو قرن من الزمان .

[بدر بن نجر الردعي]

الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك

جزاك الله خير يا أخي الكريم
وسبق لي أن قلت أنني قليل بنفسي كثير بكم , أنا أستفيد منكم , وأتمنى أن يخرج لقاءي بكم بفائده.

تقبل فائق التقدير والإحترام ياعزيزي .

[شيخ الشيوخـ]

تشبيه جميل بالجواز


لاعدمناك ايها المرجع

[بدر بن نجر الردعي]

تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك يأبو راكان ..

وشكراً لك يا شيخ الشيوخ ..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..

العفو يا أستاذ ناصر
بارك الله فيكم وفي علمكم وعملكم
والشكر بعد شكر الله , لكم بمتابعتكم وحرصكم .

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأستاذ : بدر الردعي

وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان .

سؤالي بارك الله فيك :

هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير



أشكرك يا أخي العزيز وأقول ما قاله السلف
الصالح في هذا الجانب في مثل هذه الأيام :
( اللهم بارك لنا في مابقي من شعبان وبلغنا رمضان ).

فيما يخص نسب قبيلتي عتيبة , فقد بحثت في شأن هذا الأمر ولعدّة سنوات من التحقيق والمقارنة , والجهد وقد تلخصت هذه التحقيقات إلى عدّة حقائق كما أراها على أقل تقدير من وجة نظري الخاصة :
أولا ـ يكفي القبائل العربية العريقة النسب إنتسابها إلى إسمها الحالي الذي عرفت به بين القبائل , ولا يضيرها إن وصلت بقبيلة جاهلية أو لم تتصل هذا من جانب .
ثانيا ـ إن الإغراق في البحث عن الأنساب عادة ما يؤدي إلى عواقب غير محمودة , فهو غالبا ما يقود متتبعه إلى أمور قد ينجرف معها الباحث , كالأخذ بتشابه الأسماء , وعدم الاتزان في الطرح , وتعدد الأقوال وخوض بالباطل إلى غير ذلك من الشبهات .
ثالثا ـ وجدت أن النسبة الى عتيبة الهوازني غلبت على بعض من فروع هوازن من بادية وحاضرة كانت تجاور الطائف, وأوديته , والظاهر أنهم ليسوا كلهم من نسل عتيبة هذا , ولا يمنع أن ينسب إليه غيره, ممن يجتمع معه في عمود نسبه من سائر هوازن ,ومن أبرز هذه الفروع الهوازنية تغذية لمسمى عتيبة , الفرع المعروف ببني سعد , حيث غذّى هذا الفرع مسمى عتيبة وعلى مدى قرون , بالعديد من الأسر التي أصبحت فروع على إمتداد الزمن حتى أصبح أمر تداخل المسميات بينهما أمرا بارزا حتى ليكاد يصعب معرفة أيهما الأصل والفرع بين عتيبة وبني سعد , وكما قال شاعرهم :


حنا بني سعد عما عين الحفيف =رحى عتيبة يوم كلٍ له رحى


وأمر التداخل والإختلاط أمر معلوم في القبائل العربية كـ عنزة وحنيفة ووائل , وأستشهد هنا بمقال لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله , حول هذا الموضوع حيث قال معلقا : ( تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.
إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. .. إلخ[. ) أنتهى . أنظر كامل المقال على الرابط التالي بصحيفة الرياض السعودية :http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html
قال العلامة الشيخ حمد الجاسر معلقا على مثل هذه التداخلات النسبية : ( ومثل هذا التداخل يحدث كثيرا بسبب القرابة ) جمهرة الأسر المتحضرة 2/800 , 2/855.
وغيرها من القبائل العربية حيث نجد أمثلة كثيرة في هذا الجانب .

أتمنى أن أكون قد أفدتك .
وأسأل الله القوي العزيز بمنّه وكرمه وعدله أن يوفقنا
للصالح من القول والعمل على الوجه الذي يرضيه عنا
إنه ولي ذلك وهو العزيز الغفور .

[خيّال الهيلا]

سؤالك عن ذوي هليل ومعرفتهم بالأنساب فهذا الأمر مستفيض عند متقدمي عتيبة ومتأخريهم , فأن أول الهلايلة ممن يعرفون عدد الجدود وأشتهر منهم الشيخ جابر وأبناءة الشيوخ معيض وتركي ونجم بن جابر , وبالمناسبة فالشيخ تركي بن جابر بن عوض بن عون بن هليل ولد أثناء وجود والده في السجن بأسطنبول كما أوردنا سابقا , حيث تم القبض على والده جابر والشيخ ضيف لله بن جريثيم القثامي , وكتب فيهم الشريف عبد المطلب بن غالب للباشا أن يسجنوا المذكورين لضررهم وذلك في شهر رجب عام 1298هـ , ووردت فيهم وثيقة عفو في عام 1299هـ اليكم نصها :
تذكر الوثائق العثمانية ان اثنين من شيوخ قبيلة عتيبة نفوا الى استانبول وهم الشيخ ضيف الله بن جريثيم من شيوخ القثمة , والشيخ جابر بن هليل من شيوخ الثبتة من قبيلة عتيبة بسبب معارضتهم لامير مكة المكرمة الشريف عبدالمطلب الذي طلب من الباب العالي نفيهم الى لتنابول , وقد افادت الوثيقة العثمانية الصادرة في 5 ذي القعدة 1299 هـ انهم نفوا بالفعل الى استنابول, وان الطلب الذي قدموه باخلاء سبيلهم ولعودةالى مكة قد رفض ونص الوثيقة:

(بناء على ما أبداه دولة سيادة أمير مكة المكرمة جناب عبدالمطلب أفندي من حاجة سياسية، فإن الأشخاص الذي أرسلهم إلى إستانبول، ووضعوا في السجن العام بصفة مؤقتة، ونظرًا للاستدعاء المشفوع بالواسطة المقدمة منهم، فقد أخليت سبيلهم، وهم: قائمقام ينبع الأسبق أمير الأمراء إبراهيم عواد باشا، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر، وشيوخ عربان البدو القاطنين في منطقة الطائف. وبناء على أن إعادتهم في الوقت الراهن إلى مكة المكرمة لا يوافق المصلحة العامة، كما أن وقايتهم من الوقوع في ضنك من العيش لا يلائم شأن جناب السلطان؛ ولذلك فقد تقرر منح إبراهيم عواد باشا مبلغ ألف وخمسمئة قروش، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر مبلغ خمسمئة قروش لكل واحد منهما، على أن يستوفي ذلك من الخزينة الجليلة شهرًا بشهر، بعدهم ضيوفًا، ويصرف لهم المبلغ المذكور راتبًا مؤقتًا طيلة بقائهم في إستانبول، ويسلم لهم شخصيًا من خلال إدارة المراسم السلطانية باليوان الهمايوني، حيث صدر بذلك المرسوم السلطاني. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان. 5 ذو القعدة 99 (12م).. 6 أيلول 98 (12 رومي). على رضا).

