المؤثرات الفكرية؟؟؟؟؟

[ejoz]

ماهو الفكر ؟؟
ماهى المعتقدات الفكرية؟؟؟
هل الفكر هو العقل ؟؟؟
هل الفكر هو القناعات الشخصية ؟؟
ام هو مزيجا منهما معا ام هو ماذا؟؟
ماهى المؤثرات التى تؤثر فى التوجهات الفكرية ؟؟؟
هل هى البيئة ؟؟
ام الاسرة ؟؟
ام الاحباطات التى يتعرض لها الانسان ؟؟
ام ماذا ؟؟؟؟
اسئلة كثيرة وكبيرة وما ذكرتة اعلاة الابعضا من كل .
ولكن خلونى اكون اكثر موضوعية .
ماهى المؤثرات التى تؤثر فى فكر شخص ما وتجعلة يتحول من منهج فكرى الى منهج اخر ولماذا .
نزولا عند ملاحظات الاخوان والذين يتهموننى بانى اطرح الفكرة واعلق عليها وبالتالى لايكون لهم مجال للتعليق نزولا عند هذة الرغبة سوف اكتفى بادارة النقاش .
تحياتى.

ايجوز ( اسمى ) وليس الموضوع

[السعار]

عزيزي (ايجوز) اصلا اختيارك لاسمك وحده فلسلفة بذاتها:) المهم المؤثرات كثيرة واهمها الثقافة .. والثقافة تختلف من شخص الى اخر كل حسب فهمة وتفكيره وعمق تجربته الثقافية وتربيته والبيئة المحيطة به فالاسنان يؤثر ويتأثر .. ولكن كلمة تحول من قناعة الى اخرى مهمة جدا .. فأن القناعة ليست ثوب يلبس الان واذا وجنا احسن منه رميناه ولكن دائما يبقى فينا شي من كل شي.. سواء شعرناء به أو لم نشعر فالانسان يتكون من عدة عناصر منها العقل الباطني والعقل الظاهري .. فالعقل الباطني يتحكم في اللاشعور ويختزن كل ما يصادف الانسان في حياته وبناء عليه ينطبع في هذا الانسان خبرته في الحياة وهو الذي يكون الشخصية البشرية.. ومنثم يأتي العقل الظاهري الذي نحن نتحكم فيه ونتصرف في اغلب الاحيان ضد رغباتنا الذي يحكمها العقل الباطني .. يعني نلبس القناع العام الذي نحب أن نظهر به امام المجتمع .. وكل انسان لديه على الاقل (شخصيتين) أن لم يكون اكثر من ذلك ولكن الغالب شخصيتين.. احدهما (سرية يتحكم فيها العقل الباطني ) وهذه هي الشخصية الحقيقة الذي تملي علينا كل مانعمله في هذه الحياة ..والشخصية العامة(أو القناع) وهي الشخصية الذي نظهربها امام الناس ونحاول ان نختفي وراءاها).. بالاطافة الى حساب الربح والخسارة وهذا في منطقة بين العقل الباطني والعقل الظاهري ويتحكم فيه غريزة حب البقاء والتملك .. وانا لست عالم نفس ولكن انطباعات فكرية يمكن انك تشاركني في اغلبها..هذا كل ماحبيت ان أظهرة بناء على طلبك العزيز... وهذا جزء من كثير..

[م.روقه]

أحييكم في البداية ، و اتمنى ان تكون جميعا بخبر ، ترون ان حالنا الان في فلسطين قصف و رصاص و دبابات و حصار اسرائيلي ، لا نعرف للنوم طعما ، لكن شدني الموضوع الذي طرحه الاخ ايجوز ، و في هذا أقول:

الفكرة هي نتاج اختمار و تفاعلات لمؤثرات داخلية و خارجية للانسان تولد موضوعا أو مواضيع ، و هذه بدورها تولد افعالا ، منها الخير و منها الشر ، و التي بنوعيها تؤثر و تتأثر بالمحيط ايجابا أو سلبا . انا اتفق معكما فيما ورد ، حيث صحيح كما ذهب اليه اخوي ايجوز ، بان الفكرة تتحول و تنتقل متأثرة بفكرة أو باخرى ، و هنا راجع لمدى صلابة و صلاحية الفكرة الاولى - الاصل - ، و هل تتحول الفكرة الاصل الى الاقوى و الاكثر ايجابا ام الى الاضعف و الاكثر سلبا ؟ بتقديري ، هتا مكمن الخطورة ، و هنا نأتي على موضوع الغزو الفكري ، و هو نوع من انواع كثيرة للغزو ، اذ يمكن القول : الغزو الثقافي ، الغزو الاقتصادي ، الغزو الاخلاقي ، الغزو الديني ، الغزو البشري( الاحتلال) ........ الغزو الفضائي................. الخ كما ان الذي ذهب اليه أخوي السعار في محله و هو قد تناول الجانب البيلوجي و الفسيولوجي للعقل كون العل مخزن الفكرة - الافكار- ، و الانسان بعقله يقع تحت تأثير الموجب و السالب .

