المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مقاله أعجبتني من احد المنتديات بخصوص المشاركه النسائيه


فلان_999
11-01-2006, 07:36 PM
في الحقيقه يتميز موقع ....... فعلاً بقانون هو الغريب والمميز في نفس الوقت على ساحة النت


بحيث لا يوجد او لا نعلم ان هناك منتدى يحجب مشاركة النساء تميز ..... بذلك


النساء لن نزايد عليهن فهن الاخوات والامهات والخ ..


ولكن فعلا نحتاج نحن الرجال إلى منتدى يختص بالقبيله والتاريخ لا يشارك فيه نساء


حتى يكون له هيبه ولا يصبح فيه اعضاء لهم اغراض اخرى


وفي الحقيقه بدى هذا القانون ياخذ صدى اكبر مع تزايد الوقت في استمراره



حتى اصبحت اغلب المنتديات الخاصه بالقبائل تدور في اروقتها محاولة تطبيق ذلك


او على الاقل حصر النساء في قسم واحد من المنتدى



ليس في تواجد النساء في المنتديات القبيله خصوصا اي مبرر


بل انه ( يهتك ) هيبة التاريخ و ( يهلهل ) المواضيع والردود والسوالف




أشــد على ايديكم فعلا في هذا القرار الحكيم



واتمنى فعلا الاستمرار فيه فالاستمرار ( اصعب ) بكثير من القرار نفسه


وشكرا لكم


منقول

حسام هوازن
11-01-2006, 08:42 PM
السلام عليكم

اولاً اعتقد انك يااخي فلان999 بنقلك هذا المقال

وذكرك انه اعجبك.معناه انك موافق لما ذكر

لااريد ان اكون في موقف الدفاع عن المرأة

ومشاركتها في المنتديات عتيبة...

ولكن لكل منتدى نظامه الخاص ومنتدى الهيلا

له من الانظمة التي يراه من وجهة نظره لصالح منتداه


اخوي فلان999...


ان التاريخ التي يختص بالقبيلة التي مثلما ان الرجال

قد صنعوا هذاالتاريخ ايضاً للنساء يد في صنع تاريخ قبيلتهم

لاتنسى يولد العم دور المرأة في تاريخ الجزيرة العربية

في الجاهلية وفي عصر صدر الاسلام وحتى ماقبل 100عام

من الان وحتى وقتنا الحاضر..فكل ماتقدم المرأة من اعمال

طيبة تسجل لصالحها ولصالح قبيلتها مثلما يسجل لذلك الرجل

ونتذكر امهات المؤمنين وهند بنت عتبة والخنساء

الذين لهم صورة مشرفة في تاريخ العصور الذي عاشوها..


يعني حقيقة لااعلم لماذا ادارة منتدى الهيلا

وكل من يسيروا على ارائهم غير واثقين من قدرات

الفتاة ان تبدع وان تعطي الايجاب بالمنتدى

خاصة ولاعيب ان يوجد نساء في المنتديات

يقدموا عطاءً بالمنتديات اكثر من الرجال

وبعدين يفلان 999 الحين المفروض انك تدعم بنت عمك

وتحطها امام نظرك في المنتدى وتعلمها بالصح والطيب

كااخ لها..بدل ان تذهب الى منتديات لانعلم ماهو انظمتها

خاصة اننا امام بحر من التكنلوجيا العالمية في شبكة الانترنت


وعن ذكر الاعضاء الذين يدخلون

لاغراض مخفية لمنتديات بها نساء

فالصالح صالح والطالح طالح..وان كان يوجد

من لديهم اغراض اخرى في المنتديات التي بها

نساء فتأكد ان مسيرته في المنتديات سيكون قصيراً

مرة اخرى اوزن عقلك يفلان 999

واحكم على مثل هالامور بعقلانية

ღ العابرة ღ
11-02-2006, 11:56 AM
المراء هي نصف الجتمع..

وهي من ينجب النصف الأخر..

فلماذا التنكر لها...

أطلعت على قوانين المشاركه بهذا المنتدى المبارك..قبل إنظمامي..