وقد قال الشيخ جابر بن هليل أثناء فترة حبسه عدة قصائد طويلة لعلي أقتطف بعض أبيات منها :

الله وأنا أبو معيض أنه يقوي دين الاسلام=ويغير الترك يا منصور حلاقة لحاها
حطوا عليّ النبشتي وأخلفوني والنظر نام=والأمر للـ إله والايام من يامن بلاها
ثم أطلعوني على البابور والمسيار قدام=مع غبة البحر والغبة من درى وش وراها
العام يوم جانا العيد في لذات وأنعام =واليوم بين البحور اللي تصافق حول ماها
وأقلبي اللي على ربعي يحن ويرزم أرزام=يرزم رزيم الخلوج اللي مجودها ثناها
أفرح ليا شفت طير في قرار الجو حوام=وأقول ياطير خبرني عن الديرة وماها
تكفين ودي سلامي صبح يامذريت الأنسام=وأختصي الطيبين وبشريني عن بقاها

وله قصيدة طويلة أخرى مطلعها :


يالله لا باركت في شوفة الترك=حمر شواربها وملس لحاها
عيونهم ياشينها يوم تنظرك=زرق تقول الما مخالط غشاها

وتفصيل القبض على الشيخ , وأحداث ذلك مع القصيد موجود لدي لكن المقام لا يسمح بأكثر من ذلك
وقد أستفدت من روايات الشيخ العزيز أبو نواف الشيخ عبدالعزيز بن جويبر بن تركي بن جابر بن هليل حفظه الله الذي تربطني به علاقة أخوية أعتز بها كثيرا .





القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل ..
لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض
اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد ..
هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟
خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه
فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز

على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :)
سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد
والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك
:)
لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..

[صقـر عتيبـة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد

انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله

والسلام ختاااام

[حافي وافي]

اهلا يا باحثنا المميز

سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟

وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟
ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟
الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير

[سديدألراي أسعدي]

بدر نجر الردعي

اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته

ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى

الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا

يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل

من ساهم بإستضافته وشكرا

[حابس]

اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا
بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ
رايك في الاعمال التاليه:
كتاب شعراء عتيبة للعصيمي
كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة
كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي
كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس
كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب
كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه
ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون
هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟

وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..

[راعي الوفا]

السلام عليكم

الاستاذ بدر يلعم الله مدى سعداتنا بوجودك بيننا


وعلى الرحب والسعه

ودي اغير نوعية الاسئله لان الاخوان ماقصرو
ودنا تعطينا تفسير لبعض الكلمات او المصطلحات القديمه لكي تحفظ من قبل الجميع

مثل


رد البرا

العاني

العطفه

الكور

الكون والفرق بينه وبين المناخ

الكمام نجد احيانا من يقول القبيله الفلانيه في الكمام

السبر

الطلب ( بالنسبه للمغازي )

الاخاوه

المقطان





سؤالي الاخير

عن الحلف بين القبائل

هل فيه امور معينه ثابته بالنسبه لها الامر
يعني فيه مراسم معينه و شروط واجبه ومتعارف عليها

مثل شهود او كتابه اذا وجد هذا الامر تاريخياً

وكل عام وانت بخير ونهنيك بحلول الشهر الفضيل ونهنئ الجميع هنا

[شيخ الشيوخـ]

ضيفنا طول هالمره

عسى المانع خير

[بدر بن نجر الردعي]

القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل ..
لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض
اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد ..
هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟
خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه
فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز

على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :)
سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد
والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك
:)
لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..




حياك

سؤالك يا أخي العزيز عن سبب القبض وكما ورد في المصادر لأن عندي وثيقة عثمانية حول موضوع القبض الخصها فيما يلي : ( أن عيال الشريف عبد المطلب بن غالب شريف مكة ذاك الوقت ومعهم حاشيتهم وعبيدهم وبعض العسكر ساروا من مكة الى الطائف فلما قدموا السيل كان عليه عربان من عتيبة من الثبتة والقثمة يريدون السقيا فمنعوهم عبيد الاشراف وصار مخاصمة وجدال , فأمر كبار المرافقين منهم الشريف دخيل الله العواجي أن يقبض العبيد والخدام والعسكر على عدد من أفراد القبيلتين , فقبضوا على بعض كبار السن منهم ,فنادى المقبوضين جماعتهم فأقبلوا من كل ريع لتخليص ابناء عمومتهم فحصل رمي قتل فيه من الاشراف واحد وواحد من العبيد البواردية وجملة مصاويب وسقط من العتبان رجل , فطلب جماعة الشريف الامان لأنه أحيط بهم , فأعطوهم الامان وفكوا الاسرى , لكن عندما وصلوا الطائف ارسلوا لوالدهم بمكة فصاح باعداد الجيش من عسكر وبعض قبائل مكة والطائف والحضارم , وخلال التعبئه جاء جملة من شيوخ القبيلتين الثبته والقثمة لأجل الصلح وعدم حدوث فتنة أعظم ولأن جماعة الشريف هم البادئين بالنزاع , ثم قبل الشريف الصلح واعطاهم الامان فأنصرفوا, الا ,أن بعض الوشاة دخل في الامر , فعدل الشريف عن رأيه بالصلح وامر بالمسير عليهم فباغتهم وهم آمنون لأنه غدر , بهم بعد إعطاءه الامان فقبض على عدة شيوخ منهم, وحرق بعض بيوتهم , ثم أطلقهم وأستبقى الشيخين جابر بن هليل وضيف الله بن جريثيم , ورأى بعد ذلك أن ينفيهم الى تركيا ...)أنتهى مختصرا., 18/ رجب / 1298هـ .
وبالنسبة لقصائد الهلايلة وغيرهم فموجود عندي الكثير منها . لكن أرى نشرها الآن متعارض مع بعض أبجديات البحث عندي .
بالنسبة للمقابلة , الله أعلم , من أهم مكتسباتي في بحثي , فالمعارف ولله الحمد من أبناء الجزيرة بشكل عام من باد وحاضر , كثر , ويندر أن أجد قبيلة من قبائل الجزيرة , من ليس لي به علاقة من أبناءها وأعيانها وشيوخها وهذه من أهم ما حرصت عليه ,وعلى ماقيل معرفة الرجال مكسب ,وكم سعدت باللقاء مع من أحب من أبناء العمومة هنا, وعسى الله يجملنا ,.