ان الحياة - الكل - و الانسان - الجزء - ان هي خليط من هذا الموجب و ذاك السالب ، لاحظوا معي:

الكهرباء = موجب x سالب
الاشياء = طويل x قصير
عريض x ضيق
ابيض x اسود
جميل x قبيح
خير x شر

......................الخ

من يتغلب على من ؟ ان تغلب الموجب - الخبر -كانت الاشياء خيرا،
و ان تغلب السالب - الشر - كانت الاشياء شرا

و الفكرة لا تبتعد بتقديري عن هذه الاشياء

ارجو ان اكون قد أسهمت بالقليل ، مع تحياتي لكم

[السعار]

عزيزي محمد روقه لقد اصبت في طرحك لهذا الجانب ولكن اود ان اظيف انه كل هذه التعاريف تعتمد على المستفيد منه فامثلا احتلال فلسطين من قبل العصابات الدولية الصهيونية يعتبر شر وظلم عظيم على الفلسطينيين بجميع طوائفهم واديانهم ولكن يوجد مجتمعات ترى ذلك فعلا حسن ومصيب .. المهم كل الذي اريد ان اقوله هو ان الامور كلهانسبية ولك هذا المثل من تراثنا العربي( مصائب قوم عند قوم فوائد) كما لو وظفنا أن المجتمع أو القبيلة أو الشعب في هيئة رجل واحد فأن هذا الرجل سوف يرعى مصلحته اولا وسوف يركز على كل مايفيده .. وسوف يصخر كل موارده لخدمة اغراضه .. ولايهمه النتائج مهما كانت سيئة المهم يوصل الى هدفه فقط.. فأنك ترى الدول كلها تركز على التعليم الموجه والاعلام الموجه والتخطيط المستقبلي الموجه لماذا؟؟ لتصل بثقافتها وفكرها للسيطرة والسيادة لجني المزيد من المصالح.. والهدف هو الفكر البشري والتفكير الانساني .. لتغيير الفكرة حتى لو بقي على معتقده الديني المهم يتغير الفكر والتفكير لتسير في الدائرة الفلكية المطلوب منك ان تسير فيها.. وعصرنا الحاظر هو احسن مثل واضح لحرب الافكار وليس حرب المعتقد فهذا قد ولى والان نحن في حرب ثقافية فكرية غير عقائدية .. ولكنها تصب في هذا الاتجاه العقائدي فقط.

[ejoz]

الاخوان السعار ومحمد .
اسعدنى مروركم الكريم.
اخى السعارتناول الموضع من خلال البعد المخفى من تكوينات شخصية الانسان وانا اتفق معة بان العقل الباطنى هو المتحكم الاقوى على توجية الفكر .
ولكن هذا يجعلنى اطرح السؤال التالى .
هل العقل الباطنى يمكن ان يتحول من منهج فكرى الى منهج اخر مضاد ؟
علما انك اخى الكريم ذكرت بان العقل الباطنى هو الذى يتحكم فى توجية سلوكيات الانسان الحقيقية .
بينما العقل الظاهرى هو الصورة او الشخصية الغير حقيقية للانسان وانما لجاء اليها لكى يستفيد منها.
الاخ محمد .
تناول الموضوع من خلال الدوافع ( المتفيشن) واعتبر ان الانسان يتاثر فكرة بهذة الدوافع .
والسؤال هنا .
هل الانسان تتغير افكارة وقناعاتة بتغير الدوافع؟
فمثلا لو اشرقت شمس تحرير فلسطين الغالية هل سوف تتغير القناعات والثوابت الفكرية للانسان الفلسطينى .
وقس هذا على الانسان ( الشخص).
تحياتى لكما .