ووجت بند واحد فقط ..ينص على منع مشاركة الأقلام النسائيه في المنتدى الخاص بالقبيله...وامتثلت لذلك..
فهناك أشياء قد تغيب عنا نحن نون النسوه...

ولم تحجب عن باقي المنتديات...

وأرى أن الأقلام النسائيه هنا أبدعت بما تحمله الكلمة من معنى.....

وأستغرب حقيقةً من بعض الأخوة... مثل هذا الأقتراح...

تخيل أن أحدهم قال: "اللي يبي سوالف الربايع يدورها في منتديات ثانيه"

صعقت .. فما هو مستوى التعليم الذي وصل إليه هذا الشخص ..


هنا ....

أسمح لي بأن أقف أحتراماً...

لهذا الشخص العظيم .. حسام هوازن...

لكـ مني عظيم الشكر و عظيم الأمنتنان لهذا الفكر المستنير...

قله من يتميزون بهذا الفكر الواعي المتقد...

فمازالت الجاهليه تغيب عقول البعض..

مزعلة النساء
11-02-2006, 01:23 PM
يا فلان 999...

مدحت وبإطراء المنتدى الذي منع مشاركة المرأه ..

اوحصرها في منتدى واحد .. كما ذكرت ..

واُعجبت أنت بمدى استمراريته ومدى تقبل الاعضاء والزوار لهذا

النوع من المنتديات ..

واعتقد - والله اعلم - ان ردي عليك كوني من الحزب النسائي لن

يعجبك ولن تتقبله من الأصل ..

وأحمد الله ان إدارة المنتدى لا تمنع ذلك ..

ومشرفي القسم لا يؤيدون ذلك ايضا ..

والمراقبين لا يرون في كون العضو ( إمراه ) ما يخجل او

يعيب ..

يا فلان ..

كرهتُ وصفك لتواجد المراه

(بانه نوع من اضاعة هيبه المنتدى وهلله للمواضيع والردود )

مع العلم ان هنالك من الرجال الذين تنعدم فيهم الهيبه وتصبغ

أرائهم وحوارتهم بصبغة التفاهه والسخافه .. فهم مهلهلين

الشخصيه معدومين الرأي ..تابعين.. ممسوخين الافكار ..

وهؤلاء موجودين بوجود النساء او انتفائهم ..

فليس كل من سمي باسم رجل فهو رجل ..

وليس كل من خط شاربه فهو رجل ..

وهولاء غثاء .. وبزماننا بإزدياد ..

يا فلان ..

قلت المراه لن نزايد عليها ..

لا تحتاج المراه في زماننا لمزايدات ..

فلقد ثبتت واثبتت ..

فهاهي الطبيبه ..وهاهي الباحثه .. وهاهي المعلمه ..

وهاهي العضوه .. وهاهي المشرفه .. جنب الى جنب الرجل ..

ولقد بلغت مبلغ تُحسد عليه .. لم يبلغه رجال بشوارب لدينا ..

يا فلان ..

ان كنت تقصد ان تواجد النساء عرضه لاجتماع من لديه اغراض

اخرى ..

كقالب سكر حوله النمل ..

فأنت تشكك باسباب وجود النساء في المنتديات ..

وتلمح باسباب تواجد الرجال معهن ..

وتشكك في النوايا والغايات التي من اجلها اشتركوا في المنتدى ..

لطالما اجتمعا ..

وهذا امر ليس لك فيه وجه حق ..

السكر بكل مكان والنمل بكل مكان .. فمن اراد هذا او ذاك ..

فسيجده لا محاله بمنتدى او غيره ..

يا فلان ..

نعم ..

سيشد على يديك ..

كل من كان متعصب الرأي ..متزمت الفكر ... متشدد العقل ..

والقرار ليس فيه من الحكمة في شي .. بل هو الرجعه الى شي

لم يقل به لا دين ولا تاريخ ..

يا فلان ..

ردي ورد العابره من قبلي ورد كل انثى من بعدي ..

ستكون شواهد .. تثبت لك .. اسباب تواجدنا هنا

فسؤال لك صريح ..

هل في ردودنا ما اضاع هيبة المنتدى ؟؟

هل في راينا هلهله أوفي ردنا بهلله ؟؟

قد لا تلفت لنا بدعوى موضوعك ..