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد

انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله

والسلام ختاااام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قصائد الشيخ جابر أكثر من نص شعري , والنص به عدد كبير من الابيات , سوف تجدها إن شاء الله , في وقت نشرها .

[بدر بن نجر الردعي]

اهلا يا باحثنا المميز

سؤالي عن مفرج السبيعي وجاره المهادي حدث هناك نقاش بين الاستاذ سعد الحافي وبعض الباحثين حول نسب وزمن المهادي وجاره هل لك ان تزودنا بما تعرفه عنهم ؟

وقعة نطاق من الوقائع المشهورة بين ابن رشيد وعتيبة لكن هل هناك وثيقة تذكرها او مصدر غير الشعر ؟
ابن هليل سجنوه الترك مثل راكان بن حثلين لماذا اشتهر راكان ولم يشتهر ابن هليل ؟
الدعاجين في غامد هل هم من دعاجين عتيبة ؟


وكل عام والجميع بخير

أبقاك الله

قصة مهمّل المهادي وجاره , وقصيدته مشهورة سواء عن الطريق الرواية أو من خلال دواوين الشعر المخطوط منها والمطبوع , ولكل رأي في من هو مهمّل ومن أي القبائل , فقد تعددت الروايات وأنا قرأت كما قرأ غيري الحوار الذي دار بين الأخ الباحث / سعدالحافي , والأخ الباحث / محمد بن سعد النهاري في صحيفة الرياض قبل فترة , وحوارهم كان على درجة من الإثراء وكل أدلى بدلوه , والبحث لازال جار , والملفت في الأمر أن هناك تعدد لرواية بعض أبيات القصيدة فيما يتعلق بأسماء المواضع الجغرافيه الوارده فيها وهذا مايزيد في الأمر تعقيدا, ولقد وجدت أقدم مصدر للقصيدة على حسب ما أطلعت عليه , مخطوط تشارلز هوبر للشعر الذي إشتراه من حائل مطلع القرن الهجري الرابع عشر ونشره البرت سوسن عام 1900م , وبها 14 بيت على ما أذكر .

وقعة نطاق من المعارك الشهيرة في تاريخ قبائل نجد وحكام ال رشيد , لكن كثير من هذه المعارك مع الأسف ذهب , الا , ما أمسكت به قصيدة أو شاهد , أما الوثائق فلم أجد حسب ما أطلعت عليه حتى الآن ما يخص هذا الجانب لكن هناك إشارات في بعض كتب الرحالة الاجانب أنها في شهر رجب عام 1310هـ والله أعلم .

سؤالك عن إشتهار أسر راكان وعدم إشتهار أسر جابر فأعتقد أن هذا أمر نسبي غير خاضع لدراسة علميه , قد يكون للجانب الأعلامي " القصيد" وتداوله وحفظه وتناقله من أهم الأسباب ,وكذا المدة التي قضاها راكان أطول من مدة أبن هليل , إن كان ما تقول حقيقة , رغم أنني أؤكد أن هذا الأمر نسبي .

دعاجين عتيبة ودعاجين غامد على ما أسمع أن بينهم علاقة , وهذا ما يؤكده كثير من رواة الجانبين وأنا فعلا سألت أكثر من شخص من دعاجين غامد وأخبروني أنهم من دعاجين عتيبة , لكن متى نزحوا , أو هل هناك تزاور بينهم, فهذا أمر قد لا أفتيك فيه .

أتمنى أنا أكون قد أفدتك

[بدر بن نجر الردعي]

بدر نجر الردعي

اسم غني عن التعريف ودائما مانستقي من معلومته

ومتابعة كل مايكتب فقد اثرى القراء واثرى

الإعلام بالبحوث والمراجع حتى أنه اصبح مرجعا

يستند عليه 00 نرحب بضيفنا العزيز - ونشكر كل

من ساهم بإستضافته وشكرا

الشكر لله ثم لكم يا أخي العزيز رفع الله قدرك وأغناك بطاعته
وسبق لي أن ذكرت أنني قليل بنفسي كثير بكم وبأمثالكم
وفقكم الله

[بدر بن نجر الردعي]

اشكر استاذ بدر على تفاعلك واجاباتك التي افادتنا
بما انك لم تحدد اسماء باحثين اريد اخذ
رايك في الاعمال التاليه:
كتاب شعراء عتيبة للعصيمي
كتاب شمال الحجاز للقثامي و مقتطفاته عن عتيبة
كتاب عتيبة النزول والاستقرار لبو حمرا الثبيتي
كتاب هجر عتيبة لبن جديد السليس
كتابات المرشدي في الانساب بمجلة العرب
كتب الباحث القداح النفيعي عن نسب عتيبه
ولماذا هذا التعدد يعني لماذا لايكون
هناك جمعيه لباحثين القبيلة ؟

وشكر لك والشكر موصول لمن قام بالاستضافة..


العفو يا أخي الكريم

الأستاذ محمد بن دخيّل العصيمي من جيل الرواد , رجل له خبره واسعة في مجال الأعمال الأدبية , نشر العشرات من الكتب والمقالات وكتابه الموسوعي شعراء عتيبة فكرة رائدة وجميلة , وهو على حسب علمي بصدد طباعة الطبعة الثالثة منه وعليها زيادة جزء ثالث نتمنى لأبو خالد التوفيق والسداد .

كتاب شمال الحجاز للاستاذ القثامي كتاب يتعلق بالاثار فيه بحث عن عتيبة , أعتقد انه لم يحققه التحقيق المطلوب وهو لا يخلو من الفائدة .

كتاب الأستاذ محمد بن ناصر أبو حمراء كتاب له مسماه الخاص , وهو الأول من نوعه , لكن حجم الكتاب لم يكن بحجم الموضوع الذي يتحدث عنه , وبحسب كلام المؤلف أن كتابه كان أضخم من ذلك لكن الاعلام قسم شطرا منه , كنت أود لو أنه أسترسل في بعض الجوانب ونقّح بعضها الآخر , وفي العموم الكتاب لا يخلو من الفائدة وأبو ناصر بعد حصوله على الدكتوراه أكيد سوف يعيد طباعة الكتاب ويخرجة بالصورة المأمولة من أسم له باعه في الأعلام والأدب .