[السعار]

اهلين عزيزي (ايجوز) ولكن الذي افهمه ان العقل الباطني وسيلة استقبال وتخزين كل ما يأتي اليه من صالح وطالح حتى المزح فهو يختزن كل هذه المعلومات ومن ثم يملي على العقل الظاهري ماتتطلبه المصالح للانسان .. والذي يتحول الى المنهج الفكري المضاد ممكن أن نتحول اليه لعدة اسباب منها هو أن العقل الباطني يجهله ويقودنا حب معرفة الاتجاهات كلها ممكن يتحول لمجرد الفضول .. أو لقناعة مصلحة ما يريد أن يجنيها الانسان ..ولكن عندما ينضج العقل يكون ذلك من الصعب أن يتحول من منهج الى منهج.. وذلك يعود للمصلحة البشرية..واصلا المنهج الفكري هو طريق للحاية مهما كان نوع المنهج الذي يريد الانسان اتباعه.. ولكن التحول العقائدي يصعب أن تتحول منه الى عقيده اخرى الا بعد القناعة الفكرية بهذه العقيدة.. .

المهم ودي اسمع افكارك عن هذه الاسئلة المهمة للوجود الانساني.

[ejoz]

الاخ السعار.
اسعدنى تواصلك .

اعترف لك بانك من القلائل الذين يجبروننى على قراء طرحهم اكثر من مرة بدون ملل.
عموما.
نزولا عند رغبتك سوف اجيب على السؤال الذى وجهتة لك سابقا.
هل العقل الباطنى يمكن ان يتحول من منهج فكرى الى منهج فكرى اخر مضاد.؟
نعم يمكن ولكن ليس عند كل الناس ( البالغين) .

لان الانسان الناضج فكريا من الصعب ان تتحول قناعاتة الفكرية الى قناعات فكرية مضادة .
نعم قد يطور هذة القناعات ويجعلها اكثر مرونة اما ان يلغى قاعاتة الاولى ويؤمن بقناعات اخرى مضادة فهذا غير وارد.
اما الغير ناضجين فكريا والمصابين وبعدم الاتزان الفكرى وبالتالى فان التحول الفكرى الى اخر مضاد يصبح سهلا وممكنا.
ولدينا فى مجتمعنا العديد من النماذج فى الحالتين.
تحياتى لك

[إبن ثعلي]

الاخ يجوز العقل موهبه يهبه الله لمن يشاء وهو الذي يبتكر الاشياء ويؤثر فيها وليس العكس0يعني ببساطه من االذي ابتكر الرياضيات؟ومن الذي اوجد النظريات؟والأكتشافات؟الخ0000
تيحياتي

[م.روقه]

الاخ أيجوز و الاخ السعار العزيزين
تلاخوة الاعزاء الاعضاء و الضيوف

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لست بمختلف عما تطرحون من افكار و اراء ، نحن باعتقادي ندور حول فكرة واحدة تجلت في طرح الاخ ايجوز من البداية .

صحيح جدا ان العقل الباطني هو الذي يتحكم بتصرفات و سلوكيات الانسان الحقيقية و هذا العقل كما اسلفت ليس جامدا أو متحجرا بل قابل للتغيير سلبا و ايجابا حسب نوع و قوة المؤثرات عليه( الايجابية او السلبية)، اما ما يتعلق بالعقل الظاهري ليس فقط مرتجما او معبرا عن الصورة او الشخصية الغير حقيقية - كما اشار الاخ ايجوز - و انما قد يعبر عنها حقيقة اي قد يرتجم العقل الظاهري ما بداخل العقل الباطني و لما لا؟ اما ان اختفلا فهنا تحصل عملية الكذب او الخداع ،. و ذلك من باب الاستفادة و المصلحة و الانانية الذاتية.

و ردا على سؤال الاخ ايجوز اذا ما تتغير افكار و قناعات الانسان بتغير الدوافع ؟ الاجابة بتقديري : نعم ، قد تتغير و لكن ليس شرطا ، التغير هنا كما اسلفنا بحكم مؤثرات و قناعات جديدة يرى الانسان انها اصبحت الافضل و الانسب ، على سبيل المثال : كيف ينتقل الانسان من الفكر و القناعات الالحادية و الكفرية الى الايمانية و التوحيدية ( ايجابا) او بالعكس ( السلبية) و اليعاذ بالله،.

اما حول السؤال الذي طرحه مثلا الاخ ايجوز : اذا ما اشرقت شمس تحرير فلسطين - نأمل ذلك قريبا - هل سوف تتغير القناعات و الثوابت الفكرية للانسان الفلسطيني؟ ، جوابي هنا : عن اية قناعات و ثوابت فكرية نتحدث؟ بالتأكيد هناك امور ثابتة كالدين و تقاليد و عادات و قيم ايجابية و تاريخ و لغة ....... تجذرت و اصبحت من النسيج العضوي الفلسطيني ، هذه لا يمكن ان تتغير مع الدولة المستقلة القادمة بعد التحرير باذن الله ، و لكن هناك بعض الافكار و التكتيكات يمكن ان تتغير بتغير التكوين ، اذ ان ما قبل الدولة ليس كما بعدها بالتأكيد و هذا منطق و حتمية تاريخية و تجارب الشعوب خير مثلا على ذلك..... الخ

خلاصة القول ارى: ان الفكرة اذا ما تحولت الى قناعة يمكن ان تتغير ايجابا و سلبا بحكم المؤثر و لكن اذا ما تحولت الى معتقد فانها اصعب في التغيير و تحتاج الى مؤثر اقوى لهذا التغيير . كل شيء يمكن و لكن هنا تدخل النسبية اذ بتقديري ليس هناك ما هو مطلق بالكامل - باستثناء المعتقدات الدينية -،.