فناسف لحضورنا وردنا بهذه الصيغه القاسيه ..

ولكننا طرف في الموضوع ، وهذا الطرف ليس طرف غبي وسخيف..

بل طرف فعال ومهم ..

اتحدى وجودك ووجود غيرك من دونه في كل مجالات الحياه ..

نصف ونصف .. ويكتمل الانسان ..

اقف جنبا الى جنب العابره .. شاكره ومقدره

الى كل ذو قلم مبدع وفكر متحرر مقيد بقيود الشريعه الاسلاميه ..

كالاستاذ حسام هوازن .. رسمت وابدعت بفكرك ورايك ..

تحيتي وتقديري لك ولامثالك من الاخوان وتسلمون

والى كل فلان يرفض تواجد المراه ..

فليبحث عن اقرب رحله فضائيه الى اي كوكب..

عله يجد مكان لا نساء فيه

ويعيش براحه وبهيبه اكثر .. وشكرا ..

اخو من طاع الله
11-02-2006, 01:36 PM
يا اخ ما الحكمه من نقل الموضوع الى هنا هل تريد زرع الفتنه بين المنتديات او ايقاظ الفتنه ولعن الله من ايقظ الفتنه

اذا كانت تعجبك شروط المنتدى الاخرى لماذا انت هنا

هذه شروطنا ومن اراد البقاء رحبنا به ومن اراد المغادره ودعناه

إبن ثعلي
11-02-2006, 03:19 PM
يافلان المراة امك والمرأة اختك والمراة نصفك الثاني اليس لها حق في المشاركه في منتدى قبيلتها مع اخوانها وابنائها لماذا تحتقرونها وترغبون في الحجر عليها تحت حجج واهيه عفا عليها الزمن هل تريدنا ان نعود الى عصر وأد البنات ودفنهن احياء مالكم كيف تحكمون؟
تحياتي

الفـــارسه
11-03-2006, 08:58 AM
صباح الخير

اول مادخلت المنتدى لقيت عنوان موضوعك فدخلت

لاني كنت ساطرح هالفكره واطرح عقليات بعض البشر حولها

المنتدى الي انت ذكرته وتفتخر بتحجره او خلنا نقول

تفكير من هم يراون ان هيبه المراه تقلل من منتدى قبيلتها

هو التفكير المتحجر ! عذراً لكنها حقيقه لانستطيع اخفاءها :)

تقول ان هيبه المنتدى تقل مع وجود المراه وانا ارى انك تعني

ان كل امراه بحياتك ناقصه ووجودها هنا اوهناك انقاصا للهيبه !

باعتقادي الشخصي من يخجل من الانثى او من يرى ان كل فتاه

تقلل من روعه ذاك المكان انما هو شخص ينقصه الكثير للوصول

اليه واقلها انه اخطا في التعميم على هذه الفتاه وتلك !

للاسف مازالوا يسعون في وضع المراه في قوقعه يحملها رجل

والادهى من هذا ان فيه من توافق لانها وجِدت بقوانين ان الرجل

هو الحلم الضروري الذي لابد من تحقيق رضاءه

وهذامازاد من وجود نظره للاستقلال بها او عدم رؤيتها بالاصل !


ناتي للمنتدى الذي ذكرت

انا احدى بنات عتيبه ولم اكن ابدا حريصه على التسجيل بمنتديات

القبيله ليس لشيء ولكن لم اتفرغ للبحث عنها

وفي ذات يوم احببت الاطلاع على احدها عن طريق قوقل

وبالفعل ذهبت للمنتدى الي ذكرته وسجلت وجاني ايميل

يرفض المشاركه النسائيه

المهم انا مانصدمت كثير لانه شيء متوقع من ناس تخجل وجود

النساء لانه عيب !

قلت السكوت عن هالشيء غباء وايصال الكلمه امر مطلوب

وان لم تلقى صدى فارسلت الى احد رؤساء هالصرح الي انت معجب

فيه ...