كتاب الأخ العزيز الأستاذ يوسف السليس كفكرة كان فكرة رائدة سار عليها عدد من الباحثين على خطاه , وكتاب روعه في الأخراج مرصّع بعدد من الوثائق والصور التي زادت العمل توهجا وبهاء , كان لي عدة ملاحظات بسيطة تتعلق بأرتباط العنوان بالمضمون , سبق أن راسلت الأستاذ أبو أحمد بها , والأستاذ من الكفاءات الإعلامية والأدبية النشطة نتمنى له التوفيق .


كتابات الأخ الفاضل الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في الأنساب وخصوصا بمجلة العرب وتحت إشراف من العلامة حمد الجاسر , كانت مدار إهتمام الكثير من الباحثين والمهتمين بنسب عتيبة , فتجد كثير من الدراسات التي أحالت الى أبحاثة ومقالاته وهو بارع وعلى درجة من التعمق في التفريع والأنساب , لكنني أجده في الآونة الأخيرة قد أبتعد أتمنى أن يعود الى الساحة ويمتعنا بمقالاته الجميلة .

الأستاذ الأخ الفاضل تركي القداح من الباحثين النشطين من أبناء القبيلة فقد ضخ في الآونة الأخيرة عدد من الأبحاث سواء على شكل كتب أو مقالات بمجلات محكمة أو في صفحات الصحف المحلية , والرجل كما عرفته من الذين يمتلكون مكتبة ثرية ولا زال لديه الكثير , أما مايختص بنسب عتيبة كما في سؤالك , فهذا أمر وأن كنت أختلف مع الأخ تركي في كثير من النقاط في هذا الشأن لكن يبقى إختلاف إجتهادي فقط .

بالنسبة للجمعية ففعلا فكرة جديرة بالطرح مع العلم أن هناك أسماء لم تذكرها جديرة بأن تكون من ضمن من ذكرت على سبيل المثال الأخ القدير الأستاذ ماجد بن عبود بن مغيرق والأخ الأستاذ محمد الغزلي والاخ الأستاذ سعدون الهرس والأخ الأستاذ قاسم الرويس والأخ الأستاذ فهد بن شرفان العصيمي وغيرهم ممن لا تحضرني أسماءهم .

ياليت اكون أستوفيت

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم

الاستاذ بدر يلعم الله مدى سعداتنا بوجودك بيننا


وعلى الرحب والسعه

ودي اغير نوعية الاسئله لان الاخوان ماقصرو
ودنا تعطينا تفسير لبعض الكلمات او المصطلحات القديمه لكي تحفظ من قبل الجميع

مثل


رد البرا

العاني

العطفه

الكور

الكون والفرق بينه وبين المناخ

الكمام نجد احيانا من يقول القبيله الفلانيه في الكمام

السبر

الطلب ( بالنسبه للمغازي )

الاخاوه

المقطان





سؤالي الاخير

عن الحلف بين القبائل

هل فيه امور معينه ثابته بالنسبه لها الامر
يعني فيه مراسم معينه و شروط واجبه ومتعارف عليها

مثل شهود او كتابه اذا وجد هذا الامر تاريخياً

وكل عام وانت بخير ونهنيك بحلول الشهر الفضيل ونهنئ الجميع هنا

وأنا كذلك سعيد بوجودي بينكم

المصطلحات الذي أعلمه التالي :

رد البرا= إعلان الحرب بعد السلم .

العاني= علاقة سلمية توجبها عدة أمور كالجيرة والرفق والرحم وغيرها .

العطفه= مايحمل على ظهر الجمل وغالبا مايكون اوضح كشعار للحرب من هودج بداخله بنت أحد الشيوخ أو أخته اوقريبته ويزين بقطع الجوخ والدسمال أو حتى بريش النعام , ويسمى المركب او الظلة أو المزيّن او العمارية , وهذه التسميات مختلفة بأختلاف حجم الهودج ودرجة تزيينه وبحسب المنطقة والقبيلة وهي عادة جاهليه ويعتبر مصدر فخر للقبيلة التي تحافظ عليه في مناخاتها .

الكور= مابين غزالين الشداد على ظهر المطية .

الكون = الهجوم على حلة العدو وحلاله أو أحدهما .

والفرق بينه وبين المناخ= المناخ المعارك التي تدوم لفترة طويلة بحيث تناخ فيها أبل الطرفين ويكون الطراد بينهم , والفرق بين الكون والمناخ في رأيي هو الأستعداد والتجهيز والوقت ففي الكون غالبا مايكون المهجوم عليه دون سابق علم , أما المناخ فيكون على علم وينوخ ويجهز "تعبئه" للمقاتله , والوقت المناخ أطول من الكون , فالتعبئه في المناخ سابقة أما في الكون فالتعبئة لاحقة .

الكمام = بسط الأمن ومنع المغازي بين البدو , لكونهم مكممين عن الغزو , لمبايعتهم حاكم واحد , فلا يشترط بين القبائل تعليق عواني لأنهم في كمام واحد , والذي يخترق الكمام أو من يدوسه يكون عرضة لنقمة الحاكم .

السبر= هو من يرسله عقيد الغزو ليستكشف أمر العرب المقصودين .

الطلب =الفزعة التي تطلب أموالها المسلوبه "الوسيق".

الأخاوه=مايدفعة شيوخ العشائر الصغيرة او القرى الى الشيخ الكبير الذي يدافع عنهم وعن حقوقهم .

المقطان = الفترة التي يقضيها البدو حول العدود في شهور الصيف , والعرب قطين والفترة مقطان .كما قال ابن سبيل وش خانة المقطان لو قيل محلاه صيور ماجات اليالي غدت به .

الحلف والتحالفات بين القبائل أمر معلوم بعضها محدد بزمن معين وبعضها تحالفات دائمة وهناك نوع يسمى التلازم وهو عند حواضر قبائل الحجاز , والتحالفات المؤقته تنتهي بأنتهاء مسبباتها فأذا كان حلف للأشتراك في حرب مع قبيلة أخرى ضد ثالثة ,تنتهي بأنتهاء الحرب , و هناك من يدعم الحلف بنسب ومصاهرة ليزيد من متانة الحلف , وربما يكون هناك كتابة لهذا الحلف ويشهد عليه شهود وقد يكون أتفاق بينهم شفهي .