و عودة الى العقلين الباطني و الظاهري فهذان واضحان و جليان و العلم النفسي فسرهما بكل وضوح و لا خلاف عليهما ،اذ ان هنا الكثير من الدراسات و الابحاث عليهما ويمكن الرجوع اليها .

اعتقد ان تجارب البشرية من حولنا و بما فيها شعوبنا الاسلامية العربية و غير العربية فيها الكثير من الصور و البراهين بما يتعلق بالتحولات الفكرية و العقائدية ، لكنها تكون بصورة اشخاص او مجموعات او احزاب او انظمة حاكمة و ليس بمستوى شعب او شعوب .

هذا رأي ليس أكثر

مع تحياتي للجميع

[ejoz]

الله سباحنة وهب العقل والحياة والنظر وهذا لانختلف علية .
اما انة لايتاثر فهذا ليس صحيحا ولو كان ما ذهبت الية لما تطور الانسان .؟؟
اتمنى ان تعيد قراءة الموضوع اكثر من مرة .
اسعدنى مرورك اخى الكريم بن ثعلى.

واتمنى ان تستمتع معى بالطرح والفكرالراقى الاخوين الكريمين / السعار و م/روقة.

[إبن ثعلي]

اخي ايجوز ارجو ان لاتتأثروا بنظريات فرويد ومن هم على شاكلته من علماء النفس الغرييين فإنهم لهم اهداف مضله ويضعون السم في الدسم0
تحياتي

[ejoz]

الاخ م/ روقة.
اتفق معك بانة لابد ان تكون هناك تحولات فكرية للدولة الفلسطينية بعد شروق شمس التحرير القريبة باذن اللة.
وانا لااقصد الافكار العقائدية او التاريخية او التراثية علما اننى سقت الحالة الفلسطينية كمثال فقط.
انا اقصد بالتحديد .التالى.
المؤثرات التى تحدث صدمة فكرية لعقل الانسان وتنقلة الى انتهاج فكر اخر مضاد.
جرنا الاخ الساعر الى الغوص فى العقل الباطنى وانة هو المتحكم فى سلوكيات الانسان وانت اخذتنا الى المؤثرات الخارجية التى تؤثر على تحولاتة الفكرية وكل من هذين البعدين صحيحان.
ودى ان نصل الى نتيجة او خلاصة نستطيع من خلالها الوصول الى استنتاجات منطقية لما نراة من تحولات فكرية لدى بعض الافراد او الجماعات الفكرية المعاصرة .
خلنى ابسط الفكرة اكثر شوى.
يوجد فية افراد ومنظمات لديهم توجهات فكرية معينة ( دينية _سلوكية_ عقائدية- الخ) و قاموا باعمال يعتبرونها منطقية وبعد فترة من الزمن انقلبوا 360 درجة وانتهجوا منهجا فكريا مضادا بل اصبحوا اكثر جراءة من اصحاب هذة الكر الاصليين.
سدعت بتواصلك

[ejoz]

الاخ بن ثعلى .
والله ياخى الكريم اننى لم اقراء لفرويد الا ما درستة فى الثانوية واكرة مادة علم النفس لله من زمن بعيد.

انا لم اتطرق او اطرح نظريات انا تكلمت عن مؤثرات ودوافع تؤثر فى توجية فكر الانسان فقط .
تحياتى لك وارجع للموضوع مرة ثالثة احس انك قراتة على عجل ؟؟

[م.روقه]

تحياتي للجميع و طابت اوقاتكم و سنة جديدة هجرية و ميلادية جميلتين و بالخير و البركات على الجميع.

