سعوديين وسعوديات .. والوظائف المتدنية .. [الأرشيف]

خيّال الهيلا

05-06-2009, 09:29 AM

الوظائف المتدنية
من حراسات الأمن لـ لتنظيف المنازل ودورات المياه وعمال النظافة والوظائف الميكانيكية ..
التي دخلها السعوديين والسعوديات ..

توفر دخل
وأفضل من جلوس بلا عمل ..
لكن مال لايكفي
وهيبة لاتضفي ..

الناس لاتريده
والكلام يبيده ..
شعب يقدر الكرامة
ليس له ملامه !

مررت بأخبار عديدة
من يحكي توظف سعوديين في تنظيف الشوارع والمحلات
ومن يحكي سعوديات يخدمن بالمنازل وينظفن دورات المياه ..

من لايريد الأفضل .. كلنا نريد الأفضل
لكن هؤلاء رضوا بعمل زهيد في مجتمع يرى اعمالهم تنقص من كرامتهم وتذلهم ..
نعم كلنا نشعر بذلك

من يرضى بأن يُقدم ابنه على هكذا وظائف
من يرضى أن يُقدم هو على هكذا وظائف .. لا أحد

لكن هؤلاء دخلوا تلك المهن بلاضيق ولاغبن
واجهوا المجتمع وقاوموا الواقع ليرضون بما يؤمن لهم دخل ولو يسير
المهم دخل يستيطع ان يخزنه للأيام القادمة ..

لن يزوجهم أحد وهم على تلك الوظائف ولن يرضى احد بأبنه او ابنته تعيش مع شخص هكذا ..
قد يكونون كلهم يريدون ان تكون مؤقته حتى يجدون وظيفه اخرى او يؤمنون مال يساعدهم على بناء مشروع ..

لكن أيضاً من يرضى بأن أبنه أو ابنته تتزوج من شخص قد عمل بهكذا أعمال
ماذا يرى بهذا الشاب الذي رغم صلابته واحتمال اوجاعه واقدامه عليها ..
لايهمهم الطموح
او مايكمن بداخل الروح ..

وكلٍ له الحق في اي يقدم لأبنه او ابنته زوج او زوجه من حال جيدة في وظيفة جيدة
حتى لوكان عاطل العمل يرى يفاضله عليه غيره انه حفظ كرامته ولم يتوظف بوظائف متدنيه ..

طبتم باحسن حال
لنرى وجهات نظركم ؟

إشراقات

05-06-2009, 01:43 PM

صعب أن حكم على هؤلاء .. قد يكون حالهم او وضعهم الاجتماعي متدني ..

ومع ارتفاع الاسعار اللي كل يوم في ازدياد ..

لا بأس لو رضوا بالقليل ..

منى العبدالكريم

05-06-2009, 04:18 PM

مرحبا بك .. أخي الكريم خيال الهيلا
اولا : كان الله في عونهم ورزقهم من حيث لا يحتسبون
ثانيا : وان كنا في مجتمع يرفض كل ذلك ويراه ينقص
من كرامتهم ومكانتهم ..الإ أني أرى العمل الشريف أفضل
بكثير من أن أظهر حاجتي للغير وإن كانوا أقرب
الأقربين كما أراه خير من السرقة وأمور لا تذكر هنا ..
وبالرغم من عدم اعتقادي بوجود بعض ما ذكرت إلا أنني
سـ أكتب ما أراه صوابا" مشكلة الشباب السعودي ..
لا يرضى بغير مقعد المدير .. وهنا أتحدث عن
الاغلبيه وهذا لا ينفي وجود العكس وهم قلة "

لدي بعض المحاور أود ايضاحها /

•العمل بكل صورة مادام مباح لا أظنه ينقص من كرامة الإنسان " فـ جميع الأنبياء
عملوا بمهن بسيطة جداً .. وأظن أن الجميع يعلمون ذلك " هل تعتقد أن الوظائف
الميكانيكية .. والحراسة مهن مهينه ..؟

•ليس عيباً أن أبدأ حياتي بعمل بسيط لكن من الجميل أن أطور من قدراتي في
هذا المجال أو غيره .. فـ معظم الشخصيات الناجحه والتي يشار إليها بالبنان كانت
بدايتها بسيطه جداً .. ومعظمهم من هذه المهن التي استحقرتها أنت وقللت من
شأن أصحابها .

•بالنسبة للخادمات .. لأول مره أسمع بهذا الشيء مع اعتقادي بصعوبة الأمر ..
يبدوا أنك تشير إلى المستخدمات في المدارس " الخالات" هذه الظاهر موجودة
منذ فتره ليست بـ القصيرة .. كما أنني لا أراها عيباً .. أتريدها أنت تمد يدها للغير
فهي لا تملك الشهادة ولا التعليم البسيط حتى .

•لا أعتقد أن معيار القبول لدى الاباء هي وظيفة الشاب ..، ممكن أن تكون عامل
مهم لكن ليست هي الأساس .. أما من كان ذلك مقياسه كان الله في عونه .

•أخيراً .. التعليم هو الذي يحدد نوع المهنة .. " بمعنى .. طالب في المرحلة الثانوية
شغله الشاغل التفحيط والهروب من المدرسة والدخان وهذه أهون الأمور .. وإن أكمل
دراسته برحمه من الله إما بحث عن وظيفة بحجم شهادته الثانوية أو ذهب إلى العسكرية "
مجتمعنا إلى الآن لم يعي أهمية التعليم الأكاديمي

وهُنا أستثني من أجبرتهم ظروف الحياة على ترك التعليم والعمل رغم أننا نعيش في
بلاد من السهل أن تتعلم فيها .. ولكن يبقى لهم عذرهم

من المؤسف / أننا لم نعد نهتم للإنسان كـ إنسان بل إلى من يكون ومن أين أتى
وماذا يعمل .. صحيح أن هذا مهم ولكن الأهم أن نتعرف عليه كـ إنسان أولا ..
قبل أن نوحي للآخر بالرفض أو القبول .

طرح جميل :)

خيّال الهيلا

05-06-2009, 06:48 PM

طبعاً لي عودة:)
لكن أريد أن أنبه بخصوص الطرح ..
أنه ليس رأيي في تلك المهن أنما أتكلم عن نظرة المجتمع وأنا أعيش تلك النظره وأتكلم عنها ..

أنا رأيي الوحيد أنها وظائف متدنية وهي تلك اللي عنونتها بالطرح ..
بينما بقية الطرح أتكلم عن المجتمع ..

خيّال الهيلا

05-06-2009, 08:37 PM

إشراقات ..

ردك دخل كل المسارات :)
تحدثتي عن حالهم ثم تحدثتي عن ارتفاع الاسعار ثم تحدثتي عن الرضا بالقليل ..

نتمنى ان تشرحين ردك أكثر ونظفر بتواجد فكر بعمق فكرك

مُهــرة عتيبــة

05-06-2009, 08:57 PM

في البداية كل الشكر والتقدير لك أخوي خيـٌـال الهيلا للدعوة ثم للطرح والتناول الجميل للموضوع..

بالنسبة لموضوعك لعله يتفرع إلى محورين أساسيين

أولهما..الوظيفة والعمل بشكل عام والنظر لها كمتطلب أساسي للفرد

فكما ذكرت الوظيفة وبغض النظر عن مسماها أو مركزها ليس هناك ما يدعو للخجل منها أو إمتنهانها من قبل المجتمع فيكفي أنها رزق حلال تكف عن مد اليد والمذلة أو اللجوء لطرق ملتوية إجرامية من سرقة وغيرها..

ولكن لعلّ الحديث يأخذ منحى آخر عند النظر لطبيعة الوظيفة في حال كان إبن الوطن وتحايلاً من الشركات الخاصة على وجه التحديد وتستر وزارة العمل مترأس الخطوط الأمامية (أستقبال ) أو حارس أمن، ومن يعلوه من سوبرفايزر ومدير مباشر وغير مباشر من الجنسيات الأخرى، أي أن إبن الوطن ومن يستحق أن يعز في بلده يكون مرؤساً من مقيم، والعجب العجاب أن يتعايش ذلك الرئيس الدور دقه وجله فيصب جام غضبه إن كاد أن يقصر فما بالك إن قصر، هذا من الناحية المعنوية أما مادياً حدث ولا حرج الشاب السعودي راتبه لايتجاوز الـ7000 ريال (ونعمه إذا حصلها) ورئيسه الهندي أو الباكستاني راتبه الشهري فقط 60000 ريال(ستين ألف ريال قراءة):107:

أن لا أقلل ولا أذم تلك الوظائف كما ذكرت أخي خيال المتدنية، ولكن إذا كان الرئيس والمرؤوس من نفس الجنسية..

وما يزيد الجراح جراح تعلل من بيدهم زمام الأمور بأن شبابنا شباب إتكالي تنقصه الخبرة والمعرفة، ومع إحترامي الشيديد لنظرتهم- المتدنية- وهي من يستحق هذا اللفظ، فشبابنا يمتلك طاقات وأفكار ينقصها الإحتواء وفتح المجال، وتلك الفكرة ربما كانت قبل عشرات السنين فشبابنا أصبح مدرك ومتفتح على العالم وبدأ بالتمييز بين ما من شأنه أن يضيف له او ينقص منه، ولا أنكر وجود القليل القلة منهم إلى الآن لم يصلوا لدرجة الوعي الكافية لكن نسبة بسيطة..

فينبغي النظر إلى الشاب السعودي سواء(ذكر أو أنثى) وإحترام كيانه فمن غير المنطقي تلك الرواتب والمسميات الوظيفية ، وشباب الجاليات العربية والإسلامية والغربية الشقيقة :( تنعم بعز وكرامة مادية ومعنوية في ديارنا..

أما المحور الثاني: بالنسبة لتزويج الأب لبنته لمن من هم على تلك الوظائف فـ أعتقد أن الشاب لن يتقدم إلا لمن هم في نفس مستواه حتى يكمن التوافق والتكافؤ الإجتماعي والمادي بين الطرفين ..

ربما المحور الثاني لم أسهب فيه كثيراً لعدم إقتناعي الشديد في تلك النظرة

وايضاً ربما الأسباب لو كانت هناك حلول للمحور الأول لما كان هناك أي عائق أمام الشباب في إكمال نصف دينه مع تلك الوظيفة المتدنية..

نحن في تعطش دائم للموضوعات الملامسة لواقع مجتمعنا بعيداً عن الخيالات والمثالية والأطروحات ذات الأسلوب المتكلف!!

كل الشكر لك أخوي

خيـٌـال الهيلا

وأتمنى أن أكون في نفس المدار

ولم أغرد خارج السرب:)

إبن ثعلي

05-06-2009, 09:08 PM

ياخيال الهيلا كل الأعراب يسيرون على جادة ابي فراس الحمداني ولن يحيدوا عنها

ونحن اناس لاتوسط بيننا 000لنا الصدر دون العالمين او القبر
تهون علينا في المعالي نفوسنا000ومن يخطب الحسناء لم يغلها المهر

وتحياتي لك

خيّال الهيلا

05-06-2009, 09:15 PM

منى العبدالكريم ..

وان كنا في مجتمع يرفض كل ذلك ويراه ينقص
من كرامتهم ومكانتهم ..الإ أني أرى العمل الشريف أفضل
بكثير من أن أظهر حاجتي للغير وإن كانوا أقرب
الأقربين كما أراه خير من السرقة وأمور لا تذكر هنا ..
وبالرغم من عدم اعتقادي بوجود بعض ما ذكرت إلا أنني
سـ أكتب ما أراه صوابا" مشكلة الشباب السعودي ..
لا يرضى بغير مقعد المدير .. وهنا أتحدث عن
الاغلبيه وهذا لا ينفي وجود العكس وهم قلة

لا لا ليس مجتمعنا فقط فكل المجتمعات هكذا ..
فالمظاهر تعطي مدلولاً عن الشخص

وبخصوص الشباب السعودي قد يرضى بأي شيء يساعده على بناء مستقبل
وعلى تقبل الناس له
وان يظهر بالمظهر الذي يرغب به الجميع .. وهو مظهر المدير :)

ليس عيباً أن أبدأ حياتي بعمل بسيط لكن من الجميل أن أطور من قدراتي في
هذا المجال أو غيره .. فـ معظم الشخصيات الناجحه والتي يشار إليها بالبنان كانت
بدايتها بسيطه جداً .. ومعظمهم من هذه المهن التي استحقرتها أنت وقللت من
شأن أصحابها .