بلغنا اللهم وأياكم شهر رمضان وأعاننا وأعانكم على صيامه وقيامه .

[بدر بن نجر الردعي]

ضيفنا طول هالمره

عسى المانع خير


خير وعوافي إن شاء الله يا معزبنا العزيز , كنت بطرقة وعودت بحمد الله.

اللهم علمنا ماينفعنا وأنفعنا بما علمتنا رب العالمين

[سيف الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الفاضل بدر الردعي

أقولها صادقا وبلا مجاملة الحوار مع شخص مثلك رائع بمعنى الكلمة ولا أتمنى أن ينتهي

وأنا على يقين بأن لديك الكثير مما لم يتطرق له الأخوان وانا معهم

ولا يسعني في هذا الرد إلا أن أتقدم لك بخالص الشكر والعرفان

وفقك الله وبارك فيك

وشهرا مباركا على الجميع بإذن الله

أخوكم

[صقـر عتيبـة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قصائد الشيخ جابر أكثر من نص شعري , والنص به عدد كبير من الابيات , سوف تجدها إن شاء الله , في وقت نشرها .

باحثناااا

بدر بن نجر الردعي

القصايد هي عندك ولا تعرف احد يعرفهااا

ترى انا من احفاااد الشيخ جابر بن هليل

واريد القصااايد

ضروري لو تكرمت

واكون من الشاكرين لك

تقبل تحياااااااااااتي

صقر عتيبة

[النير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بدر الردعي الله يحييك


معزبنا سماك الموثق وسؤالي عن الوثايق


تحت يدي الان وثيقه

(( ترجمة الامر الصادرالى محافظة مكه بتاريخ 9 ذي القعده 37 سجل 10 من تركيا صفحة 61 نمرة 326))


نص الوثيقه مايلي :لقد إطلعنا على خطابكم اللذي ذكرتم فيه أن بن ربيعان شيخ عتيبه كان قد تعهد بأن يرسل نقوداً بدلاً عن زكاة عتيبه ولاكن عندما ذهب إليه الشريف ماضيٍ لتحصيلها أعطاه 800 خروف واعاده وانه بالرغم من ايفاد بعض الاشراف وبعض اغوات الاندرون الى بن ربيعان هذا ليقوم بما تعهد به . و ورغم مما كتبه إليه حسن بك في هذا الصدد , حيث هدد بن ربيعان إلا أن بن ربيعان ضــل عـلى عنـاده

كيف نوثق بين ماورد في الوثيقه وبين بعض الروايات المتداوله في قضية إبراهيم باشا راعي الرقبا وابن ربيعان حول ودائع الإبل ؟


.............


لماذا كان محمد علي باشا يرسل لـ مشعان بن هذال ومحمد بن ربيعان وفيصل الدويش والجربا وغانم بن مضيان وبن عريعر الرسائل الطافحه بالتودد ,, هل يريد إستقطابهم لناحيته ؟ ماتعليقكم على دلالات هذه الرسائل ؟


نشكر الموقع على استضافتك واتاحة الفرصه

[سلايل مزحم]

الأخ والباحث بدر الردعي
زدت المنتدى تألقا بوجودك، وأنت مثال للباحثين المميزين من قبيلة عتيبة
واسمح لي أن أطرح عليك بعض الأسئلة التي نتمنى منك الإجابة عليها.
1/بماأنك من الغبيات وهم ركن من أركان مزحم ،فما رأيك في رأي من ينسب مزحم إلى قسور بن ثابت؟وهل لديك وثائق أوقصائد بهذا الشأن؟
2/ماهو نسب (غابي)جد الغبيات إلى مزحم؟ومنهم إخوته؟
3/الجعادين كماتعلمون فخذ من الروقة وفخذ في برقا ،ماهي العلاقة بينهم برأيك؟ومن هو الأصل؟وهل تملك وثائق وقصائد بهذا الشأن؟

ولك فائق تقديري واحترامي

[شيخ الشيوخـ]

كل عام وانتم بخير
وفي انتظار عودة ضيفنا الغالي وهي ليست ببعيده
وعلى الرحب والسعه يتجدد اللقاء يابوراكان

[سند ولد مشيب]

سرني ما وجدته هنا من وثائق تاريخية ومعلومات مهمة

تدل على سعة إطلاع ناقلها وحيادية نقله للموضوعات

أستاذي الفاضل بدر بن نجر الردعي

يوجد لدي وثيقة تاريخية مهمة وهي عبارة عن رسالة من القائد خالد بن لؤي أحد أكبر قادة الأخوان في عصره مرسله إلى الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وذكر في الرسالة أسم أحد مشائخ عتيبة وفرسانهم النبلاء وهو الشيخ الهمام صنات بن حبيليص بن عديس الشيباني وسوف أنزلها لكم هنا إن شاء الله والسلام عليكم ..

[جنرال عتيبة]

السلام عليكم


أنا عندي سؤال :


1)هل عيال منصور الأبرق " الدعاجين - الشيابين - العصمة - الدغالبة - القثمة " من بني جشم ، أو من بني سعد ؟



2) هل الهيضل كان شيخ عتيبة في الحجاز ؟

[روقي قطر]

السلام عليكم

مرحبا بباحثنا / بدر الردعي

وعندي اسئلة ..

1 ] ودي اعرف معارك وحروب الحناتيش طبعاً من قبيلة عتيبه ؟

2 ] ابي اعرف المعارك اللي جرت بين عتيبه وقحطان .. ومن اللي انتصر فيها دائماً
وطبعاً كان النصر حليف قبيلة عتيبة الهيلا بس ودي انك تقولنا عن كل شي وحدثنا عنها بتفصيل ممل ؟

3 ] يقال ان " ابو زيد الهلالي " من ابناء عمومة قبيلة عتيبه
و أن القبائل الهلالية هي الاقرب لـ قبيلة عتيبة ماصحة هذا الاخبار ؟

- وجاري المطالعه على الموضوع -

[ابوبتـــال]