اولا تصحيح علمي اخي ايجوز التحول الى المضاد يكون بدرجة 180 و ليس 360 ، اذ ان التحول ب 360 درجة تعود الى نفس النقطة ،اي لا يكون هناك اي تحول ، يكون هناك مسيرة من نقطة الانطلاق الى نفسها
(ذاتها) دوران،/ فقط لتوضيح و التصحيح/

اما فرويد الذي جعله اخونا بن ثعلي صاحبا لنا ، فانا كمان مثلك تعرفت عليه شابا صغيرا / الثانوية/ ولم اتعمق به ، انا اذهب الى الواقع المعاش، و كم نقول في كلامنا و حديثنا اليومي " الحياة مدرسة" ؟ كثيرا ، فهي مقولة اصبحت منذ تاريخ طويل مضى دارجة على لسان الجميع فينا ، /حكمة/. انا فاهمك اخي ايجوز و اعرف تماما ما تذهب اليه في النقاش .
بتقديري ان كل الذين دخلوا معنا الحوار متفاهمين و يكاد لا يكون بيننا اي خلاف جذري ،

اخي بن ثعلى : وعدتني بالبحث و معلومات عن روقه الذي خرج من الروقه و قد يكون جاء فلسطين مباشرة او عن طريق المغرب ، هناك من الاخوة من اعطاني معلومة و لكن لازالت الامور تحتاج الى المزيد، الرجاء من الاخوة جميعا المساعدة في ذلك / عفوا اخي ايجوز اخذتكم الى منحى اخر في النقاش ، المعذرة ، كان هذا وعد استعد به الاخ بن ثعلي حسب الامكانيات / ،

مشكورين جميعا و امل ان نتواصل الى ما فيه الخير و الثبات

اخوكم /محمود روقه

[م.روقه]

اخي ايجوز ، اواصل معكم الحوار من الخلاصة التي اوجزتها و بسطها اكثر في ردك الاخير ،

انا معك تماما ، هذه التحولات و الارتدادات سواء كانت تحولات مبتعدة عن الفكرة او المعتقد او الايدلوجيا - الاصل - او تلك التحولات التي ابتعدت عن الاصل ثم عادت اليه - كما ذكرت انت - ، هذا كله موجود في الحياة العملية و الامثلة كثيرة سواء على المستوى الشخصي او الجماعي الحزبي او النظامي (الحكومي) ....... الخ ، و كما ذكرت انا و بعيدا هنا عن العقلين الباطني و الظاهري ، ان الثابت و المتحرك في الاشياء معنوية كانت ام مادية نسبي ، و كله يحدث بعوامل و مؤثرات داخلية ( ذاتية) او خارجية (غير ذاتية) ،. ارجو ان نكون قد اقتربنا اكثر باتجاه الاخ العزيز بن ثعلي و الا يحسبنا على فرويد من جديد

مع تحياتي

[السعار]

الله يمسيكم بالخير جميعا.. اود ان اعلق على مداخلة الاخ بن ثعلي اطال الله عمره وأحب أن أوضح الاتي:
أولا : فرويد لم تكن نظرياته خطاء ولم تكن مخالفة للواقع البشري.
ثانيا : ان علماء المسلمين وفلاسفتهم ناقشوا هذه الناحية اكثر من فرويد ومنهم فلاسفة الاندلس وهم ابن باجه ومن تلامذته الفيلسوف الكبير ابن طفيل وكذلك الفيلسوف الكبير ابن رشد وقد ناقشوا جميعا العقل البشري في رواية حي بن يقظان وشرحوها كل على طريقته .. وكذلك هناك مؤلفات اخوان الصفاء الذين اهتموا بالفلسفة اليونانية القديمة وحاولوا تقريبها من شرح الدين الاسلامي والقران الكريم ولكنهم لم يوفقوا في هذا الاتجاه وهناك من يختلف معهم في العالم الاسلامي خاصة في باب ربط الفلسفة اليونانية بالقران الكريم ومحاولة فهم القران عن طريق الفلسفة .. وكما قلت فأن العقل البشري هو سر الوجود الانساني وهو مجمع المعرفة لدية .. والانسان لم يكن جامد ابدا فهو متطور على مر العصور .. وقد وصلنا بالعلم الى مانحن فيه الان ... احترامي للجميع.. و ارجو عدم الجمود في الفكر والتفكير والتفكر والتدبر.. فكل هذه الامور تتماشى مع ديننا الحنيف وقيمنا السامية..

[ejoz]

اخى العزيز / السعار.
سرنى واسعدنى اشراقتك لصفحتى بعد امدا طويلا.