وطبعا رسالتي كان بها والله اني لاصدم من فكره التحجر التي

ذكرتموها في المنتدى

لايهمني المشاركه فلست ممن تتولع بالمنتديات لكننا نخجل ان يكون

منتدى قبيلتنا يحمل ماحمله من هذه العقليات

وان كنتوا تخجلوا من امراه قد تحمل فكرا وعلما

فالاولى ان تخجلوا من عقول تبلورت على اخراج نفسها بالملاك


طبعا رد هالمسؤؤل وقال ادخلي باسم رجل

شفت اللعب يعني يرضون بالكذب بس مايرضون بالوضوح

لانهم مجرد اشباه رجال تخشى عاده النور ولايحلو لهاالظهور الا

بالظلام !


!واحد يقول مايوخذ براي امراه

!والثاني يقول المنتدى يفقد هيبته من وجود امراه

وانا اقول لو ان المراه مالها قلم ورايي ماكان اهتميتوا بهالامور

او انكم تخافوا على انفسكم التي لاتستطيع الصمود امام اسم امراه

عذرا حقيقه بعض الاعضاء ما ان يرى امراه الا ان يخاف من

وجودها

ليس لما يرددونه هيبه وراي

انما لعدم مصارحتهم مع انفسهم خوفا على انفسهم من الانجراف

وراءها او ان تطيح باحد النقصاء

تفكيرات تخلو من الصحه وان غدت موجوده ! نسال الله ان يكثر

من قالوا نحن مسلمين واقتدوا برسولنا الكريم عليه افضل

الصلاه والسلام

ملكة الورد
11-03-2006, 06:28 PM
السلام عليكم

الأخوة والأخوات ماشاء الله كفوا ووفوا

بصراحه هذا اعتبره فكر متحجر جداً جداً جداً

فالمرأة هي مربية أجيال وعون للرجال

فكيف يقال هذا بحقها !!!

تذكر أخي فلان بأن التي ولدتك هي امرأه

.

.

.

والى كل فلان يرفض تواجد المرأه ..

فليبحث عن اقرب رحله فضائيه الى اي كوكب..

عله يجد مكان لا نساء فيه

:)

وشكر خاص أيضاً لمن قام بالوقوف إلى جانب المرأه

كالاستاذ حسام هوازن

والاستاذ اخو من طاع الله

والاستاذ إبن ثعلي

دمتم بخير

فلان_999
11-03-2006, 08:36 PM
ولا يصبح فيه اعضاء لهم اغراض اخرى
و ( يهلهل ) المواضيع والردود والسوالف

وهذا مانراه في أكثر المنتديات ,

لاحول ولاقوة إلا بالله , اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطلاً وأرزقنا أجتنابه .

فلان_999
11-03-2006, 08:42 PM
يا اخ ما الحكمه من نقل الموضوع الى هنا هل تريد زرع الفتنه بين المنتديات او ايقاظ الفتنه ولعن الله من ايقظ الفتنه

اذا كانت تعجبك شروط المنتدى الاخرى لماذا انت هنا

هذه شروطنا ومن اراد البقاء رحبنا به ومن اراد المغادره ودعناه

ماأقول لك إلا كما قال الشاعر :
كن كالنخيل عن الأحقاد مرتفعاً *** تُرمى بأحجارٍ وترمي بأطيب الثمر

والحمدلله رب العالمين , اللهم لاتؤاخذنا بما فعل السفهاء منّا .

اخو من طاع الله
11-03-2006, 09:35 PM
حطيتني سفيه الله يجزاك خير وكل مواضيعك الي تضعها ذكر لله في المنتدى الاسلامي

خذها نصيحه مني اذا كنت تبي تكون قريب من الرسول صلى الله عليه وسلم في الجنه خل اخلاقك زينه وترا راعي الاخلاق الزينه افضل من الصايم القايم الي مواضيعه كلها في القسم الاسلامي

اخو من طاع الله

الهامور
11-04-2006, 12:08 AM
للامانه سائتني ..بعض الردود...اللتي اساءة الادب..

فاطلاق ..كلمة اشباه الرجال ...دلاله نقص..خلق..وعلم ..

فمهما وصل اختلافنا ...فلاننزل باخلاقنا..

لاشك ان منتدى المذكور .. احد منتديات القبيله..ومن اكبرها واشهرها..وانجحها..ولست بصدد دعائي..ولكن انصاف وكلمة حق..