لو نظرتك المثاليه عمّت المجتمع لحلت كل المشاكل
لكن مشكلة الطبيعة البشرية المظاهر تبقى المظاهر ..
لو عرضت تلك الاعمال لن ترضين ..
لذلك المثالية احيانا تخفي سلبيات المجتمع ولاتظهره !

•لا أعتقد أن معيار القبول لدى الاباء هي وظيفة الشاب ..، ممكن أن تكون عامل
مهم لكن ليست هي الأساس .. أما من كان ذلك مقياسه كان الله في عونه

بيطرحون تساؤل واحد ..
من وين بيصرف عليها !
وحتى ان كانت وظيفة راتبها ممتاز لكن ظاهرها متدني
سينقص من مسألة ان يظفر بأبنته ليس طمعاً
لكن رغبة بأن تعيش ابنته في كنف رجل يملك الظاهر والباطن المتميز ..

•أخيراً .. التعليم هو الذي يحدد نوع المهنة .. " بمعنى .. طالب في المرحلة الثانوية
شغله الشاغل التفحيط والهروب من المدرسة والدخان وهذه أهون الأمور .. وإن أكمل
دراسته برحمه من الله إما بحث عن وظيفة بحجم شهادته الثانوية أو ذهب إلى العسكرية "
مجتمعنا إلى الآن لم يعي أهمية التعليم الأكاديمي

التعليم له دور في صنع اي مجتمع بارز
لذلك علينا الأهتمام بأن ندعمه ليدعم كل السلبيات لتكون أيجابيات ..
من القضاء على الظواهر السيئة لتقديم صور جيدة للشباب السعودي ..

بخصوص خادمات المنزل
لاهم خادمات بالفعل ..
ورصدن ثماني حالات بالأحساء لسيدات يعملون ثماني ساعات باليوم
ويتاقضون مبلغ جداً متدني ...

أشكرك لهكذا تواجد متميز وفكر أميز ..
كعادتك يامنى تملكين كل قدرات النقاش
ألف ود ...

خيّال الهيلا

05-06-2009, 09:31 PM

مهرة عتيبة ...
اولاً الشكر دائماً يأتي بنهاية الموضوع :)

أولهما..الوظيفة والعمل بشكل عام والنظر لها كمتطلب أساسي للفرد

فكما ذكرت الوظيفة وبغض النظر عن مسماها أو مركزها ليس هناك ما يدعو للخجل منها أو إمتنهانها من قبل المجتمع فيكفي أنها رزق حلال تكف عن مد اليد والمذلة أو اللجوء لطرق ملتوية إجرامية من سرقة وغيرها..

وأيضاً لو كانت هذه المثالية على المجتمع
لحلّت كل المشاكل ..
نعم رزق حلال لكن تقليل من نفس الشخصية بالأنحناء للتكنيس
أو بتلقي الأوامر بشكل متواصل لأنه عامل ..
حتى لو كان التعب له لذة وقد يصل لمستقبل جيد

لكن هي دائرة متى ماخرج منها سلم
ولو ظَل بها سيكون بين الف تيار كلٍ ينقصه لسبب ما

ولكن لعلّ الحديث يأخذ منحى آخر عند النظر لطبيعة الوظيفة في حال كان إبن الوطن وتحايلاً من الشركات الخاصة على وجه التحديد وتستر وزارة العمل مترأس الخطوط الأمامية (أستقبال ) أو حارس أمن، ومن يعلوه من سوبرفايزر ومدير مباشر وغير مباشر من الجنسيات الأخرى، أي أن إبن الوطن ومن يستحق أن يعز في بلده يكون مرؤساً من مقيم، والعجب العجاب أن يتعايش ذلك الرئيس الدور دقه وجله فيصب جام غضبه إن كاد أن يقصر فما بالك إن قصر، هذا من الناحية المعنوية أما مادياً حدث ولا حرج الشاب السعودي راتبه لايتجاوز الـ7000 ريال (ونعمه إذا حصلها) ورئيسه الهندي أو الباكستاني راتبه الشهري فقط 60000 ريال(ستين ألف ريال قراءة)

ماسمعتي بالهندي اللي فصل سعودي وعين هندي محله !

مشكلتنا الرؤساء الكبار يكرفون الاجانب كرف على أصوله
ويأتيك هالاجنبي ويطلع كل حرته بهالمواطن لأنه مسوؤل عنه ..

السعودي بطبعه يحب العمل القليل ولايحب التقليل من شخصيته
لذلك دائماً مايؤدي للخروج من الوظيفة !

فشبابنا يمتلك طاقات وأفكار ينقصها الإحتواء وفتح المجال، وتلك الفكرة ربما كانت قبل عشرات السنين فشبابنا أصبح مدرك ومتفتح على العالم وبدأ بالتمييز بين ما من شأنه أن يضيف له او ينقص منه، ولا أنكر وجود القليل القلة منهم إلى الآن لم يصلوا لدرجة الوعي الكافية لكن نسبة بسيطة..

كل شعب حصيلة ماكتسبه ..
ولو كان الشباب ناقص الفكر او ناقص التخطيط فالمجتمع أذا فاشل ..
المشكلة تكمن المشكلة في نظرة المجتمع ..

كلٍ يخطئ ولو اخطئ لايعني انه فسد
انا اعرف اصدقاء تركوا الجامعة لتكالب ضغوطات ومصاب الحياة عليهم
لايعني فشله الفكري في اكمال دراسته والألتحاق بوظيفة مميزة ..

فينبغي النظر إلى الشاب السعودي سواء(ذكر أو أنثى) وإحترام كيانه فمن غير المنطقي تلك الرواتب والمسميات الوظيفية ، وشباب الجاليات العربية والإسلامية والغربية الشقيقة تنعم بعز وكرامة مادية ومعنوية في ديارنا..

وين راحت المثالية .. لاحظي العبارة الخضراء في المقتبس من كلامك :)
كيانه وش كيان الشاب السعودي
مظهره ومظهر عمله
صح ؟

بالنسبة لتزويج الأب لبنته لمن من هم على تلك الوظائف فـ أعتقد أن الشاب لن يتقدم إلا لمن هم في نفس مستواه حتى يكمن التوافق والتكافؤ الإجتماعي والمادي بين الطرفين ..

الفقير لايرضى ايضاً بفقير !
قد يزوجه لكن هناك مايحز في نفسه بأنه خسر اكثر ..
وتبقى مسألة التكافؤ حاصله بين اتباع الطبقات الثلاثه الغنية والمتوسطة والفقيرة ..
لكن البقاء في نفس الخط مشكلة !

مهرة غردتي خارج السرب للآسف
بأن كنتِ مبدعه كعادتك وغردتي فوق ماطرحنا نحن

مُهــرة عتيبــة

05-06-2009, 11:10 PM

مهرة عتيبة ...
اولاً الشكر دائماً يأتي بنهاية الموضوع :)

وشكر مهــرة عتيبــه
في مقدمة ونهاية الموضوع..:)

وأيضاً لو كانت هذه المثالية على المجتمع
لحلّت كل المشاكل ..
نعم رزق حلال لكن تقليل من نفس الشخصية بالأنحناء للتكنيس
أو بتلقي الأوامر بشكل متواصل لأنه عامل ..
حتى لو كان التعب له لذة وقد يصل لمستقبل جيد

لكن هي دائرة متى ماخرج منها سلم
ولو ظَل بها سيكون بين الف تيار كلٍ ينقصه لسبب ما

ليست مثالية لكن "العوض ولا القطيعة"، وصاحب تلك الوظائف لو كان مخير ما بين مدير أو كناس، فبدييهي أن يكون إختياره للإدارة، لكن لو كان الخيار كناس أو عاطل لا يجد قيمة البنزين إن كان يمتلك سيارة من الأصل ، فـ تلك الدائرة إن كانت محاطه بالنهار فـ الأسلم أن يبقى فيها ، ولكن ليواصل البحث عن الأفضل..

ماسمعتي بالهندي اللي فصل سعودي وعين هندي محله !

مشكلتنا الرؤساء الكبار يكرفون الاجانب كرف على أصوله
ويأتيك هالاجنبي ويطلع كل حرته بهالمواطن لأنه مسوؤل عنه ..

السعودي بطبعه يحب العمل القليل ولايحب التقليل من شخصيته
لذلك دائماً مايؤدي للخروج من الوظيفة !

أنا أحتج وبشدة وبشدة وبشدة..
السعودي والسعودية ... إذا وجد بيئة عمل وتعامل طيب سواء من الإدارة أو الموظفين وراتب مجزي..تمسك بالوظيفة فـ النفس البشرية تبحث عن الإستقرار النفسي :)
وسبب فصل الهندي للسعودي وتعيين هندي آخر ليس السبب رئيسه السعودي كما تظن فهذا بسبب تمرد الهندي وإهمال المدير السعودي ..

كل شعب حصيلة ماكتسبه ..

ولو كان الشباب ناقص الفكر او ناقص التخطيط فالمجتمع أذا فاشل ..
المشكلة تكمن المشكلة في نظرة المجتمع ..

كلٍ يخطئ ولو اخطئ لايعني انه فسد
انا اعرف اصدقاء تركوا الجامعة لتكالب ضغوطات ومصاب الحياة عليهم
لايعني فشله الفكري في اكمال دراسته والألتحاق بوظيفة مميزة ..

للأسف هذا الفعل يرجع لطريقة تفكير الشخص وليس نظرة المجتمع...
لا أنكر في كون نظرة المجتمع من شأنها أن ترفع بالفرد عالياّ أو أن تقذف به أسفل السافلين
ولكن إرضاء الناس غاية لاتدرك..
ورضا نفسك عن نفسك وغايتك هي ما يمكن تحقيقه بالإصرار والإرادة..

وين راحت المثالية .. لاحظي العبارة الخضراء في المقتبس من كلامك :)
كيانه وش كيان الشاب السعودي
مظهره ومظهر عمله
صح ؟

أخوي خيال أنا لا أهمش المظاهر في وقتنا الحاضر ربما اختلط عليك ردي والرد السابق:)
لكن أنا أعتبر المظاهر وتأثر الناس بها أصبح ينمو ويزداد مع نمو البنيان والتطورات الإقتصادية في الرياض;)
بالرغم من أن المظاهر ليست المقياس العقلاني ولكن تبقى المقياس الشرياني:)

مهرة غردتي خارج السرب للآسف

بأن كنتِ مبدعه كعادتك وغردتي فوق ماطرحنا نحن

أتمنى ذلك كل الشكر في البداية والنهاية:)
وأعدكم إن كنت هنا سأعود..وإن لم أكن فـ أعذروني وواصل نقاشكم الواقعي..

خيّال الهيلا

05-06-2009, 11:32 PM

بن ثعلي ..

تواجد جميل يمتعني بعمق التفكير واختصار الرد
سعدت به

خيّال الهيلا

05-06-2009, 11:50 PM

معك معك يامهرة ..

ليست مثالية لكن "العوض ولا القطيعة"، وصاحب تلك الوظائف لو كان مخير ما بين مدير أو كناس، فبدييهي أن يكون إختياره للإدارة، لكن لو كان الخيار كناس أو عاطل لا يجد قيمة البنزين إن كان يمتلك سيارة من الأصل ، فـ تلك الدائرة إن كانت محاطه بالنهار فـ الأسلم أن يبقى فيها ، ولكن ليواصل البحث عن الأفضل..

جميل ..
لكن لايوجد عاطل يفقد كل الوسائل الا العمل بتلك الوظائف !
فالواجب على الانسان يعرض كل الخيارات
ويختار الأفضل فيها .. ليست مدير ليست نائب مدير وليس بمرتبه دونية ..
لأبد ان يكون لديه أكثر من خيار فليختار الأفضل

أنا أحتج وبشدة وبشدة وبشدة..
السعودي والسعودية ... إذا وجد بيئة عمل وتعامل طيب سواء من الإدارة أو الموظفين وراتب مجزي..تمسك بالوظيفة فـ النفس البشرية تبحث عن الإستقرار النفسي
وسبب فصل الهندي للسعودي وتعيين هندي آخر ليس السبب رئيسه السعودي كما تظن فهذا بسبب تمرد الهندي وإهمال المدير السعودي ..