الاخ الباحث / بدر الردعي

مرحبابك وسعدنا بتواجدك وانارة عقولنا بمعلوماتك وبمالديك من وثائق

واذا سمحتلي ان تجيب على اسلتي بكل بصراحه

اولاً - ماهي معلوماتك عن خضير القسامي عندما كانت قبيلة عتيبه في الحجاز

ثانياً- وماهي معلوماتك عن معركة العصلا

ثالثا- وماهي معلوماتك عن معركة مران

رابعاً - وماذا تعرف عن بئرالماء خضراء التي في مران المورد القديم لباديه ولماذا سميت بهذا الاسم

وشاكر ومقدر لك

[روقي قطر]

وين اخونا بدر ؟

[شيخ الشيوخـ]

ننتظر وصوله ان شالله في القريب العاجل

[أبوسنون العطاوي]

والله ونعم بالأخ العزيز على قلبي بدر بن نجر الردعي اخ عزيز وغالي
وكلنا نفخر بهذا العرف من هذا الشخص في هذا المجال التاريخي الموثق
لا هنتو جميعا اعضاء هذا المنتدى كافه

[علي عليوه]

الباحث الاخ بدر الردعي


اشكرك على جهودك التي يظهر انك تنتهج فيها النهج التوثيقي كما اشيد بولائكم الديني والوطني الذي لايخفى
وانت انشاء الله على خير طالما انك اعملت المنهج العلمي المستدل باهداف المسلم المنتمي لبلده وشعبه لانه عندما تترك ساحة التاريخ المحلي ويهجرها المتخصصين سيتم ملئ الفراغ بغير المتخصصين الذين قد يكون ضررهم اكثر من نفعهم او على الاقل سيشوهون الوعي السليم بالتاريخ الذي بدوره (اقصد الوعي السليم ) يعتبر افضل مكاسب الامم وهو مما يساهم في مراكمة مكاسبها

لذلك اكرر شكري لكم واتمنى لكم التوفيق

[شيخ الشيوخـ]

الباحث الاخ بدر الردعي


اشكرك على جهودك التي يظهر انك تنتهج فيها النهج التوثيقي كما اشيد بولائكم الديني والوطني الذي لايخفى
وانت انشاء الله على خير طالما انك اعملت المنهج العلمي المستدل باهداف المسلم المنتمي لبلده وشعبه لانه عندما تترك ساحة التاريخ المحلي ويهجرها المتخصصين سيتم ملئ الفراغ بغير المتخصصين الذين قد يكون ضررهم اكثر من نفعهم او على الاقل سيشوهون الوعي السليم بالتاريخ الذي بدوره (اقصد الوعي السليم ) يعتبر افضل مكاسب الامم وهو مما يساهم في مراكمة مكاسبها

لذلك اكرر شكري لكم واتمنى لكم التوفيق

كلامك ذهب ياعلي عليوه
وفعلاً ابو راكان ينطبق عليه ماذكرت

[نور محمد]

تسلم على هذي الكلمه عن عتيبة

[بدر بن نجر الردعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأعزاء رواد هذا الموقع الشامخ ,السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .
لقد إنقطعت عنكم طيلة الفترة الماضية لظروف خارجة عن الإرادة , والمانع خير إن شاء الله تعالى , فالعذر والعذر عند كرام الناس مقبول , ولعلي أتمم الإجابة على بقية الإستفسارات...

[بدر بن نجر الردعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الفاضل بدر الردعي

أقولها صادقا وبلا مجاملة الحوار مع شخص مثلك رائع بمعنى الكلمة ولا أتمنى أن ينتهي

وأنا على يقين بأن لديك الكثير مما لم يتطرق له الأخوان وانا معهم

ولا يسعني في هذا الرد إلا أن أتقدم لك بخالص الشكر والعرفان

وفقك الله وبارك فيك

وشهرا مباركا على الجميع بإذن الله

أخوكم

الله يرفع قدرك عند مولاك , والرائع هو التواصل مع أخوة مثلكم وشرواكم ,والعفو يا أخي العزيز , لا شكر على واجب .
نعود ونقول اللهم أقبل منا مامضى من عمل وقول صالح وتجاوز عن تقصيرنا وأغفر ذنوبنا , وبلغنا شهرنا نحن ومن نحب وأنت راضٍ عنّا .

[بدر بن نجر الردعي]

باحثناااا

بدر بن نجر الردعي

القصايد هي عندك ولا تعرف احد يعرفهااا

ترى انا من احفاااد الشيخ جابر بن هليل

واريد القصااايد

ضروري لو تكرمت

واكون من الشاكرين لك

تقبل تحياااااااااااتي

صقر عتيبة

شيء منها عندي وشيء عند غيري , ولا زلنا في طور البحث , والتعاون معكم ومع أمثالكم أحد أبرز المكتسبات في هذا الجانب .

وموعد نشرها لم يحن بعد حتى تكتمل

وشكرا .

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بدر الردعي الله يحييك


معزبنا سماك الموثق وسؤالي عن الوثايق


تحت يدي الان وثيقه

(( ترجمة الامر الصادرالى محافظة مكه بتاريخ 9 ذي القعده 37 سجل 10 من تركيا صفحة 61 نمرة 326))


نص الوثيقه مايلي :لقد إطلعنا على خطابكم اللذي ذكرتم فيه أن بن ربيعان شيخ عتيبه كان قد تعهد بأن يرسل نقوداً بدلاً عن زكاة عتيبه ولاكن عندما ذهب إليه الشريف ماضيٍ لتحصيلها أعطاه 800 خروف واعاده وانه بالرغم من ايفاد بعض الاشراف وبعض اغوات الاندرون الى بن ربيعان هذا ليقوم بما تعهد به . و ورغم مما كتبه إليه حسن بك في هذا الصدد , حيث هدد بن ربيعان إلا أن بن ربيعان ضــل عـلى عنـاده

كيف نوثق بين ماورد في الوثيقه وبين بعض الروايات المتداوله في قضية إبراهيم باشا راعي الرقبا وابن ربيعان حول ودائع الإبل ؟


.............


لماذا كان محمد علي باشا يرسل لـ مشعان بن هذال ومحمد بن ربيعان وفيصل الدويش والجربا وغانم بن مضيان وبن عريعر الرسائل الطافحه بالتودد ,, هل يريد إستقطابهم لناحيته ؟ ماتعليقكم على دلالات هذه الرسائل ؟


نشكر الموقع على استضافتك واتاحة الفرصه

مرحبا يا أخي الفاضل :

بالنسبة للوثائق وكفاءتها في رصد الاحداث التاريخية بل تعتبر هي الشهادة الأولى عليها, قد سبقني في ايضاح هذا الجانب العديد من المهتمين بمجال التاريخ وأروقته , وما أنا الإ مكمّل لتلك المنظومة .