فأن لم ينتظرو منكم الاشاده ...فليس اقل ..من يقدم لهم الاحترام ..

كما لاننسي ان هذا المنتدي ...وذاك ...لهم نفس التوجه والهدف ..والمسمى..

فلايجدر..ان يصدر ...ويبدر ..منا اي اساءه ..لأخوه ..وابناء عمومه..

ولكل منتدى سياسه ..ومنهجيه ..يسير وفقها ..وعلى اسسها..

ثم ان عتيبه لها عدة منتديات ...تفي بالغرض...والامر ليس حصري..وقصري..

نتمنى ...طرح الاراء بلاتجريح..

القحطانيه
11-04-2006, 12:34 AM
سجد الى ربي العلي العظيم الي عطى المره حقوق واثبت جدارتها والحمدلله ان واد البنات ول يااااخي فلان 999 وينك عايش اليس المراه اختك امك زوجتك مالك غنى عنها الله يعين اهل بيتك عليك الحمدلله ان رجالناعقولهم متفتحه واهم شيء زرع الثقه فينا



اشكر لكل من ناصر المراه

شكرآ للجميع



تقديري

مزعلة النساء
11-04-2006, 03:16 AM
عفواً ..

خاص - ومستقطع - إلى الأستاذ الهامور ..

والله ساءني ما استأت منه أنت بالفعل ..

فإن كنت تقصد بالردود التي ساءتك وماذُكر فيها من ( أشباه الرجال ) ..
ردي أنا على الكاتب ..

ياسيدي لم اقصد لا كاتب الموضوع ولا غيره ( بأشباه الرجال ) ..

ماعنيته بالمعنى الصحيح ليس كل مسجل باسم رجل في المنتدى المذكور ( وانا لا اعرفه ولم اطلع عليه ) هو رجل ..

وفي الحياه والواقع ..
أتجزم بان كل رجل .. هو رجل بالمعنى الحقيقي ..؟؟
الاسم اسم رجل .. والهيئه هئية رجل ..

ولكن الافعال تفتقر لكل معاني الرجولة .

وقد قيل ( الرجال مخابر مهو مناظر ) ..

والجميع يتفق معي بهذا الرأي ..

فلا يربط الأخ مسالة الهيبة وقوة المواضيع وسلامه الردود ،

باسماء الرجال ..

وان كنت تشير إلى وجوب عدم التجريح وإن اختلفت الآراء ..

فحري بك ككاتب مهم وقلم مبدع .. الالتزام بما تقول ،

فإتفاقك معه لا يعني تجريحك وبالصريح أنت أيضا في من كان ضدكما


فلقد نزلت برأيي وللأسف وبتصريح منك منزل النزول بالاخلاق وأساءة الادب ..ووسمتني بنقص في الخلق والعلم ..

فجرّحت وجرحت .. :(

ورغم أنني أخالفك في رأيك فيما نعتني به ..
ولأنك على خطأ فيما ذكرت بشأني ..

فأنا لم ولن أجرؤ أن أتخطى حدودي مع كاتب مثلك ولو كان على

سبيل النقاش ،

كاتب أكن له كل الاحترام والتقدير ..

وأتعلم منه.. واستقي منه أساليب مبدعه في الحوار والرد ..

وتعجبني أرائك وردودك ..

فيما عدى رأيك فيني ورأيك هذا الموافق للكاتب ..

ولا يسعني الا أن اقول لك سامحك الله يا أستاذي الفاضل ..

سيدي الهامور ..

لم تُنصف .. ولم تكن بالعدل تتصف ، في هذا الموضوع ..

* كاتب الموضوع .. يطالب بطرد الأقلام النسائية ..
ولم يجرح ؟؟:confused:

* كاتب الموضوع .. يلمح باسباب تواجدنا باسباب غير مرضيه لا يرتضيها كل ذا لب سليم وفطره سليمه ..
ولم يجرح ؟؟:confused:

* كاتب الموضوع .. أهمل الرد علينا واغلق الموضوع على نظرته الخاصة فقط ولم يشارك ولم يناقش احد منا ..
ولم يجرح ؟؟:confused:

* كاتب الموضوع .. جرّح بصريح اللفظ بكلمة ( سفيه ) لاحد الأعضاء الافاضل ..
ولم يجرح ؟؟ :confused:

وعجبا .. هو رأيك ..