عندنا محلات معينين سعودي عليهم
نقوله ربيهم عدل :)

نعم كلامك صحيح فالواطن للمواطن والمقيم مجرد جسد ليس له روح وطنية

للأسف هذا الفعل يرجع لطريقة تفكير الشخص وليس نظرة المجتمع...
لا أنكر في كون نظرة المجتمع من شأنها أن ترفع بالفرد عالياّ أو أن تقذف به أسفل السافلين
ولكن إرضاء الناس غاية لاتدرك..
وغايتك هي ما يمكن تحقيقه بالإصرار والإرادة..

حال الحياة
تفكير الشخص دائماً مرتبط بنظرة المجتمع ..
وغاية الفرد لاتدرك مالم تدرك غايات الناس
فالناجح لن يكون ناجح الا عندما تكون البيئة التي حوله اثبتت ذلك ..
بالضبط كـ المحبة
تعود لتعامل الفرد مع المجتمع ليس لمّا يفعله الفرد مع ذاته ..

أخوي خيال أنا لا أهمش المظاهر في وقتنا الحاظر ربما اختلط عليك ردي والرد السابق
لكن أنا أعتبر المظاهر وتأثر الناس بها أصبح ينمو ويزداد مع نمو البنيان والتطورات الإقتصادية في الرياض
بالرغم من أن المظاهر ليست المقياس العقلاني ولكن تبقى المقياس الشرياني

وصفك يبين الرياض مدينة مظهرية :)
لماذا وصفتي هكذا لأن المظهر له دوره البارز
عقلياً قلبياً
العاطفة والعقل دائماً تتعقل بالمظهر الأول ثم تكتشف الباطن

لو نجرب هالشيء على المظهر الخارجي
وكان لقاءك بسيدة في اول لقاء وملابسها سيئة ومظهرها اسوء ..
رغم عدم معرفتك بها لكن النظرة الاول دائماً تعطي 70% من الحكم

ونهاية اشكرك

منى العبدالكريم

05-06-2009, 11:51 PM

أولاً .. أتمنى منك أخي خيال . أن تتدبر قولة تعال ..
" إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير"

وأنت ربطت بين الكرامة والعمل وجعلته الفاصل في ذلك

:)

بداية /
يجب أن نعلم جميعا أن الرزق والخِلقة والنسب .. هي منة من الله علينا
وليس لأحد يد في ذلك .. لذا يتوجب علينا أن نحمد الله عليها كي لا يحرمنا منها ..
ولان الله لم يضعكم حيثما وضعهم .. كان ما قلتم .. فلم تحترموا ولم يخطر لكم أنه
من الممكن أن يطلع أحد أصحاب المهن البسيطة على ما ترمونهم به من عدم الكرامة ..
ونظرتكم الدونية التي لا أرى لها مبرر.

عزيزتي مهرة ..

أعجبني ردكِ كثيرا .. و احترامكِ لعقليات القراء ... نوعاً ما كُنتِ موضوعية
ولكن أظنكِ قد أسرفتِ في بعض النقاط .. ، العالم يمر بـ أزمة إقتصادية وتقولين 60000 ألف ..
بالأمس القريب ميكرسوفت سرحت 3000موظف من أصل 5000 وتقولين 60000 :d

حدث العاقل بما يعقل :)

أن لا أقلل ولا أذم تلك الوظائف كما ذكرت أخي خيال المتدنية، ولكن إذا كان الرئيس والمرؤوس من نفس الجنسية..

نظرتكِ هُنا يندى لها الجبين .. نحمد الله أن محمداً صلى الله علية وسلم ..، لم يقرب أبا بكر
وعمر ويبعد بلال وسلمان رضي الله عنهم أجمعين لأن أبا بكر وعمر من قريش و أولائك أعاجم ..
لندثر حينها الإسلام قبل أن يتم عقده الأول ..

أخي الكريم خيال ..
•أنت عنونت الموضوع بالسعوديين والسعوديات لذا كان لزاماً أن ينحصر في المجتمع
السعودي بعيداً عن المجمعات الأخرى .
•الطموح جميل ولكن لابد أن يتبعه عمل .. لنصل إلى المكانة الاجتماعية التي نطمح
إليها ... تعجبت منك كيف تريد أن تحفظ له كرامته وأنت أول من جرحها .. كيف لك أن
تطالب بشيء وأنت تأتي بعكسه .
•(كل شعب حصيلة ماكتسبه) .. << هُنا أصبت عين الحقيقة

ولو كان الشباب ناقص الفكر او ناقص التخطيط فالمجتمع أذا فاشل ..
المشكلة تكمن المشكلة في نظرة المجتمع ..

كلٍ يخطئ ولو اخطئ لايعني انه فسد
انا اعرف اصدقاء تركوا الجامعة لتكالب ضغوطات ومصاب الحياة عليهم
لايعني فشله الفكري في اكمال دراسته والألتحاق بوظيفة مميزة ..

جميل جداُ .. هُنا وافقتني الرأي وأظنه دون قصداً منك .. الخطأ ليس في أصحاب الأعمال
البسيطة الخطأ في المجتمع وفي النظرة السطحية للأمور ..

لو نظرتك المثاليه عمّت المجتمع لحلت كل المشاكل
لكن مشكلة الطبيعة البشرية المظاهر تبقى المظاهر ..
لو عرضت تلك الاعمال لن ترضين ..
لذلك المثالية احيانا تخفي سلبيات المجتمع ولاتظهره !

أنا عملت على نفسي كثيراً .. وعمل والديّ قبل ذلك .. إن شاء الله سـ أجد ما اطمح إليه
لأنني إجتهدت ولكل مجتهد نصيب :)

أخي الكريم
* ليتك استخدمت بدائل الكلمات والمصطلحات.. لكان وقعها أجمل .

خيال لك أجمل الإحترام

هامش .../
أنا لم أكن مثالية إطلاقاً بل كُنت موضوعية أكثر وابتعدت عن تلك العواطف التي قيدت أفكاركم ..
و طرحت وجهة نظري الناتجة عن الوسط الذي أعيش فيه .. والتربية و الاحترام الذي حصلت عليهما
من والديّ وأحمد الله على ذلك كثيراً .
-إن كنتم ترون في احترام الآخرين مثالية نعم أنا مثالية وأتشرف بذلك .. ويجب أن لا تنسوا أن جميع
ما قلته مقتبس من مبادئ محمدية بحته لم يأتي بها من هوى نفسه بل كانت من خالق الإنسان
والأعلم بخبايا الأنفس .. كوني مسلمة طبعاً وأنتمي لبلاد دستورها القرآن الكريم ..

خيّال الهيلا

05-06-2009, 11:58 PM

أولاً .. أتمنى منك أخي خيال . أن تتدبر قولة تعالى ..
" إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير"

وأنت ربطت بين الكرامة والعمل وجعلته الفاصل في ذلك

لي تعليق على هالجزيئة ولي عوده مجدداً للتعليق على بقية تعليقك

وين تم الربط ؟:)
اذا كان بأول الطرح فأنا أحكي بلسان المجتمع ..

وأنا أحاوركم هنا برؤية المجتمع لهم ونحاول ان نعلمهم ان الحياة لابد ان تكون افضل مما يسلكون ..
لم أقلل من أحد ومستحيل أن اقلل منهم وأنا طرحي بالأساس لنجد حل لهذه المشكلة
اما مشكلة عملهم بهذه الأعمال او مشكلة نظرة المجتمع لتلك الأعمال ..

عُلم

مُهــرة عتيبــة

05-07-2009, 12:06 AM

عزيزتي مهرة ..

أعجبني ردكِ كثيرا .. و احترامكِ لعقليات القراء ... نوعاً ما كُنتِ موضوعية
ولكن أظنكِ قد أسرفتِ في بعض النقاط .. ، العالم يمر بـ أزمة إقتصادية وتقولين 60000 ألف ..
بالأمس القريب ميكرسوفت سرحت 3000موظف من أصل 5000 وتقولين 60000 :d

حدث العاقل بما يعقل :)

وهذا ما يحدث في مجتمعنا ولعيقل العاقل ما يحدث
وإن لم تكن لديه الخلفية الكاملة عن دقائق الأمور..فـ ليبحث..

وإستدلالي بهذا المبلغ ماهو إلا من واقعنا وبالتحديد في منطقة الرياض...
في أغلب الشركات وبالذات الخاصه...
ومن واقع أحد الأقارب وهذا الموظف الغالي الثمني الباكستاني ...يقبض نهاية الشهر 60000 ريال..وماخفي أعظم..
ربما إن بحثتي قليلاً في دهاليز الشركات الخاصه ، ستجدين من هم أغلى ولكن ما يهمني أن تجدي موظف أجنبي بهذا السعر..

دائماً ابحث وأطرح ما يصدقه عقلي شخصياً...وبالتأكيد سيصدقه كل عقل عاقل :)

أن لا أقلل ولا أذم تلك الوظائف كما ذكرت أخي خيال المتدنية، ولكن إذا كان الرئيس والمرؤوس من نفس الجنسية..

نظرتكِ هُنا يندى لها الجبين .. نحمد الله أن محمداً صلى الله علية وسلم ..، لم يقرب أبا بكر
وعمر ويبعد بلال وسلمان رضي الله عنهم أجمعين لأن أبا بكر وعمر من قريش و أولائك أعاجم ..
لندثر حينها الإسلام قبل أن يتم عقده الأول ..

إذا كانت الرئاسة إهانة للمواطن السعودي المسلم فأنا مازلت مُـصره على أن يكون الرئيس والمرؤوس من نفس الجنسية..
فـ لا أعتقد أختي منى أن ترضي بالإهانة من رئيستك الهندية أو الباكستانية أو الغربية ولنكن واقعيين...
ونبتعد عن المثالية :)

خيّال الهيلا

05-07-2009, 12:10 AM

يجب أن نعلم جميعا أن الرزق والخِلقة والنسب .. هي منة من الله علينا
وليس لأحد يد في ذلك .. لذا يتوجب علينا أن نحمد الله عليها كي لا يحرمنا منها ..
ولان الله لم يضعكم حيثما وضعهم .. كان ما قلتم .. فلم تحترموا ولم يخطر لكم أنه
من الممكن أن يطلع أحد أصحاب المهن البسيطة على ما ترمونهم به من عدم الكرامة ..
ونظرتكم الدونية التي لا أرى لها مبرر

الحمدالله
لكن منى لانتكلم عن ذواتهم
نتكلم عن مشكلاتهم ونسعى لحلها ..

فلاحد يرضى بالعمل في تلك الوظائف
أنا وانت وهذا وهذه كلهم يطمحون لمسألة أن يكون للشباب مستقبل أفضل ووظيفة أفضل
وحياة أفضل
من لايتمنى ذلك !

•أنت عنونت الموضوع بالسعوديين والسعوديات لذا كان لزاماً أن ينحصر في المجتمع
السعودي بعيداً عن المجمعات الأخرى .
•الطموح جميل ولكن لابد أن يتبعه عمل .. لنصل إلى المكانة الاجتماعية التي نطمح
إليها ... تعجبت منك كيف تريد أن تحفظ له كرامته وأنت أول من جرحها .. كيف لك أن
تطالب بشيء وأنت تأتي بعكسه .
•(كل شعب حصيلة ماكتسبه) .. << هُنا أصبت عين الحقيقة

منى الآن العالم تقسمت لاوطان ..
الاسلام جمعنا في اخوة في علاقة انسانية عميقة
لكن نحن نتكلم عن ثروات الوطن يجب أن تكون للمواطن النصيب الأكبر منها ..