ولكن كلمة تحول من قناعة الى اخرى مهمة جدا .. فأن القناعة ليست ثوب يلبس الان واذا وجنا احسن منه رميناه ولكن دائما يبقى فينا شي من كل شي.. سواء شعرناء به ( استاعرة من الاخ السعار)

اخى الكريم انا اتفق معك بان القناعات صعب تغيرها ولكن انا وجدت ان القناعات التى (يقاتل دونها الانسان ) حسب تفكيرة ذابت واصبحت قليلة القيمة تخلى عنها هذا الانسان واصبح يخاف ان يذكرة بها احد من معارفة بل الادهى انة اتخذ منحى مغاير 180 درجة .. ماهو سبب ذلك هل هو التربية ام البيئة ام الاضطراب الفكرى ام عدم الاتزان الفكرى ؟؟
كيف قلى ؟؟؟.
+=====
اخى الكريم
محمد روق/
انا اطرح فكرة ومتى ما طرحت الفكرة فهى ليس ملكا لى بل هى ملك للاخرين من استطاع ولدية القدرة على المداخلة فليتفضل اما من لم يفهم الاطار العام للفكرة فعلية القراءة .

تحاياتى
وكل ......... ايجوز

[السعار]

عزيزي ايجوز بصراحة انا اعتز بكل مشاركاتك وطرحك الفكري والادبي والتاريخي ولكن القناعة تبقى دائما قناعة ومن الصعب تغيير القناعات ولكن يتم التنازل عن القناعة لغرض ما أو لمصلحة دنياوية فقط .. لان القناعة من الثوابت في العقل البشري .. الا اذا ثبت خطاء تلك القناعة لان القناعة تبنى على معتقد أو على ادبيات واذا كانت تلك الادبيات ثابته فأن القناعات والايمان بها يبقى ثابت بثبوت الاساسيات التي اقيمت عليها هذه القناعة ... ولكن ان تجامل على حساب قناعتك فهذه من الاخطاء الفادحة .. وسوف ينتج عن ذلك احتقارك لنفسك ومن يحيط بك.. ومن اجمل القناعات هو أن تكون واضح القناعة بفكرك ومعتقدك وطرحك لهذا الفكر... وثبوت القاناعة يعتمد على العمق الثقافي ونظوج العقل البشري.. هذا هو فهمي للموضوع وكما تعرف كل معرض للخطاء والصواب والامور كلها نسبية .. وخير دليل هو اسمك الرائع.

[ساحر الكلمه]

عزيزي
أولاً يجب أن يعرف الانسان نفسة ثم من حولة أذ لم يعرف ذلك سوف يجد من يستعمر ذالك الدماغ ويسيرة علي هواة
ويصبح فريسة الانسان أخر
يستعمر ,يجعلة أداة يستعملها كيف يشاء
بمعنى أداة منفذة يستقبل, يرسل بدون معرفة بمايجري من حولة
مثلة مثل البطارية يشحن ويفرغ
من هذا الباب يدخل أهل الفكر الهدام والمنحرف ويبثوا سمومهم
فالمؤثرات الفكرية تدخل من هذا الباب, وتاثير على العقول يحتاج الدراسة وتعمق في علم النفس
لكي تصل لشي يجب أن تعرف ذالك الشي
مثل, أذا كنت متدين ياتوك من ناحيت الدين يسايروك ويؤيدوك على ماتفعل
الخطوة الاخرى يثيروك ,ثم يشككوك ويجعلوك في نقاش مستمر حتى تختلط عليك الامور من هنا يصيطرو عليك
لكن هذاة الاشيأ تحتاج أساتذة في علم النفس من فكرة لعداد لتنفيذ
وأخيراً الؤثرات الفكرية منها النافع ومنها الظار .

[ejoz]

اخى السعار
لى سؤال هل يمكن ان يتم التاثير على القناعات ؟؟؟
انا فى اعتقادى انة يمكن وبسهولة التاثير على القناعات لدى فئة من الناس وليس هذا حكم مطلق بل محدد .
عموما انا اهدف من وراء هذا الحوار الى الوصل الى الايجابة على سؤال سوف اطرحة على الاخوة المتواصلين فى الحوار وانت منهم .
اشكرك على تواصلك.
تحياتى لك اية القاضى.

[ejoz]

الاخ الساحر .
اسعدنى مرورك نعم انت تطرقت الى محور ثالث اضافة الى المحورين الذين تطرق لهما الاخوين الكريمين السعار وروقة .

من هو الذى يعرف ؟؟
انة الا نسان المدرك هل تتفق معى ان المحيط الذى يعيش فية الانسان لة تاثير على بلورة الاتجاهات الفكرية هذا شئ ؟؟
وهل المحيط الذى يعيش فية الانسان قادر على تغيير الاتجاهات الفكرية السابقة لهذا الشخص وهذا هو الشئ الثانى ؟؟؟
تحياتى لك

[السعار]

لقد سبق وأن ذكرت بأن الانسان يؤثر ويتأثر بكل ماحوله والقناعات تبنى على المعلومات ومن هذه المعلوما تتولد القناعات مثلا ( التعليم الموجه يدرس لتثبيت القناعة لدى المجتمع ليسهل تسييره وقيادته في اتجاه فكري واحد متناغم) .. وهي تتغير حسب المصلحة الشخصية لصاحب هذه القناعة .. وما موضوع الحروب النفسية والفكرية الا لغرض تغيير القناعات بدون أن تحصل حروب دموية لفرض هذه القناعات .. احترامي للجميع. وكل حسب قناعته.