تناولت الردود ولم تتناول الموضوع الاساسي .. ولم تبين مع او ضد .. رغم انه اتضح من خلال ردك الجارح ..

وايضا .. ولم تجرح ؟؟ :confused:

او إتفاقك معه يجعلك ترى تجريحه فينا حقا
وتجريح غيره فيه ( ان اسميناه تجريحا ) باطلا ..

أخيرا ..

بالعادة نادرا مااعود واعلق على ذات الموضوع مرتين ..

أحببت التعليق للمرة الثانية لا لشي ..

وإنما لإحساسي بأنك لي ظلمت .. وعن الحق عدلت .. :(

اظن ان الموضوع بهذه الطريقة قد اخذ منحى أخر

أتمنى إقفاله أو إيقافه ..

فالموضوع لا يعزو عن وجهة نظر شخصيه مخالفه للرأي العام ،

عدى عن عدم رغبة الكاتب في الحوار أو المناقشة

واكتفائه بالاعاده والاقتباس أو الرشق بالألفاظ ..

وصدق الاستاذ عبدالله ( اخو من اطاع الله )

بان الموضوع أثار فتنه والكثير من اللغط ..

..

فشكرا لكاتب الموضوع وشكرا للاستاذ الهامور ..

والشكر واصل لكل من شارك فيه إيجاباً او سلباً..

وعذرا على الاطاله ..

وسلامتكم ..

ملكة الورد
11-04-2006, 07:03 AM
حبيت أضيف نقطه على تعليقي السابق

أخي فلان إذا كنت تعتقد بأن المنتدى يكون أفضل من دون نساء

فلماذا لم تطبقها المنتديات الإسلاميه الأكثر التزاماً

لديك مثلاً موقع : مجموعة مواقع الإسلام

(( علماً بأن المشرف العام هو فضيلة الشيخ محمد بن صالح المنجد ))

لماذا لم يمنع هناك المشاركات النسائيه؟؟

أرجو أن تكون وجهة نظري واضحه للجميع

ودمتم بخير

الفـــارسه
11-04-2006, 07:43 AM
لانهم مجرد اشباه رجال تخشى عاده النور ولايحلو لهاالظهور الا

بالظلام !

هذه هي الجمله التي اتى لها ردك يالهامور فاهلااا بك :)

للامانه سائتني ..بعض الردود...اللتي اساءة الادب..

فاطلاق ..كلمة اشباه الرجال ...دلاله نقص..خلق..وعلم ..

فمهما وصل اختلافنا ...فلاننزل باخلاقنا..

عذرا استاذي الكريم لعلك ترجع لتقرا الرد من بدايته وترى متى اطلقت

كلمه اشباه رجال

ومن وجهه نظري المتواضعه لم يقصد بها ان كان ابن عم او غيره

انما على فكر من يريد مشاركه النساء في الخفاء

وباعتقادي انه وجهه نظر لم تسيء لاحد ولم تتعدى الادب
!

*******

لاشك ان منتدى المذكور .. احد منتديات القبيله..ومن اكبرها

واشهرها..وانجحها..ولست بصدد دعائي..ولكن انصاف وكلمة حق..

فأن لم ينتظرو منكم الاشاده ...فليس اقل ..من يقدم لهم الاحترام ..

احترام فكر والا احترام قبيله ؟ اعتقد مو كل منتدى للقبيله يستوجب

علي الوقوف له احتراما لانه فقط يحمل اسم القبيله

لكن لو احسست في يوم ان هناك من يستحق الاحترام من معرفه لي به

لن اتردد !

*******

كما لاننسي ان هذا المنتدي ...وذاك ...لهم نفس التوجه والهدف ..والمسمى..

فلايجدر..ان يصدر ...ويبدر ..منا اي اساءه ..لأخوه ..وابناء عمومه..

ولكل منتدى سياسه ..ومنهجيه ..يسير وفقها ..وعلى اسسها..

ثم ان عتيبه لها عدة منتديات ...تفي بالغرض...والامر ليس حصري..وقصري..