مانقص المواطن أمام المقيم حتى يأتي المقيم من الخارج ليأخذ مالم يجده المواطنين!
نحن شعب نريد ان نخرج ثرواتنا ونأخذها مجدداً
نريد هكذا الدورة المجتمعية تستمر

أنا لم أكن مثالية إطلاقاً بل كُنت موضوعية أكثر وابتعدت عن تلك العواطف التي قيدت أفكاركم ..
و طرحت وجهة نظري الناتجة عن الوسط الذي أعيش فيه .. والتربية و الاحترام الذي حصلت عليهما
من والديّ وأحمد الله على ذلك كثيراً .
-إن كنتم ترون في احترام الآخرين مثالية نعم أنا مثالية وأتشرف بذلك .. ويجب أن لا تنسوا أن جميع
ما قلته مقتبس من مبادئ محمدية بحته لم يأتي بها من هوى نفسه بل كانت من خالق الإنسان
والأعلم بخبايا الأنفس .. كوني مسلمة طبعاً وأنتمي لبلاد دستورها القرآن الكريم ..

الدين علمنا كلنا تقدير وأحترام الغير
ونحن لم نقلل من أحد نحن نتكلم عن واقع
أتمنى ان تفهمي هذه النقطة
لانك تخاطبينا على أننا نتكلم عن وجهات نظرنا تجاههم

نحن الآن مجتمع لسنا أفراد
الفردية تصنع المثالية لأنك تعامل برائع شخصك
لكن في المجتمع غالبية تفقدها ..
لذلك تمنيت ان تكون مثاليتك منتشره بالمجتمع ..

أشكرك بعمق فكرك ..

مُهــرة عتيبــة

05-07-2009, 12:17 AM

حال الحياة
تفكير الشخص دائماً مرتبط بنظرة المجتمع ..
وغاية الفرد لاتدرك مالم تدرك غايات الناس
فالناجح لن يكون ناجح الا عندما تكون البيئة التي حوله اثبتت ذلك ..
بالضبط كـ المحبة
تعود لتعامل الفرد مع المجتمع ليس لمّا يفعله الفرد مع ذاته ..

عجيب...
في البداية ما اقتبسته سابقاً هل كان عن قناعة
أم كان إمتداد للحوار ومبرر لصاحبك الجامعي المحبط؟؟

ومن ناحية تفكير الشخص مرتبط بنظرة المجتمع فأنا أحتج
نظرة المجتمع بالنسبة للإنسان الناضج ستمثل إهتمام ثانوي
والإهتمام الأساسي تحقيق الهدف
فـ نظرة المجتمع سـ تضل نظرة دونية للجميع فـ إن كانت المقاييس مظاهر
فـ المظاهر نموها وإنتشارها فاق إنتشار وسرعة إنفلونزا الخنازير،
يعني وبالعربي ..بفكر في نظرة المجتمع لي ما انتهيت ولا حققت هدفي بضل التفت يمين يسار
فلان ايش حكى عني وفلان ايش علق وكيف نظرته لي...
لكن النظر دائماً للأمام ....

والإهتمام بالمجتمع ونظرته لا يكون بالسوداوية أخوي خــٌيـال..
لا أنكر سذاجة بعض من تفكير المجتمع ولا أنكر تدني الوظائف
ولكن ستغتال كل الطموح تلك الفكرة..

وصفك يبين الرياض مدينة مظهرية :)
لماذا وصفتي هكذا لأن المظهر له دوره البارز
عقلياً قلبياً
العاطفة والعقل دائماً تتعقل بالمظهر الأول ثم تكتشف الباطن

لو نجرب هالشيء على المظهر الخارجي
وكان لقاءك بسيدة في اول لقاء وملابسها سيئة ومظهرها اسوء ..
رغم عدم معرفتك بها لكن النظرة الاول دائماً تعطي 70% من الحكم

ونهاية اشكرك

ملابسها سيئة ومظهرها....ربما الذائقة لديها"ميح" أما الماده والمكانة الإجتماعية والوظيفة بمنصب وزيرة:)
فـ الحكم من أول نظرة حكم متسرع...والنظرة الاولى لاتكون في الحسبان دائماً...

مُهــرة عتيبــة

05-07-2009, 12:24 AM

نحن شعب نريد ان نخرج ثرواتنا ونأخذها مجدداً
نريد هكذا الدورة المجتمعية تستمر

أصبت كبد الحقيقة :)
هذا ما أقصد وليس تهجماً وتفرقه وتعصب كما وصلت إليه الأخت منى..

خيّال الهيلا

05-07-2009, 12:26 AM

عجيب...
في البداية ما اقتبسته سابقاً هل كان عن قناعة
أم كان إمتداد للحوار ومبرر لصاحبك الجامعي المحبط؟؟

ومن ناحية تفكير الشخص مرتبط بنظرة المجتمع فأنا أحتج
نظرة المجتمع بالنسبة للإنسان الناضج ستمثل إهتمام ثانوي
والإهتمام الأساسي تحقيق الهدف
فـ نظرة المجتمع سـ تضل نظرة دونية للجميع فـ إن كانت المقاييس مظاهر
فـ المظاهر نموها وإنتشارها فاق إنتشار وسرعة إنفلونزا الخنازير،
يعني وبالعربي ..بفكر في نظرة المجتمع لي ما انتهيت ولا حققت هدفي بضل التفت يمين يسار
فلان ايش حكى عني وفللان ايش علق وكيف نظرته لي...
لكن النظر دائماً للأمام ....

والإهتمام بالمجتمع ونظرته لا يكون بالسوداوية أخوي خــٌيـال..
لا أنكر سذاجة بعض من تفكير المجتمع ولا أنكر تدني الوظائف
ولكن ستغتال كل الطموح تلك الفكرة..

بسئلك كم سؤال وبتفهمين قصدي من أجوبتك

كيف تقيس مهرة عتيبة قيمتها وقدرها ؟
أيهم أصعب خطأ في ذاتك أم خطأ مع المجتمع ؟
لو انجزتي انجاز هل تحتفظين به ام تظهرينه للمجتمع ؟

كل حياتنا مجتمع مجتمع يصب بالمجتمع
ومن الأولى ان المجتمع له تأثير في شخصياتنا ..

ملابسها سيئة ومظهرها....ربما الذائقة لديها"ميح" أما الماده والمكان الإجتماعية والوظيفة بمنصب وزيرة
فـ الحكم من أول نظرة حكم متسرع...والنظرة الاولى لاتكون في الحسبان دائماً...

ليه حكمتي بذائقتها " ميح " !
لأنك رأيتيها بتلك الحالة من أول نظرة
:)

أشكرك جداً لفكرك التحاوري ..

مُهــرة عتيبــة

05-07-2009, 12:36 AM

بسئلك كم سؤال وبتفهمين قصدي من أجوبتك

كيف تقيس مهرة عتيبة قيمتها وقدرها ؟
أيهم أصعب خطأ في ذاتك أم خطأ مع المجتمع ؟
لو انجزتي انجاز هل تحتفظين به ام تظهرينه للمجتمع ؟

كل حياتنا مجتمع مجتمع يصب بالمجتمع
ومن الأولى ان المجتمع له تأثير في شخصياتنا ..

أنا لا أنكر نظرة المجتمع ولكن ما أنكرة وبشدة أن تكون نظرة المجتمع هي الدافع او العائق من تحقيق الهدف
وسبب أن حياتنا مجتمع مجتمع مجتمع تعتمد على التغذية الرجعية المغروسة بدواخلنا..

ولا أخفيك...
ربما إجاباتي على ماسبق من أسئلة لم تستثير نظرة المجتمع لي شيئاً منها ..
ربما إختلاف التفكير وللقناعة بشئ مـــا!!

وبالنسبة أن للمجتمع تأثير بشخصياتنا لاننكر ذلك لكن ينبغى أن يكون التأثير إيجابي حتى وإن كان سلبي
فـ الدور النفسي من إيحاء ومخاطبة للعقل الباطن جدير بأن نتقنها في تلك المواقف..

ليه حكمتي بذائقتها " ميح " !
لأنك رأيتيها بتلك الحالة من أول نظرة
:)

وهذا دليل على أن المظهر ليس دليل للغنا أو الراحة النفسية والمادية..
وأن نظرة المجتمع ...منها السطحي التافه...والعميق الناضج...
فلا ينبغى الأخذ بكل ما يسمى نظرة مجتمع...

خيّال الهيلا

05-07-2009, 12:47 AM

أنا لا أنكر نظرة المجتمع ولكن ما أنكرة وبشدة أن تكون نظرة المجتمع هي الدافع او العائق من تحقيق الهدف
وسبب أن حياتنا مجتمع مجتمع مجتمع تعتمد على التغذية الرجعية المغروسة بدواخلنا..

ولا أخفيك...
ربما إجاباتي على ماسبق من أسئلة لم تستثير نظرة المجتمع لي شيئاً منها ..
ربما إختلاف التفكير وللقناعة بشئ مـــا!!

وبالنسبة أن للمجتمع تأثير بشخصياتنا لاننكر ذلك لكن ينبغى أن يكون التأثير إيجابي حتى وإن كان سلبي
فـ الدور النفسي من إيحاء ومخاطبة للعقل الباطن جدير بأن نتقنها في تلك المواقف..

صدقتي وهذا رأي لك وميزة تحسب لك ..
لاتهملين المجتمع لكن تهتمين بنفسك أولاً ..

لكن بنظرة عامة وبشمول اشمل سنجد المجتمع يهتمون بتلك النظرات والأقوال والسمّات
فنحن لانتكلم عن انفسنا كافراد وماذا نشعر به
نتكلم عن مجتمع وعن عامة المجتمع بعمومية ..

وهذا دليل على أن المظهر ليس دليل للغنا أو الراحة النفسية والمادية..
وأن نظرة المجتمع ...منها السطحي التافه...والعميق الناضج...
فلا ينبغى الأخذ بكل ما يسمى نظرة مجتمع...

كان رأيك السابق أفضل لكن اهملتي نظرة المجتمع بشكل كلي
وأنا اخوك
نظرة المجتمع سمّة يجب ان يهتم بها كل أنسان ويسعي لمحاولة تقارب وجهات النظر
معك فيما طرحتي سابقاً وماتقصدين به بعدم الأنقياد خلف تلك النظرات

لكن النظم الفردية يجب ان تترافق مع النظم المجتمعية
لتحقق مسألة الموازنة لكل ذات أنسانية ..

سهرتوني وانا مالي حيل عالسهر :)
لكن حواركم مميز وهو ماجعلني أمشي بالسكّه واسهر ..
لايوجد احد يخالف أحد بل كل واحد يخرج أفكاره كما يرى هو حسناتها ..

سعدنا بك مهرة وسعدنا بك مني
وسعدنا بكل من تواجد
ونتأمل أطراف أخرى تدخل وتصنع من النقاش وجوه متعددة

تصبحون على خير
طرقطلق ( يشد مفاصله المتيبسه :) )

مُهــرة عتيبــة

05-07-2009, 12:51 AM

قبل الرحيل :)

إن صلح الفرد صلح المجتمع..

فـ الفرد مكون للجماعة والجماعة مكونة للمجتمع..

علاقة طردية...
والفرد جزء لايتجزأ من المجتمع...

رد على عجاله...

خيّال الهيلا

05-07-2009, 12:57 AM

وهي هذه العلاقة التي يجب ان تكون
لاتفقد رغبات ذاتك ودون ان تهمل المجتمع
.. علاقة طردية

سعدت برد الخير
وتصبحون على عجاله !
لا
سعدت برد العجالة
وتصبحون على خير ..

:)

منى العبدالكريم

05-07-2009, 06:20 PM

مرحباً

:)

وين تم الربط ؟

هُنا تم الربط

الناس لاتريده
والكلام يبيده ..
شعب يقدر الكرامة
ليس له ملامه !

عندما تطرح وجهة نظر المجتمع بهذه العبارات ..
تكون قد ربطت بطريقه أو بأخرى .. وإن كانت لك وجهة نظر خاصه كان
من الأفضل أن توضحها .. بما أنك طرحت الموضوع للنقاش
فالكاتب دائما يضيف وجهة نظره ولا يكتفي فقط بنقل وجهات النظر .