[م.روقه]

نعم أخي ايجوز ،اتفق معك تماما : ان الانسان المدرك و الواعي و المتحصن فكرا و ثقافة (الاقوى) لقادر على حماية فكره و ثقافته بل و كينونته العقائدية من تأثيرات المحيط - البيئة بمختلف انواعها و أشكالها و مسمياتها - و كما اسلفنا في مداخلات سابقة قد يكون ايجابا أو سلبا ، و هذا التأثير نسبي ، يعتمد على قوة الفكر لدى الانسان الواقع عليه التأثير - المفعول به - و على قوة المحيط - الفاعل ، المؤثر ، بكسر الثاء-، فان بقي الاول( الانسان) الاقوى ، ثبت و لم يتغير فكريا ، واما ان ضعف امام الثاني (المحيط) و هذا المحيط قد يكون شخصا اخر او حزبا او ظواهر طبيعية و بيئية محيطة او اعلاما ، فكرا ، ثقافة تشكل تغييرا للفكر لديه ، و هنا عود على بدء ، ان العقل الباطني من خلال الاغراق في التفكير و التحليل لهذه العوامل المحيطة و طواعية هذا العقل لها تسبب هذا التغير الفكري .

و قوة اي فكر ما لدى الانسان تتحول الى درجة العقيدة ، و بتقديري ، حنى هذه العقيدة تتأثر و لكنها أقل تأثرا من درجة الفكر . الاصعب ان تغير في العقيدة منها في الفكر ، و في كل الاحوال يعود للاقوى .

على سبيل المثال الاصعب هنا تحويل أو حتى التأثير على عقيدة الدين،
فهي الاثبت و الاصلب دوما لدى البشر .

الحديث هنا قد يطول ، امل ان اكون قد ساهمت بقدر من الايضاح ،


مع نحياتي للاخ ايجوز على هذا الحوار و لكل المساهمين

[ejoz]

الاخ السعار.
الاخ .م-روقة
الاخ الساحر.
الاخ بن ثعلى .
فى اتعقادى اننا اشبعنا الموضوع طرحا وتناولا باستفاضة وتمحيص.

سؤال اخير .
بل خلونى اقول ان الايجابة علية تعتبر تلخيصا لما تناولناة وما طرحناة من افكار.

كيف تستطيع المنظمات على اختلاف اهدافها ان تسيطر على انسان تربى وعاش فى بيئة مغايرة تماما الى اهداف هذة المنظمات.
وتجعلة اداة طيعة فى يدها .
هل هو عن طريق سيطرتها على افكارة ؟؟؟
ام عن طريق سيطرتها على تغيير قناعاتة ؟؟؟
ام ماذا؟؟؟
وين االافكار والقناعات والمعتقدات السابقة التى كان هذا الانسان مؤمنا بها .؟؟؟
انا طرحت هذا الموضوع فى احد مواقع عتيبة ( الكثيرة)
علقت على الموضوع الاخت الفاضلة عالية نجد استاذة فاضلة تحمل فكرا كبيرا لفت انتباهى جملة.
( تقول ان العقل غير الفكر) وعلى فرضية صحة ما ذكرتة .
هل هذة المنظمات تؤثر على الفكر وتغيرة ام تؤثر على العقل وتغيرة ام تؤثر على الاثنين؟؟؟؟؟

عارف اننى اطلت عليكم وعارف اننى اعرض موضوعا متشعب ومتخصص واعرف ايضا انة موضوعا (سيريس) جاد.
ولكن انا استمتع واستفيد من كل ما تكتبونة .
تحياتى لكما جميعا.

[م.روقه]

اخي ايجوز : تحياتي و من جديد شكرا لك مرتين على الاقل ، الاولى انك اثرت موضوعا شائكا نوعا ما و يحمل الكثير من وجهات النظر ، لكننا هنا و الحمدلله تقريبا قريبين من بعضنا في التحليل ،

سؤالك الاخير ممتاز و انا كنت حابب احكي فيه لولا ضيق المساحة للحوار و لم اكن ارغب في تشعيب الموضوع السابق كما ذكرت...