النص المقتبس من الوثيقة التي أوردتها أعلاه , سبق وأن أطلعت عليه ولدّي جميع الوثائق المختصة بالمراسلات السياسية بين محمد علي باشا وبعض شيوخ القبائل في الجزيرة العربية
وتلك الحقبة المتقدمة من تاريخ الوطن الغالي , يجب سبر غورها , وتسليط الضوء عليه ومحاولة فك رموز تلك المراسلات وبواعثها وأهدافها , وأنا لا أقول أنني ملمّ إلمام كامل بها وإنما أحطت بــ جانب منها أتمنى أن أصل إلى مرحلة إمكانية نشر دراسات في هذا الجانب قريبا.

[بدر بن نجر الردعي]

الأخ والباحث بدر الردعي
زدت المنتدى تألقا بوجودك، وأنت مثال للباحثين المميزين من قبيلة عتيبة
واسمح لي أن أطرح عليك بعض الأسئلة التي نتمنى منك الإجابة عليها.
1/بماأنك من الغبيات وهم ركن من أركان مزحم ،فما رأيك في رأي من ينسب مزحم إلى قسور بن ثابت؟وهل لديك وثائق أوقصائد بهذا الشأن؟
2/ماهو نسب (غابي)جد الغبيات إلى مزحم؟ومنهم إخوته؟
3/الجعادين كماتعلمون فخذ من الروقة وفخذ في برقا ،ماهي العلاقة بينهم برأيك؟ومن هو الأصل؟وهل تملك وثائق وقصائد بهذا الشأن؟

ولك فائق تقديري واحترامي

الذي زاد الملتقى تألقأً هو وجودكم وتفاعلكم وما أنا الإ رجل منكم .

جوابا على السؤال الاول : الغبيات وأنتسابهم إلى مزحم وروق وعتيبة وبني سعد هو من المسلمات في النسب التي لا تحتاج إلى دليل , فهل يطلب من الأبن شهادة أنه إبن لأبية ؟

السؤال الثاني : غابي ونسبتة الى مزحم وأبناءه هي من مشاريع النشر القادمة بإذن الله .

السؤال الثالث : كلاهما فرعان من عتيبة وأعتقدأن الأرتباط هو تشابة بالأسماء , والإ فهما أبناء عمومة فيما بينهم , مثل علاقة كون إسمك محمد وإسم إبن عمك محمد .

شاكر لك .

[بدر بن نجر الردعي]

كل عام وانتم بخير
وفي انتظار عودة ضيفنا الغالي وهي ليست ببعيده
وعلى الرحب والسعه يتجدد اللقاء يابوراكان

وأنت بخير يالغالي

شاكر لك رحابة صدرك وطول صبرك وتحملك لضيافتنا .

[بدر بن نجر الردعي]

سرني ما وجدته هنا من وثائق تاريخية ومعلومات مهمة

تدل على سعة إطلاع ناقلها وحيادية نقله للموضوعات

أستاذي الفاضل بدر بن نجر الردعي

يوجد لدي وثيقة تاريخية مهمة وهي عبارة عن رسالة من القائد خالد بن لؤي أحد أكبر قادة الأخوان في عصره مرسله إلى الملك عبد العزيز طيب الله ثراه وذكر في الرسالة أسم أحد مشائخ عتيبة وفرسانهم النبلاء وهو الشيخ الهمام صنات بن حبيليص بن عديس الشيباني وسوف أنزلها لكم هنا إن شاء الله والسلام عليكم ..

يا هلا وغلا , وأنا الذي سررت بإطلاعك على لقاءى ورأيك النبيل به .
والشيخ صنات بن عديس رحمه الله من شهداء الوطن فقد إستشهد رحمه الله في آواخر عام 1343هـ برابغ تحت راية التوحيد وفي سبيل التوحيد نرجو أن يتقبله الله من الشهداء .
وأي وثيقة تخص أي شيخ من شيوخ عتيبة مهمة ومطلوبة .

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم


أنا عندي سؤال :


1)هل عيال منصور الأبرق " الدعاجين - الشيابين - العصمة - الدغالبة - القثمة " من بني جشم ، أو من بني سعد ؟



2) هل الهيضل كان شيخ عتيبة في الحجاز ؟

عيال منصور من عتيبة من هوازن لا شك ولا جدال في ذلك .

وموضوع المشيخات وتواريخ بويتات القبائل موضوع سبق الإجابة على نحو ذلك .

[بدر بن نجر الردعي]

السلام عليكم

مرحبا بباحثنا / بدر الردعي

وعندي اسئلة ..

1 ] ودي اعرف معارك وحروب الحناتيش طبعاً من قبيلة عتيبه ؟

2 ] ابي اعرف المعارك اللي جرت بين عتيبه وقحطان .. ومن اللي انتصر فيها دائماً
وطبعاً كان النصر حليف قبيلة عتيبة الهيلا بس ودي انك تقولنا عن كل شي وحدثنا عنها بتفصيل ممل ؟

3 ] يقال ان " ابو زيد الهلالي " من ابناء عمومة قبيلة عتيبه
و أن القبائل الهلالية هي الاقرب لـ قبيلة عتيبة ماصحة هذا الاخبار ؟

- وجاري المطالعه على الموضوع -

يبقيك ربي ياراعي قطر

الحناتيش أبناء دعلوج وأيامهم ومعاركهم سواء لوحدهم أو بمشاركة أبناء عمومتهم من عتيبة كثيرة ووفيرة والحناتيش من أغنى قبائل عتيبة بالخيل ومرابطها ولم لا ومنهم أحد أفرس من إعتلى صهوة جواد في عصره عفاس بن سداح بن محيّا رحمه الله ورحم جميع موتى المسلمين .

سؤالك عن الصدامات القبلية في الحقبة الماضية من تاريخ الجزيرة العربية, موضوع شائك وطويل يحتاج في تفصيلة الى مجلدات , وهناك مواضيع تحفظ ولا تنشر كما مر سابقا.

أبو زيد الهلالي سلامة بن رزق من زعماء بني هلال في عصرة بآخر القرن الرابع وأول الخامس الهجريين , باتت قصائدة وأخباره من عداد الأساطير والمرويات الشفهية لدى أبناء العرب بالمشرق والمغرب وهو من سادات هوازن قيس المشهورين الذي تنتسب لهم قبائل عتيبة .