سؤال عرضي :
أتكتب ما لا تؤمن به ..؟

كما أراك متناقض جداً في طرحك .. عندما تجعل من نفسك متحدث رسمي باسم المجتمع
من الطبيعي أن تكون مشبع بهذه الفكرة .. وصلت :)

•عندما تصف نظرة الشعب بالبحث عن الكرامة .. إذا أنت تنفي الكرامة عن أصحاب هذه المهن ..
•جُل ما أردت إيصاله .. احترموا أصحاب هذه المهن .. لأنهم اصحاب مهن شريفه .. أجبرتهم ظروف
الحياة على القبول بها .. وجميعنا معرضون لذلك .
•قبل أن تتحفونا بوجهات نظركم القيمة .. كان من الأجدر بكم أن تحاولوا مساعدتهم .. وليس تجريح
كرامتهم بل المحافظه على إنسانيتهم ... لا أن تصفونهم بأقبح الأوصاف وتنفون الكرامة عنهم ..
ثم تضعون انفسكم موضع القاضي والجلاد

عندنا محلات معينين سعودي عليهم
نقوله ربيهم عدل

نعم كلامك صحيح فالواطن للمواطن والمقيم مجرد جسد ليس له روح وطنية

هُنا ترغمني على إنهاء النقاش .. بصدق أسفت كثيرا ..ظننت شيء وكان ظني خاطئاً ولا ألقي
باللائمة على نفسي .. فـ كثير من السراب نحسبه ماءً .

أتمنى منك إستخدام بدائل الكلمات ..
" اطفال هم عشان تقول يأدبهم .. ترى المسأله رزق إن ما حصله معكم حصله عند غيركم ..
والله كافل الارزاق .. ترى الناس يقولون يارب ارزقني وارزق بي ..وأنت تقول يأدبهم ...
تغمس لهم لقمة العيش بالدم .. خاف الله في نفسك " الايام دول

- لم أتوقع أن يصدر هذا الامر من صاحب فكر مثلك ..
ولكن في الحياة كل شيء ممكن

أخي الكريم .. لا تنسى أن من لا يَرحم لا يُرحم .. أرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ...
وأن من لا يحترم الآخرين لن يجد الاحترام .. ومن يوجه إهانه لإنسان لابد أن يحصدها يوماً ما .

قدم الخير لنفسك .. فالحياة سلف ودين ..

أما أنتِ يا أخت مهرة ...
فيما ذكرته عن الأخ الباكستاني صاحب الـ 60000 لا أجده منطقياً إطلاقاً
وخالي من المصداقيه لانه يستند إلى مرجعية " يقولون " .. وإن أخذت ما
تقولين بعين الاعتبار بالتأكيد لن يحصل على هذا المبلغ إن كان لا يستحق ..
فأصحاب العمل ليسوا بهذا الغباء .. في مجال الأعمال والاقتصاد .. هُناك معادلة واحده ..
من يقدم الأفضل سيكون الأفضل ..كما أن مصلحة العمل تقتضي ذلك
ثم إني لا استقي معلوماتي من أفواه العامة .. فدراستي أكسبتني الكثير من الخلفية
في هذا المجال .. فأنا لا أتحدث فيما لا اعلم .. الجاهل وحده من يفعل ذلك .

بالنسبة لموضوع الإهانة .. قبل أن أبحث عن وظيفة سأحمل الشهادة التي تمكنني
من العمل في المكان المناسب .. ففي مجال العمل لا تقاس الأمور كما تقيسينها أنتِ
الأفضل دائما سيكون في المقدمة ومن يستحق المنصب سيحصل عليه ..
دون النظر إلى نسبه .. فـ نسبه له وحده .. نحن في علاقة عمل ..
وليست علاقة مصاهره

لن أضع نفسي موضع يسمح للآخرين أن يسيئون إلي ولو بكلمة .. لاني أجيد إحترام نفسي والاخرين ..
كما أجدكِ تقبلين الاهانة من سعوديه .. لا تنسي أن الإهانة إهانة .. :)

هذا ما أقصد وليس تهجماً وتفرقه وتعصب كما وصلت إليه الأخت منى..

هُنا أترفع عن الرد ..
لكن أتحداكِ أن تجدي في ردودي ما رميتني به ...
وأن تأتيني به .. لأني لا أهذي بما لا أعلم ..

تشتتكم في الطرح .. وتطرقكم لمواضيع أخرى فتح أبواب كان
من الأفضل أن لا تفتح و أغلق باب رحب فسيح.

أتمنى أن تعوا ما قلت .. ولا أضطر للإعادة فوقتي لا يسمح ..

:)

خيّال الهيلا

05-07-2009, 06:37 PM

عندما تطرح وجهة نظر المجتمع بهذه العبارات ..
تكون قد ربطت بطريقه أو بأخرى .. وإن كانت لك وجهة نظر خاصه كان
من الأفضل أن توضحها .. بما أنك طرحت الموضوع للنقاش
فالكاتب دائما يضيف وجهة نظره ولا يكتفي فقط بنقل وجهات النظر .

سؤال عرضي :
أتكتب ما لا تؤمن به ..؟

نعم ليس شرطاً كل ماكتبه يعبر عني
فأنا وأنت وهؤلاء كلهم يهدفون لقضية تحل مشاكل المجتمع
الرأي الواحد لايفيد
يجب ان نتكلم بأراء المجتمع كيف يرون
وكيف نحقق النظرة الأيجابية لهؤلاء وان يصبح المجتمع أفضل بشكل أعمق

كما أراك متناقض جداً في طرحك .. عندما تجعل من نفسك متحدث رسمي باسم المجتمع
من الطبيعي أن تكون مشبع بهذه الفكرة .. وصلت

•عندما تصف نظرة الشعب بالبحث عن الكرامة .. إذا أنت تنفي الكرامة عن أصحاب هذه المهن ..
•جُل ما أردت إيصاله .. احترموا أصحاب هذه المهن .. لأنهم اصحاب مهن شريفه .. أجبرتهم ظروف
الحياة على القبول بها .. وجميعنا معرضون لذلك .
•قبل أن تتحفونا بوجهات نظركم القيمة .. كان من الأجدر بكم أن تحاولوا مساعدتهم .. وليس تجريح
كرامتهم بل المحافظه على إنسانيتهم ... لا أن تصفونهم بأقبح الأوصاف وتنفون الكرامة عنهم ..
ثم تضعون انفسكم موضع القاضي والجلاد

منى تردين لنفس النقطة وتجعلين الخطأ علينا !
وانتي لن ترضين أبنك يعمل بتلك المهن
ولن ترضين بزوج يكون بتلك الوظائف ..

فأن ظننتي المهن مجرد رزق فأنت أكمالك لدراستك الجامعية هم على كاهلك !
فلماذا لاترضين بأي عمل بسيط ؟
اتركي كل كلامي اللي فوق وجاوبي على السؤال هذا فقط يكفيني ..

هُنا ترغمني على إنهاء النقاش .. بصدق أسفت كثيرا ..ظننت شيء وكان ظني خاطئاً ولا ألقي
باللائمة على نفسي .. فـ كثير من السراب نحسبه ماءً .

أتمنى منك إستخدام بدائل الكلمات ..
" اطفال هم عشان تقول يأدبهم .. ترى المسأله رزق إن ما حصله معكم حصله عند غيركم ..
والله كافل الارزاق .. ترى الناس يقولون يارب ارزقني وارزق بي ..وأنت تقول يأدبهم ...
تغمس لهم لقمة العيش بالدم .. خاف الله في نفسك " الايام دول

- لم أتوقع أن يصدر هذا الامر من صاحب فكر مثلك ..
ولكن في الحياة كل شيء ممكن

تحولنا من محاولة المشكلة
لمحاولة الاقتناص من بعضنا
رغم اني لم اخطيء التعبير أطلاقاً لكن وأن اخطئت
هي وجهة نظري لي أنا ..
انت امامك القضية ابدي حلولها ومعالجتها ونناقش تلك المشكلة

أما عن تعبيري مجرد مزاجي :)
ولايوجد منه للحقيقة شيء فكيف آدبهم بالضرب مثلاً !
أنا أقصد آدبهم بمسألة النظام والعمل وعلى قدر عمله ينال ..
لا أن يكون العكس وان يعمل المواطن لديهم ويعاملونه بأحتقار ..

أخي الكريم .. لا تنسى أن من لا يَرحم لا يُرحم .. أرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ...
وأن من لا يحترم الآخرين لن يجد الاحترام .. ومن يوجه إهانه لإنسان لابد أن يحصدها يوماً ما .

قدم الخير لنفسك .. فالحياة سلف ودين

منى تدرين من خرجنا من الموضوع لهذه النقطة ماهو الا إنت !
نحن تكلمنا عى المجتمع ومعاملة المجتمع له ..
الآن لماذا هذا العتاب تجاهي

هل انا طرحت الطرح لنشن هجمات على اصحاب تلك الوظائف
اما نحل المشكلة بين نظرة المجتمع وبين أصحاب تلك الوظائف ..

للآسف يامنى بجد بجد يحز في خاطري ان يكون شخص بعمق فكرك
لايفهم مانريد ولما نطمح وهدفنا من هذا الموضوع

الطرح بأول الموضوع هو الطرح الأساسي
لانريد الخروج اكثر وشد حزازية الود وكل واحد يرد على الآخر
اتمنى ذلك أوكي :)

منى العبدالكريم

05-07-2009, 06:42 PM

توضيح لكل من لم يعي ما قلت ../

1-احترموا الإنسان لإنسانيته .

2- صحيح أنني أفضل أن تكون الأولوية لأبناء الوطن .. ولكن إن لم تتوفر الكفاءة
لا ضرر في الاستعانة بكفاءات من الخارج لان المصلحة تقتضي ذلك .

3-كفانا تشويه لأنفسنا في نظر باقي الشعوب .

4-من يعملون في المهن البسيطة أولاً أجبرتهم ظروف الحياة ..
أو قلة التعليم وعدم وجود الشهادة .. وهذا كله لا يسلبهم الكرامة .

5-إن كان ما ذكرته مثالية .. فأنا أعترف بمثاليتي .. وأعتز بها
لأنها من أخلاق محمد عليه أشرف الصلاة وأتم التسليم

أعتذر/
لكل من يتابع المنى بأن أقحمت فكري في بعض الردود
العقيمة ..ولكن عذري لذلك أنه كان لزاماً .

خيّال الهيلا

05-07-2009, 06:49 PM

منى يامنى أفهمينا عدل وانا اخوك :)

لم نقلل من أحد
لم نشوه سمعة أحد
لم نرفض شيء
لم نتهم أحد ..

نحن نتكلم عن مجتمعنا لانتكلم عن أراءنا
والا الاراء الفردية دائماً لاتقدم تقدم بالمجتمع ..
وأنت واحدة من المجتمع ممن يرفض الأعمال البسيطة كذاتك انتِ
إذا لماذا تقدرين أن يقوم بتلك الاعمال أبناء وبنات بلدك ..

فكرك قيّم ونهتم جداً به
لكن نتمنى ان يكون نقاشنا على نفس محور الطرح الأول ..

والمثالية لاتفيد كلنا مثاليين وكلنا تربينا على الشريعة الأسلامية

لكن علينا ان نتعامل كمجتمع
الأفراد لاتصنع شيئاً يجب ان نتكلم بلسان المجتمع ونحل بلسان المجتمع
حتى يكون الطرح أقرب للحقيقة واقرب لأن يكون حلاً ...

والصراحة لابد ان تكون والتلقائية بالقول يجب ان تكون
يجب ان نتكلم كمايتكلم المجتمع ونجني مايجنيه المجتمع ..
نحارب لأجل أن نكون أفضل
فقط هذا مانريده

مُهــرة عتيبــة

05-08-2009, 03:52 AM

أخوي
خيـٌـال الهيلا "صوت الواقع" :)

الوظائف المتدنية زادها تحجيماً وسوداوية نظرة المجتمع لها، ونظرة المجتمع أكتسب كل تلك القداسة
لإهتمام أصحاب الوظائف المتدنية بها...