اما شكري الثاني لك و هو ايضا لمنتديات عتيبه انك جمعتنا في حوار فكري فلسفي مجتمعي غاية في الاهمية ، و ما احوجنا الى تلك الحوارات لنصل معا الى وحدة الفكر و العقيدة التي بدورها تؤدي الى وحدة الارادة و العمل في وحدة الامة - امتنا العربية .في الوقت الذي يتحول فيه العالم الى قرية صغيرة بحكم التطور التكنولوجي السريع ( هنا موضوع للنقاش بعنوان: الوحدة العربية ، الروافع و المعيقات ؟).

اخي ايجوز :
العقل و الفكر شيئان لا اقول مختلفان و لكن اقول: العقل هو العضو المادي النسيجي - فسيولوجي - يعمل بيولوجيا يتكون من اجزاء حيوية عضوية لكل منها مهام و وظائف خاصة ، فالعقل هنا مكان ، مساحة، كتلة، مراكز قيادية لمركز قيادي عام العقل(الدماغ:المخ و المخيخ)و هو جزء من الجهاز العصبي الاوسع في جسم الانسان - ما دمنا نتكلم عن الانسان هنا -، و هو - العقل مركز التفكير( الفاعل و المكان معا الذي يقوم بفعل التفكير ) ،.

اما الفكر : من الفعل فكر ، فهو ما يقوم به العقل من انتاج ، و عن الفكر تنشأ الاشياء - الايجابية او السلبية - ، و من العقل من خلال المادة الفكرية على سبيل المثال هنا التي تتحول بصورة اشارات عصبية من و الى الخلايا العصبية المنتشرة في جسم الانسان لتصل الى نقاط الحركة او الفعل في الجسم و بالتالي تنتج العملية الايجابية او السلبية حسب طبيعة الاشارة المرسلة فكريا من العقل - الدماغ - الى باقي اجزاء الجسم .
و ما ينطبق على الفكر ينطبق على المحركات الاجرى للانسان كالعقيدة
و غيرها من امور معنوية اخرى.

اما عملية التأثير على العقل بفكر غير الفكر الموجود اصلا في العقل نعم قد يتأثر كما اسلفنا في مداخلاتنا السابقة منذ بداية الحوار ،و هذا التأثر قد يكون بالايجاب او بالسالب .
و بالتالي الفكر قد يؤثر و يتأثر ، حسب القوة ، من اقوى من من .

اين تدور كيمياء التغيير(التفاعل)؟ بالتأكيد داخل العقل(الدماغ) ، اذا فالعقل هو مسرح الجدث - التغيير و مكان ولادة و تطور الافكار ، التي ستتحول الى افعال او قد تؤثر في تحوبل و تطوير افعال .

لست ادري الى اين ذهبت بالموضوع ، فالموضوع اخي ايجوز فعلا له بداية و قد نحتاج الى قطع مسافات طويلة لكي نلتقي ، فكلما التقينا نبدأ في السير من جدبد ، انه الفكر و التفكير ، بداية قد لا تنتهي.....

على كل الاحوال من جديد شكرا لك و شكرا لكل من ساهم في اغناء الحوار ، كان حوارا ممتعا بتقدير ، و قد تحلى الجميع منا بسعة الصدر و الاحترام و التقدير لوجهات النظر الملتقية او المختلفةو هى قليلة .

مع تحياتي

[م.روقه]

اخي اجوز :

عودة الى سؤالك الاخير ، في الحقيقة انت سوف تعود بنا الى نقطة البداية ، و لكن هنا انت تطلب منا تطبيق ذلك على الانسان و المنظمات او الاحزاب او حتى الدول- الانظمة-...... الخ

باختصارشديد بتقديري كل شيء وارد و ممكن ،لكن كما اسلفنا المسألة

هنا نسبية .

ما يتعلق بموضوع العقل و الفكر فقد تناولته في مداخلتي اعلاه و هي تبقى وجهة نظر.

مع تحياتي

[ejoz]

بما اننى مدير النقاش فهل تسمحون لى بعد موافقتكم اية الاخوة الاعزاء.

اتمنى ان يوجز ويلخص كل من اراد التدلخل ايجابتة .
نبى نصل الى نتيجة نبى نصل الى حل نبى نصل عومامل مشتركة .

ينتج عنها ايجاد تحقيق رغبتنا وليس رغباتنا ( لان رغباتنا كثيرة )

تحياتى لكم وخلونا اكثر شفافية .

ايجوز اخوكم اللى استفاد واستمتع فكريا بكم وبافكاركم .وفى انتظار ركم

.

[ejoz]

شكرا لك من اسعدنى بمرورة.