[بدر بن نجر الردعي]

الاخ الباحث / بدر الردعي

مرحبابك وسعدنا بتواجدك وانارة عقولنا بمعلوماتك وبمالديك من وثائق

واذا سمحتلي ان تجيب على اسلتي بكل بصراحه

اولاً - ماهي معلوماتك عن خضير القسامي عندما كانت قبيلة عتيبه في الحجاز

ثانياً- وماهي معلوماتك عن معركة العصلا

ثالثا- وماهي معلوماتك عن معركة مران

رابعاً - وماذا تعرف عن بئرالماء خضراء التي في مران المورد القديم لباديه ولماذا سميت بهذا الاسم

وشاكر ومقدر لك

الله يبقيك

بالنسبة لشخصية الفارس الهمام خضير القسامي ودورها في التاريخ الماضي يوجد لدي العديد من المرويات والأخبار وعن أحد مرابطة التي درجت على من أرسان خيل الأشراف الأصايل .

ومعركة العصلاء من وقائع عتيبة بالحجاز في آخر القرن الثاني عشر الهجري , وقصائدها وشواهدها موجود عندي شيء منها كأبيات الشاعر : داموك بن فهران المرشدي.

وبالنسبة ليوم مران فهو من وقائع عتيبة في مطلع القرن الثالث عشر , وعلى مران وقعتين واحدة ضد إحدى القبائل والاخرى ضد سرية من سرايا الدولة السعودية الاولى ,

وآبار مران عديدة سبق لي زيارتها وتصويرها , منها خضراء والجميليات والقرارة وغيرها وعن تواريخها وأسباب التسميات وطرق الحاج المارة به سوف يكون من اولويات بحثي ولم لا وهو من أهم مناهل أو لنقل حلقات الوصل بين نجد والحجاز لعدة قرون .

[بدر بن نجر الردعي]

وين اخونا بدر ؟

عفوا ياعزيزي

ننتظر وصوله ان شالله في القريب العاجل

الله يجملنا وأياكم .



والله ونعم بالأخ العزيز على قلبي بدر بن نجر الردعي اخ عزيز وغالي
وكلنا نفخر بهذا العرف من هذا الشخص في هذا المجال التاريخي الموثق
لا هنتو جميعا اعضاء هذا المنتدى كافه


نعمت حالك

والشرف لي بمعرفتي بك وبأمثالك من الذين نتشرف بمعرفتهم و صداقتهم .

[بدر بن نجر الردعي]

الباحث الاخ بدر الردعي


اشكرك على جهودك التي يظهر انك تنتهج فيها النهج التوثيقي كما اشيد بولائكم الديني والوطني الذي لايخفى
وانت انشاء الله على خير طالما انك اعملت المنهج العلمي المستدل باهداف المسلم المنتمي لبلده وشعبه لانه عندما تترك ساحة التاريخ المحلي ويهجرها المتخصصين سيتم ملئ الفراغ بغير المتخصصين الذين قد يكون ضررهم اكثر من نفعهم او على الاقل سيشوهون الوعي السليم بالتاريخ الذي بدوره (اقصد الوعي السليم ) يعتبر افضل مكاسب الامم وهو مما يساهم في مراكمة مكاسبها

لذلك اكرر شكري لكم واتمنى لكم التوفيق

الله يرفع قدرك عند ربك

تسطيرك وسام وفخر يا أخي العزيز
وكفى بالباحث سلامة من النقد فضلا عن الإطراء , ورضاكم ننشد سدد الله على الخير خطانا وخطاكم , ولا شكر على واجب .

الوعي السليم مرحلة ننشدها ونتمنى أن يصل المجتمع الى أدنى درجاتها على أقل تقدير

[بدر بن نجر الردعي]

لا أقول وداعا ولكن أقول الى لقاء

أستسمحكم بالتختيم , وأطلب من الكرام العفو فالزلل كبير لكن تأكدوا أنه من غير قصد
فأن قرأتم مايكدركم فأعذروني وأن أصبت ففي ظهر الغيب نلتمس دعواتكم وفقنا الله وأياكم للصالح من القول والعمل .
وفي حفظ الله ورعايتة أترككم .

"سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك "

[جنرال عتيبة]

بدر بن نجر نحتاج باحثين في منتدى عتيبة كبار الباحيثين لا ندري أين ذهبوا ؟

فأتمنى منك المشاركة لو مرة بالشهر ...


المنتدى يحتاج لباحثين متميزين أمثلكم ....






***************



عندي طلب أخير :
تكفا أباك ترد على القداح رافع ضغطي فضحنا بين العرب

[جزاء العتيبي]

شكرا لك أخ شيخ الشيوخ
على هذا الموضوع القيم وشكرا للمؤرخ / بدر بن نجر الردعي
الذي أتحفنا بالمعلومات القيمه المؤثقه
لكم تحياتي

[شيخ الشيوخـ]

بدايةً اتقدم بجزيل الشكر والتقدير للأخ الموقر والباحث والمؤرخ القدير الاستاذ / بدر بن نجر الردعي
على قبوله الدعوة وحضوره لشبكة قبيلة عتيبة واتحافنا بهذه الوثائق وهذه المعلومات المميزة والتي بلا شك تدل على سعة معرفته واطلاعه بجوانب عديدة من التاريخ
ونقدر له سعة صدرة لنا ولتساؤلاتنا

باحث مميز مثل / ابوراكان يحز في نفوسنا مغادرته لنا بعد ان استمتعنا بضيافته وحسن حديثه ولين جانبه

فله منا الشكر اجزله والتقدير افضله

ونحن نطمع منه بالمزيد والمزيد من البحوث والمستجدات التي يطرحها في وسائل الإعلام
ونحن متابعين لطرحه وتوثيقه المميز في وسائل الإعلام سواء المقروئه أو المسموعة

باحث مميز وقدير مثل / بدر الردعي وجوده يعتبر مكسب لنا جميعاً وأثراء لنا نحن شبكة عتيبة ونحن نفخر بوجود شخص من ابناء القبيلة يمتلك المعلومات القيمة ويمتلك النظرة التاريخية وحسن الصياغة من امثال بدر بن نجر الردعي

ونسئل الله ان يوفقك وان يدل على الصواب لما فيه خير القبيلة ولما فيه حسن الابراز لتاريخها وماضيها العريق

وختاماً اشكر جميع من شارك في هذا الحوار الممتع وجميع من طرح تساؤلاته واستفاراته وجميع من ترك إشادة


والله يحفظــــكم جمـــيعاً ,,,