فلو أن المجتمع غض النظر، وأصحاب تلك الوظائف كافحوا وارتقوا
لكلٍ راح في حال سبيله :)

ربما هناك الكثير...ولكن خيوط أشعة الشمس في هذا الصباح الهادئ
تستدعي... الإلتفات إليها قليلاً...

خيّال الهيلا

05-08-2009, 04:03 AM

الراقية مهرة عتيبة ..

نظرة المجتمع مرتبطة بطموح كل فرد يحاول ان يعيش النجاح
يجب ان يخطط كل من أصحاب تلك الوظائف أن يرتقوا بنفسهم أكثر
وأن يخوضوا ويجربون الخيارات
ويهتمون بالأفضل ثم بالأفضل ولايرضون بالواقع الذي يعيشونه

وان يكونون ذا قوة في التعامل مع المصاعب والارتقاء بأنفسهم ..
والأهم بالرقي بالمجتمع أن تكون أقل الطبقات في أفضل حال

شاكرلك تواجدك الطيب

صقـر عتيبـة

05-08-2009, 08:05 AM

الماجــد

05-08-2009, 11:36 AM

الشكر لك أخي وصديقي خيّال الهيلا على هذا الطرح الرآقي والرآئع

كلُ إنسان مهيأ لما خُلق له , وللخبرة والتحصيل المعرفي دور في تحديد المهنة

بالفعل لا ينبغي انتقاص العاملين مهما تواضعت أعمالهم وتدنت مستوياتهم

فهم يقدمون خدمة مجتمعية للكسب المشروع المباح 0

وثمة أمر أخر عندما جاء الإسلام ــ عزيزي ــ جمع المسلمين تحت مظلة

الأخوة والمساواة , دون النظر إلى اختلاف الجنس أو اللون أو اللغة 0

فقد نرى من يسخر من الآخرين أو يزدريهم . لمجرد أننا نختلف معهم فنفضل

أنفسنا عليهم . والأولى أن نغيّر تلك النظرة 0

فالعمل لخدمة المجتمع والصالح العام , لا يحتقر طالما أنه مشروع ومباح

تقبل كل تقديري ..

خيّال الهيلا

05-08-2009, 12:27 PM

ياصقر عتيبة ..

المجتمع ليس منطلق لمايحصل
المجتمع نقطة تجمعنا كلنا مهما حاولنا ان نثبت فرديتنا
فيجب ان نرضي المجتمع أولاً

أشكرك لطيب تواجدك
ولاهنت يأخوي ..

خيّال الهيلا

05-08-2009, 12:31 PM

الماجد ..

كل رزق مكتوب لآدم من يوم خلقته
لكن يجب ان يبذل الأنسان في مايحقق طموحاته
فلايعلم أين سيجد رزقه الذي يقدم له الحياة السعيدة

ونحن لم نقلل من تلك المهن
نحن نحاول حل تواجد أبناء الوطن في تلك المهن ..
هذه النقطة الأساسية ..
وهذه النقطة الذي يجب التوقف عندها والتناقش فيها ..

ونكرر ماكتب لايعبر عن أراءنا أكثر مايعبر عن توجهات نظر المجتمع
أراءنا تلك التي تحاول ان تحل المشكلة وصلة الوصل المقطوعة وهو ماطرح لأجله الطرح
ابحثوا عن المجتمع وستجدون نقطة الخلاف التي نتحدث عنها ..

وأشكرك لطيب التواجد ولرقيك يالراقي ..

الدَعْجَانِـيـْةِ

05-10-2009, 07:47 PM

يعطيك العافية أخوي

خيّال الهيلا

تلك مشكلة رمينا بها في وجه المجتمع وأنه هو المتسبب بتلك المشكلة وتلك النظرة لأولئك النفر ممن قبلوا بتلك الوظائف لتدرعليهم ولو بالفتات والنزر القليل وليكفوا عن أنفسهم عناء السؤال ..

وما المجتمع إلا عبارة عن أفراد

هم أنا وأنت وهي وهو وهم وهن

خليط فكري

لو وجه ذلك الفكر وبثت فيه التوعية لـساهمنا في تغيير تلك الأفكار البالية

ضد وتجاهـ بعض الأعمال والوظائف والتي نرى أنها دونيه وحقيرهـ ولا تمثل في نظرنا شيئاً مسئولا

تلك الأعمال على ما رسمناهـ في مخيلتنا من استحقار لها واستصغار

هي مهمة ولابد من ان تجد من يزاولها

فـ ذلك المجتمع الذي يرفضها هو في حاجتها أشد الحاجة ولا بد أن يجد من يزاول تلك المهنة لذلك هو بين خيارين

أما استقدام العمالة مع كل ما تجر خلفها من مساوئ وسلبيات .
أو أن يشغل تلك الوظائف أبناء البلد وبناته .

هنا نقول :

الوظيفة ليست عيباً مهما كانت العيب أن تمد يدك لوالدك أو والدتك أو تمدها لتسرق وتغتصب حقوق الآخرين
تلك جريمة يعاقب عليها القانون وتغضب الديان سبحانه ...

إن جعلنا نظرة المجتمع تحاصرنا من هنا وهناك متنا جوعاً ولن يقدم لنا شخصاً حينها فُتات مائدته

لذلك لا بد من توعية المحيط والمجتمع الذي نعيش فيه وتوضيح قصور نظرته تلك

،’،

الموضوع ذو شجون ومتفرع

والمسؤلية فيه تطال الجميع لذلك العمل على تحقيقة سـ يأخذ وقتاً إن وجد من يتصدى له

خيّال الهيلا

يعطيك العافية

دمت بخير

.

خيّال الهيلا

05-12-2009, 03:23 AM

الدعجانية ..

نعم المجتمع مجموعة أفراد
لكن تختلف طبقات الأفراد ويختلفون عقلياً وعاطفياً ..
فالمثالية لو وجدت توجد بالأفراد
لكن مثالية الفرد لايمكن ان تصل للمجتمع وتصله مثالياً ..

نحن لانرضى بتلك الاعمال وهو لايرضى بتلك الاعمال
لكن حاجة الشخص تغنيه عن سلك طرق أخرى للرزق ..

لكن هذا لايعني اننا ندعم هكذا وضع
فكلنا يريد الأفضل لمجتمعه وكلنا يريد ان تصل كل الطبقات لأفضل مستوى
لانريد ان نجعل مجتمعنا على شكل هرمي
ونجعلها لثلاث طبقات ونجعل أغلب الناس في قاعدة الهرم ..

نحن نطمح لأن نكون أفضل
لا نطمح ان يستمر هذا الوضع وتستمر المعاناة لأجل الرزق
وفي دولة الأغنى بالعالم وشبابها بتلك الأعمال ..

أتعلمون كل ماتحسنت أعمال كل أولئك الشباب المجتمع سيصبح أفضل
وستكون دور الأقتصاد بشكل مثالي بالمجتمع ..

أشكرك طيب الوجود يالدعجانية ...

منى العبدالكريم

05-13-2009, 07:18 PM

نعم ليس شرطاً كل ماكتبه يعبر عني
فأنا وأنت وهؤلاء كلهم يهدفون لقضية تحل مشاكل المجتمع
الرأي الواحد لايفيد
يجب ان نتكلم بأراء المجتمع كيف يرون
وكيف نحقق النظرة الأيجابية لهؤلاء وان يصبح المجتمع أفضل بشكل أعمق

:)

أعتقد .. أن الكاتب دائما يضيف وجهة نظرة لما يطرح .. خصوصا عندما يناقش
الطرح مشكلة اجتماعية لابد من إضافة وجهة نظره ..

منى تردين لنفس النقطة وتجعلين الخطأ علينا !
وانتي لن ترضين أبنك يعمل بتلك المهن
ولن ترضين بزوج يكون بتلك الوظائف ..

لا أبحث عن الخطأ بقدر ما أحاول تصحيح الخطأ .. وطرح وجهة نظري
بطريقة أكثر موضوعية ..عزيزي إن أصحاب هذه المهن من أصحاب الشهادات
البسيطة .. مؤهلاتهم العلمية لا تسمح لهم أن يعملوا بمهن أفضل ..

فأن ظننتي المهن مجرد رزق فأنت أكمالك لدراستك الجامعية هم على كاهلك !
فلماذا لاترضين بأي عمل بسيط ؟
اتركي كل كلامي اللي فوق وجاوبي على السؤال هذا فقط يكفيني ..

ألم تعلم بعد /أن الله سبحانه وتعالى لم يجعلنا مسيرين بل جعلنا مخيرين ..كما توجد
لدينا كمسلمين ثوابت ..ومنها أن يكون الانسان شقيا او سعيدا ..وكذلك الرزق ..
ولكن بالمقابل فتح الله لنا الخيارات امامنا حيث دلنا على امور إن فعلناها تغير كل ذلك ..
ومنها السعي والعمل .. ولا تنسى أن الله لا يضيع أجر من أحسن عملا ..

أما عن سؤالك/ .. لن أرضى .. وبكل بساطه لان والدايّ عملا عليّ منذ الصغر وأكملت أنا بعد
ذلك حتى أنال مكانة اجتماعية ترضي ما أطمح إليه .. وأحمد الله أني مازلت اعمل لذلك ..
كما أجزم أني سـ أصل الى ما اريد بمشيئة الله تعالى .. لكن إن أجبرتني الحاجة لا أجد فيها عيباً ..
كما أسأل الله أن لا يضعني في موضع كذلك ... وما كان الله ليضيع كل ذلك بإذنه

لم نقلل من أحد
لم نشوه سمعة أحد
لم نرفض شيء
لم نتهم أحد ..

ألم أقل لك أنك .. متناقض جداً .. في طرحك و أفكارك التي تدعو لها ..
فتارة تؤيد وأخرى ترفض

لانريد ان نجعل مجتمعنا على شكل هرمي
ونجعلها لثلاث طبقات ونجعل أغلب الناس في قاعدة الهرم ..

هنا أجدك تخالف فطرة الخالق في الكون .. كيف ترفض تقسيم المجتمع ..، كل المجتمعات
وعلى مر الأزمان مقسمه إلى ثلاث طبقات .. والإسلام أقر ذلك .. وشرع لنا الزكاة والصدقة
لأنه من المستحيل أن يكون المجتمع مكون من طبقة واحدة كما في النظام الاشتراكي أو
طبقتان كما في النظام الرأسمالي .. ولتعلم أن جميعها باءت بالفشل .

أتعلمون كل ماتحسنت أعمال كل أولئك الشباب المجتمع سيصبح أفضل وستكون دور الأقتصاد بشكل مثالي بالمجتمع ..

كيف تتحسن أعمالهم .. هل نعين إنسان اكتفى بشهادة الثانوية العامة مهندس معماري ..
أم نجعل منه طبيباً .. أم نجعله إداري .. إنسان لم يحاول ولم يسعى للبحث عن الافضل كيف
للمجتمع أن يجعله في مكانه أفضل .. لا تنسى أن لكل مجتهد نصيب .. وكل ذلك لايحرمهم
من حقهم في الاحترام والعيش بكرامه.. كن واقعي أكثر

* لم يتبقى على الامتحانات الشيء الكثير
لذا أظنك لن تجدني هنا مرة أخرى ..

خيّال الهيلا

05-13-2009, 07:58 PM

أناقض نفسي !
ياختي منى هذه اراء اقبليها أو أرفضيها ..
لاتصل الأمور للشخصيات وأنت انسانة متميزة الفكر
لكن ينقصك فهمنا ..

شوفي انا تخصصي خدمة أجتماعية
وعندي بحث بنفس هالموضوع .. أوكي:)
والأستبيانات التي تقدم لوضع نتائج الأحصائيات ..

تؤخذ مجموعة من اراء المجتمع ..
ماهو كل نتيجة او استبيان يفصل لكل فرد لحاله ..
لو واحد دكتور وقال رأيه
والف من البقية صوتوا لخيار آخر
بتكون النتيجة لصالح هؤلاء
.. لان الفردية لاتهم بالبحث

لا أبحث عن الخطأ بقدر ما أحاول تصحيح الخطأ .. وطرح وجهة نظري
بطريقة أكثر موضوعية ..عزيزي إن أصحاب هذه المهن من أصحاب الشهادات
البسيطة .. مؤهلاتهم العلمية لا تسمح لهم أن يعملوا بمهن أفضل ..

من قال ماتسمح !
كلهم معهم ثانوية او كلهم متخرجين من الجامعة بتخصص ماله سوق ..

ألم تعلم بعد /أن الله سبحانه وتعالى لم يجعلنا مسيرين بل جعلنا مخيرين ..كما توجد
لدينا كمسلمين ثوابت ..ومنها أن يكون الانسان شقيا او سعيدا ..وكذلك الرزق ..
ولكن بالمقابل فتح الله لنا الخيارات امامنا حيث دلنا على امور إن فعلناها تغير كل ذلك ..
ومنها السعي والعمل .. ولا تنسى أن الله لا يضيع أجر من أحسن عملا ..

أما عن سؤالك/ .. لن أرضى .. وبكل بساطه لان والدايّ عملا عليّ منذ الصغر وأكملت أنا بعد
ذلك حتى أنال مكانة اجتماعية ترضي ما أطمح إليه .. وأحمد الله أني مازلت اعمل لذلك ..
كما أجزم أني سـ أصل الى ما اريد بمشيئة الله تعالى .. لكن إن أجبرتني الحاجة لا أجد فيها عيباً ..
كما أسأل الله أن لا يضعني في موضع كذلك ... وما كان الله ليضيع كل ذلك بإذنه

وهل والديهم لم يربوهم على ان يكونون بعمل أفضل !
تجني خطير بوضعك اللوم على الأسرة ليصبحون اولئك في حالهم هذا ..
بأختصار انتي لماذا تحاولين تحسين من عملك وتهربين من الاعمال البسيطة
لأنك ببساطة تلك الأعمال تقلل من قيمة الشخص لاتضيف له ..
وانتي تريدين والداك سعداء بشهادتك وقيمة الراقية في المجتمع
واولئك ايضاً يريدون أولادهم هكذا ومن ابسط حقوقهم يامنى ..

فإنتي لاتختلفين عنهم !

هنا أجدك تخالف فطرة الخالق في الكون .. كيف ترفض تقسيم المجتمع ..، كل المجتمعات
وعلى مر الأزمان مقسمه إلى ثلاث طبقات .. والإسلام أقر ذلك .. وشرع لنا الزكاة والصدقة
لأنه من المستحيل أن يكون المجتمع مكون من طبقة واحدة كما في النظام الاشتراكي أو
طبقتان كما في النظام الرأسمالي .. ولتعلم أن جميعها باءت بالفشل .

لا لم أقول كلهم يتقاسمون الثروة
لكن الأبيض كالأسود
والفقير يجب ان يصعد ليصبح متوسط الحال
ومتوسط الحال يجب ان يصعد ليصبح غني ..

يبدو انك من مؤيدين تفرق طبقات المجتمع بأن تكون كل طبقة تعيش طبقتها ولاتنتقل من طبقة لأخرى !
لنرى احدى الدول الخليجية وبدون ذكر أسماء ..
هناك دولة أفقر مواطن فيها يملك بيت ملك وسيارة وتأمين صحي والقدرة على القرض
كله براتب تقاعدي ولو لم يخّلف أحد يعاونه بالصرف !

أي الطبقة الفقيرة ليست فقيرة
وهذا لايعني معارضة حكمة الله سبحانه وتعالى ..
والتي تقولين بأنه لازم فيه فقير .. غريب !!

لأنك تدخلين الأجانب مع المجتمع والأجانب لحال والمجتمع لحال
لو تطور المجتمع بالأمكان الزكاة على الاجانب من هم داخل البلد او خارجه ..

كيف تتحسن أعمالهم .. هل نعين إنسان اكتفى بشهادة الثانوية العامة مهندس معماري ..
أم نجعل منه طبيباً .. أم نجعله إداري .. إنسان لم يحاول ولم يسعى للبحث عن الافضل كيف
للمجتمع أن يجعله في مكانه أفضل .. لا تنسى أن لكل مجتهد نصيب .. وكل ذلك لايحرمهم
من حقهم في الاحترام والعيش بكرامه.. كن واقعي أكثر

أيضاً لانرضى بأن يكون عامل نظافة او خادمة منزل ..
وهنا وهذا الملون بالأخضر رأيي أنا لأول مرة اتكلم به
بينما ماكل قيل كان واقعي لما وصلت لها نتائج البحث والدراسة التي اجريت ..

سيقفل النقاش عند هذه النقطة ..
لأنك تدورين بمسألة الشخصيات الذي لايقدم للنقاش شيء ..
حاولت افهمك أنه رأي للمجتمع لكن تظنينه رأينا وتعلقين من وجهة أنها أراءنا ..
لدرجة أحياناً ارغب بالحلف:) لاني اجدك تدخلين وتدخلين في شيء ماله قيمة !
وتبقى هذه اراء المجتمع ويبقى رأيك كفرد من المجتمع
ويجب ان نحاول ان نعدل من مسألة التحسن والرقي ..

منى العبدالكريم

05-14-2009, 12:20 AM

أناقض نفسي !
ياختي منى هذه اراء اقبليها أو أرفضيها ..
لاتصل الأمور للشخصيات وأنت انسانة متميزة الفكر
لكن ينقصك فهمنا ..

نعم .. أنت تناقض ماتقول كثيراً وإن وددت سـ أجلب لك ما يدعم قولي ..
وبهذا لم أصادر وجهة نظرك ... كما لي حرية القبول أو الرفض .. وأنا أرفض

:rolleyes:

"تخاطبينا .. فهمنا .. نحن .. نتكلم .." من أنتم . ؟

شوفي انا تخصصي خدمة أجتماعية
وعندي بحث بنفس هالموضوع .. أوكي
والأستبيانات التي تقدم لوضع نتائج الأحصائيات ..

"أشوف ايش " :confused:
تخصصك جميل .. حبذا لو تطلعنا على بحثك إن لم يكن في الامر حرج
وأن تضع لنا صوره من الاستبيان .. علنا نستفيد ..

من قال ماتسمح !
كلهم معهم ثانوية او كلهم متخرجين من الجامعة بتخصص ماله سوق ..

ثانوية ويعمل في الاستقبال أو يعمل رجل امن الى حين .. لا أجد فيها
مشكلة .. أما أقل من ذلك فالأمر هنا يحتاج إلى التوثيق .. :)

أما الجامعي .. أنت قلتها تخصص غير مطلوب .. ومع هذا لن يعمل
في مهن من تلك التي تزدريها أنت .

اكبر عيب يعاني منه التعليم العالي في المملكة .. عدم وجود تنسيق بين
الجامعات وسوق العمل .. بمعنى أن الجامعات من المفترض أن تخرج
طلاب وفق لمتطلبات سوق العمل .. ناهيك عن قلة الجامعات وضعف
مستوى التعليم .

وهل والديهم لم يربوهم على ان يكونون بعمل أفضل !
تجني خطير بوضعك اللوم على الأسرة ليصبحون اولئك في حالهم هذا ..
بأختصار انتي لماذا تحاولين تحسين من عملك وتهربين من الاعمال البسيطة
لأنك ببساطة تلك الأعمال تقلل من قيمة الشخص لاتضيف له ..
وانتي تريدين والداك سعداء بشهادتك وقيمة الراقية في المجتمع
واولئك ايضاً يريدون أولادهم هكذا ومن ابسط حقوقهم يامنى ..

فإنتي لاتختلفين عنهم !

أضحكتني .. وهل تطرقت للتربية .. وأين كان التجني ؟ وأين قلت
أنهم لم يحصلوا على التربية .؟
حبذا لو تجيبني إن كان بمقدورك :rolleyes:

سؤالك كان على الصعيد الشخصي .. لذا كان لابد من الجواب أن يدور
حولي أنا .. فـ أين الإساءة فيما قلت

مشكلة كونك متخصص في الخدمة الاجتماعية ..
وتقيم الآخرين تبعاً لوظائفهم :o

لا لم أقول كلهم يتقاسمون الثروة
لكن الأبيض كالأسود
والفقير يجب ان يصعد ليصبح متوسط الحال
ومتوسط الحال يجب ان يصعد ليصبح غني ..

يبدو انك من مؤيدين تفرق طبقات المجتمع بأن تكون كل طبقة تعيش طبقتها ولاتنتقل من طبقة لأخرى !
لنرى احدى الدول الخليجية وبدون ذكر أسماء ..
هناك دولة أفقر مواطن فيها يملك بيت ملك وسيارة وتأمين صحي والقدرة على القرض
كله براتب تقاعدي ولو لم يخّلف أحد يعاونه بالصرف !

أي الطبقة الفقيرة ليست فقيرة
وهذا لايعني معارضة حكمة الله سبحانه وتعالى ..
والتي تقولين بأنه لازم فيه فقير .. غريب !!

الوضع الطبيعي .. والذي جعل الإسلام يفرض الزكاة والصدقة ..
هو وجود الفقراء والمتوسطين والأغنياء ولكن هناك استثناءات ..
مثل أن يكون المجتمع فقير أو أن يكون غني ... وهذا يدل على أن
الإسلام دستور حياة .. بحيث أنه أخذ الوضع الطبيعي وهو وجود الثلاث
فئات .. والعمل من خلالها .. وفرض الزكاة والصدقات .. وهي فطرة الخالق
في الكون .

لأنك تدخلين الأجانب مع المجتمع والأجانب لحال والمجتمع لحال
لو تطور المجتمع بالأمكان الزكاة على الاجانب من هم داخل البلد او خارجه ..

أنا لا أتحدث بما لا اعلم .. أنتم من أدخلتم الجنسيات الأخرى في النقاش .. و لك أن تعود
لقراءة ما سبق بتأني .. كما أعلم أن ما ترمي إليه هو ..اننا شعب لدولة غنية ويجب أن
لا يكون فيها فقراء .. لكن المضحك المبكي .. أن الأجانب الذين تود أن تتصدق عليهم
يحملون شهادات أفضل من أبناء البلد والوظائف المهمة في حاجتهم .. وهذا يعود بنا إلى
أن التعليم هو أساس بناء المجتمع وتطوره .

سيقفل النقاش عند هذه النقطة ..

إن لم تكن لك مقدرة على النقاش كان بإمكانك الانسحاب ..
ولكن ليس من آداب الحوار أن تنهيه بهذه الطريقة :)

لأنك تدورين بمسألة الشخصيات الذي لايقدم للنقاش شيء ..

اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك أن تأتي لي بما قلت ..:)

حاولت افهمك أنه رأي للمجتمع لكن تظنينه رأينا وتعلقين من وجهة أنها آراءنا ..
لدرجة أحياناً ارغب بالحلف لاني اجدك تدخلين وتدخلين في شيء ماله قيمة !
وتبقى هذه اراء المجتمع ويبقى رأيك كفرد من المجتمع
ويجب ان نحاول ان نعدل من مسألة التحسن والرقي ..

أما بالنسبة لرأي الفرد و الجماعه .. ابسط مثال يوجد في الموضوع ..
توافق الفكرة العامة لدي أنا . واربعه ممن ردوا وهؤلاء أربعه من أصل ستة
بمعنى أننا خمسة متفقون في الفكرة العامة ومختلفون معك .. نأخذ برأي من الآن ؟

:)

رجل ستالينغراد

05-14-2009, 12:54 AM

سلآم عليكم ومسآء آلخير لمن يتحآور آرآء آن آلحوآر آصبح بشكل ثنآئي

آلمجتمع آلسعودي مجتمع حديث آلولآده يبلغ من آلعمر قرآبة آلثمآنين عآم وهو عمر يعتبر في مرآحله آلآولى لكى يصبح مجتمع وآعي يعرف كيف يدآفع عن حقوقـه ويقآوم من آجل آن يآخذهـآ

فآذآ كآنت آلدوله رفآع آلله مكآنتـهآ وجعلهآ في تقدم وآزدهآر تسير وتدفع بعجلتهآ ع خطط آلمغفور له بآذن آلله آلملك فيصل فآنآ لآ آستغرب هذآ آلتكدس وهذهـ آلتخمـه آلمفطرهـ من آلشبآب آلعآطل عن آلعمل لآنـه لآبد من تطوير في هذهـ آلآدارآت وفي آلآنظمه وفق مآ تقتضيـه مصلحـة شبآب هذآ آلبلد

هنآك فسآد آدآري وهنآك تلآعب بآلآنظمـه وهنآك هضم وقتـل حقوق آلكثير من شبآب هذآ آلبلد وتزآد هذهـ آلمصيبـه بجهل آلشبآب لآنظمه وزارة آلعمل و مآله ومآ عليه

وآنآ آختصآر للحديث آرآء آن آي مشكله فآلمجتمـع لابد آن تصّعد وتصبح قضيـة رآي عآم من خلآل حمله آعلآآميـه وقضآئيـه كمآ حدث في قضيـه مستويآت آلمعلمين هكذآ تحل آلآمور لآن ولى آلآمر توجد ع عينـه غشآوهـ ولا يستطيع مشاهدة آلشعب وبهذهـ آلطريقـه يصبـح آلنظر لديـه حفظه آلله وآضح آتم آلوضوح وتحل آلآمور ولآ يستطيع آحد حجب آلآمور عنـه

آليوم وزير آلعمل بقنآة آلصحرآء يكرم شبآب آلبلد بشركة مآكدونلدز ويفتخر بهم

آحتقآر لآ آفتخر دوله نفطيـه من آلدول آلعشرينيـه آلآغنى ع مستوى آلعآلم وشبآبهآ نصف فآلمنآزل ونصف مآبين وظآئف متدنية آلروآتب ومآبين وظآئف مرتفعة آلروآتب <مرض نفسيآ من آلموضوع يآلله نستآذنكم

آبو سلطآن

خيّال الهيلا

05-14-2009, 07:34 AM

نعم .. أنت تناقض ماتقول كثيراً وإن وددت سـ أجلب لك ما يدعم قولي ..
وبهذا لم أصادر وجهة نظرك ... كما لي حرية القبول أو الرفض .. وأنا أرفض

"تخاطبينا .. فهمنا .. نحن .. نتكلم .." من أنتم . ؟

أكتفي بالعبارة الحمراء لأثبتلك خطاباتك تجاهات الشخصيات ..
تناقض مناقضه مناقض

وكما قلتي حرية القبول والرفض
وانا اقفلت النقاش وكان من الاولى ان تقبلين بحرية اختياري أنا ..
لكن قناعاتك تعتمد على الرفض لاي معارض لك ..
وبعدين هي معركة حتى يسمى انسحاب!!

مجرد رغبة بعدم سلك مناحي اخرى في النقاش ..
فليس هدفي ان اكسب الحوار المهم طرحت نقاش لمعالجة هذه المشكلة
وكلٍ وضع مالديه من قول ..
ويحسب لي اني فكرت في هكذا مواطنين يعملون بتلك الأعمال
بينما انتي تهتمين بأنتقاد الشخصيات !

لا انسى بخصوص الأستبيان لن يطرح لأنه ليس من حقك طلب هكذا ..
:)
.. وشكراً

منى العبدالكريم

05-14-2009, 07:00 PM

مرحبا بك عزيزي ..

عندما .. وصفت أفكارك بالتناقض .. لم يكن ذلك عبث ..
ولم أصبك في شخصك إطلاقاً .. فقد ظهر لي من نقاشك تناقض واضح جداً ..
وسأورد لك بعض الردود علك تعي ما اقصد ..

انا اعرف اصدقاء تركوا الجامعة لتكالب ضغوطات ومصاب الحياة عليهم
لايعني فشله الفكري في اكمال دراسته والألتحاق بوظيفة مميزة

لكن لايوجد عاطل يفقد كل الوسائل الا العمل بتلك الوظائف !
فالواجب على الانسان يعرض كل الخيارات
ويختار الأفضل فيها .. ليست مدير ليست نائب مدير وليس بمرتبه دونية ..
لأبد ان يكون لديه أكثر من خيار فليختار الأفضل

تجد العذر لأصدقائك .. بينما تحرم الاخرين منه ..

و هذا غيض من فيض :)

بالطبع لك حرية القبول أو الرفض .. ومن حقك أن تنسحب من النقاش
إن وجدت أنك غير قادر على المتابعة . لكن ليس من حقك إسكاتي

لكن قناعاتك تعتمد على الرفض لاي معارض لك

أنا لا أرفض المعارض .. أرفض الخطأ فقط .. إن كنت تراني كما قلت
أنا أيضا أراك تكابر على الخطأ وتخشى الاعتراف به ..
واكبر دليل على ذلك تذبذبك بين التأييد و الرفض

وبالنسبة للانسحاب والمعركة
كلمة انسحاب تستخدم كثيراً .. وليست محصورة على المعارك ..
فقد تنسحب شركة من مناقصة .. وقد ينسحب ضيف من برنامج ..
وقد ينسحب فريق من بطولة.. وقد ينسحب مرشح من الترشيح ..
في الأمر سعه يا عزيزي .

بينما انتي تهتمين بأنتقاد الشخصيات !

وهُنا أيضا أتحداك أن تأتي بما يؤيد اتهامك لي .. مع اعتقادي بعدم مقدرتك
لأني لا أهذي بما لا اعلم .. :)

لا انسى بخصوص الأستبيان لن يطرح لأنه ليس من حقك طلب هكذا ..

بما أنك استشهدت بالاستبيان كان من الوارد أن يطلب منك .. إن كنت تريد نقاش موضوعي
بـ أدله ودراسات وحتى تكون صاحب مصداقية لدى الطرف الآخر ..

لكن لن أحرجك أكثر وسأعتبرك لم تستشهد به .. في المرات القادمة استشهد بما
تستطيع الإتيان به :)

أخيراً ..

ثق أنني لا أحمل الناقش على محمل شخصي .. قد أخالفك الرأي
في هذا النقاش .. لكن بالتأكيد أنني سأوافقك في مرات قادمة
إن كنت على حق..

فـ الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ياسيدي

:)

خيّال الهيلا

05-14-2009, 09:17 PM

الفاضلة منى ..

ترى مهما كان كلامي جاف لاتعتبرينه يقلل من شخصك وقيمتك

انا اعرف اصدقاء تركوا الجامعة لتكالب ضغوطات ومصاب الحياة عليهم
لايعني فشله الفكري في اكمال دراسته والألتحاق بوظيفة مميزة

لكن لايوجد عاطل يفقد كل الوسائل الا العمل بتلك الوظائف !
فالواجب على الانسان يعرض كل الخيارات
ويختار الأفضل فيها .. ليست مدير ليست نائب مدير وليس بمرتبه دونية ..
لأبد ان يكون لديه أكثر من خيار فليختار الأفضل

عندما تكلمت عن اصدقاء لي
كان مصاعبهم ليست بمتناول يدهم يامنى
مصاعب تخص الأسرة كاملة ليست تخصهم فقط ..

لكن المشكلة تكمن في الذين مشاكلهم في ذاتهم
وانا خصصت هؤلاء لوحدهم لا تجمعيهم مع من ظروفهم أقوى منهم ..

بما أنك استشهدت بالاستبيان كان من الوارد أن يطلب منك .. إن كنت تريد نقاش موضوعي
بـ أدله ودراسات وحتى تكون صاحب مصداقية لدى الطرف الآخر ..

لكن لن أحرجك أكثر وسأعتبرك لم تستشهد به .. في المرات القادمة استشهد بما
تستطيع الإتيان به

أخيراً ..

ثق أنني لا أحمل الناقش على محمل شخصي .. قد أخالفك الرأي
في هذا النقاش .. لكن بالتأكيد أنني سأوافقك في مرات قادمة
إن كنت على حق..

وانتي عندما طلبتي لقلة ثقتك في مصداقيتي ..
لكن اعلمي واعلمي لايمر احد على تخصصي الا ولديه بحث يختص في قضية ..
فالمسألة ليست خارج مجالي
بل قد تكون ملزمة لي وتصديقك يجب ان يكون ملزم ..
والطرح ليس ملزم ..

لأن النتائج معروفه وانتي تعرفي المجتمع قبل أن أعرفه أنا ..
فعندما تسألينه هل ترفض العمل بهكذا وظيفة .. يرفض او يوافق !
وعندما تسألينه هل نظرات المجتمع سلبية ام ايجابية

لكل سؤال اختيارين ..
بما يعني النتائج ابد ماتكون وسطية لأبد الحكم ثابت ..

لذلك ثقي ثقي عندما كنت أقول المجتمع أقصد المجتمع بصدق
وعندما أقول رأيي سأقول هذا رأيي ..
لايحتاج ان تجعليني متناقض او تجعلين أخفي رأيي بغطاء المجتمع !

سعدت بالتحاور معك اخت منى
واعتذر عن جفاف الحوار بآخر فترة نظرا لظروف تحيط فيني
وكلامك أيضاً سبب لي الأنفعال :)

شاكر لجميع وجهات الحوار ...

! ولد الشيوخ !

05-17-2009, 02:57 PM

أخوي خيال الهيلا

من لا رضى بالحمي

راح يرضى بالنفاضة

وش يسوون الشباب وش في يدينهم؟؟؟

طبعاً هذا سؤال كثيراً ما نسمعة

مع إحترامي الشديد لبعض ( أنا أقول بعض ) الشباب
يبي وظيفة في مكتب وكرسي دوار وفنجان نسكافة وبعدها يتصفح الجريدة

النعمة اللي عايشين فيها بعض الشباب ... دلع ألأم أو الأب لبعض الشباب طبعاً في صغرهم

هو العائق الوحيد على تقبل الوظيفة المتدنية !!!!

انا جتني بعض الأنتقادات فيما مضى

كنت أملك ( نيون ) خطاط ورسام

ومن حبي للفن والرسم والخط

كان لدي خطاط ولكن ... أقسم بالله كنت أمسك الفرشاة بدلاً منه في بعض الأحيان
وكنت أمسك قلم الفلوماستر وأخط على الوسائل
وكنت أمسك معه لوحات النيون حتى يثبتها على أي حائط
ولكن ... يعلم الله إنني لا أعمل هذا بخلاً في أن أجلب من يساعده بأجر يومي
ولكن حباً في العمل ... ففي مرة رأني محاظ المحافظة التي أسكنها وتعجب من أن يرى سعودي لابس أوفرهول ويساعد عامله ... بعدها حصلت منه على شهادة شكر وتقدير ... ليس لها قيمة مادية بل لها قيمة معنوية لدي

أخي الفاظل ... لنرمي العيب وراء ظهورنا ونعمل في أعمال شريفة خير لنا من أن نسأل الناس

دمت بود وتقبل مروري

منى العبدالكريم

05-18-2009, 06:31 PM

عزيزي خيال ..

عندما طلبت منك ما يثبت ويدعم قولك .. لم يكن ذلك ناتج عن عدم ثقة إطلاقاً ..
أنا واثقة أنك لن تستشهد به أن لم يكن موجوداً ... لكن القارئ لا يحمل لك تلك
الثقة التي تجعله يصدق دون وجود أدنى حد للمصداقية ..

*أنا معك نظرة المجتمع قاتلة .. لكن يجب أن نخالف نحن تلك النظرة بما أننا
جزء من المجتمع .. بمعنى " إن كانت نظرتي ونظرتك ونظرة عدد من الأشخاص
الآخرين إيجابية أكثر .. بالطبع سنغير ولو جزء بسيط من سلبية المجتمع "تبدأ
الثورة بعدد قليل من الأشخاص .. لكنها قد تذهب بنظام وتأتي بنظام أخر .. لذا
من حقنا كـ / شعوب أن نثور على أخطاء المجتمع .. كي لا تقتلنا.

جميل جداً .. أظننا متفقان بما أن نظرتك تخالف نظرة المجتمع السلبية .

وأنا كذلك سعدت كثيراً .. لا داعي للاعتذار فقد استمتعت كثيراً بالنقاش
معك لم يكن كذلك على الإطلاق بل كان جميل ويكفي أننا توصلنا إلى
نقطة اتفاق .

وأنا اعتذر إن كان في نقاشي شيء من القسوة ..
فقد أسر إلي بعض الأعضاء أني قد قسوت

:)