نتمنى ...طرح الاراء بلاتجريح..


الاراء تطرح لفكر وليس لشخص

من حقنا ننقاش الفكر ونعلق عليه بالوجهه التي نراها صحيحه

دون تعدي الحد

مثلا انت ترى ان كلمه رجل تطلق على من له خلق وعلم

وان كلمه اشباه الرجال تطلق على من لديه نقص فيهما

نحن هنا نتفق لاننا اطلقنا هالكلمه على من جهل امرا ما

ولم نسيء لشخص معين انما لفكر يحمله :)

*****

## اساءه الادب باننا نطلق الفاظ غير لائقه لمن لايستحقها

لكن عندما ترى الشخص الاخر بفكره يقلل من رجولته فابسط تعبير

انه شبه رجل ##

الهامور الاختلاف بالراي لايفسد للود قضيه :)

وكعادتي خلافي لايجعلني اتعدى حدودي لكن سابقى اردد ان للحوار

مفاهيم لاتزال غائبه هنا والافضل ان نبتعد عن التعصب باسم القبيله

في ردودنا :)


[/color]

الهامور
11-04-2006, 09:37 AM
عفوا ...اختنا الفاضله ...مزعلة النساء..

لو دققتي ...وتحققتي ..

لو جدتي الحماس ...اوقعك في الالتباس..

فلم تكوني المعنيه ...بردنا ..

وبكل امانه ..فانتي احد الاقلام المميزه ...طرحا ..وفكرا..

واحد النماذج المثلى ...لجودة و روعة المشاركات النسائيه..

ونعتذر لك ...على سوء فهمك :)..

كما نشكرك على على حلمك ..

اخو من طاع الله
11-04-2006, 10:00 AM
حبيت أضيف نقطه على تعليقي السابق
أخي فلان إذا كنت تعتقد بأن المنتدى يكون أفضل من دون نساء
فلماذا لم تطبقها المنتديات الإسلاميه الأكثر التزاماً
لديك مثلاً موقع : مجموعة مواقع الإسلام
(( علماً بأن المشرف العام هو فضيلة الشيخ محمد بن صالح المنجد ))
لماذا لم يمنع هناك المشاركات النسائيه؟؟
أرجو أن تكون وجهة نظري واضحه للجميع
ودمتم بخير

ردك هذا يا ملكة الورد يغني عن الف كلمه

بارك الله فيكي

اخو من طاع الله
11-04-2006, 10:08 AM
انا اشور عليكم يا اخواتي بترك الموضوع والنقاش فيه لانه عديم الفائده

واصلوا مسيرتكم وانتم والله العظيم اقلامكم افضل من كثير من الاعضاء من الرجال وافضل مني شهاده اسئل بها امام الله ما شفنا منكم الا كل خير
امشوا الى الامام ولا تنظروا للخلف والله يحفظكم لمنتداكم الي وضع من اجلكم

اخو من طاع الله

الهامور
11-04-2006, 10:45 AM
الاخت المشرفه .. الفارسه ..

لعل مكانتك ..كمشرفه ...وردك ...هو مادعانا ...للرد..

فنعت ...كادر اشرافي ..متكامل ..يبذل قصارى جهده ..وفق مايراه مناسب ..باشباه رجال ...لايتناسب مع موقعك ..ولا موضعك ...

لا اود الاسهاب...وصب اللوم والعتاب ..

والاحترام المقصود ...احترام المجهودات المبذوله ...ان لم يعد للاشخاص ...احترام..

فالمنتدي ..ناجح ..ويضم نخبه من خيرة الكتاب ..والاعلام ..

وذلك احقاقا للحق..شئنا ام ابينا ...

ولو كان القائمين عليه اشباه رجال ..او متخلفين ..لما وصل الى ماوصل اليه..

قد نختلف ..ونتفق..حول نقطه..

ولكن لانرضى ...الاساءه ..لاحد ..

اشكرك ...على تفهمك...

اخو من طاع الله
11-04-2006, 10:48 AM
كلام اخونا الهامور عين الصواب والحق بارك الله فيه هم اخوه لنا وبني عم وجهودهم جباره وواضحه في خدمة قبيلتهم

الهامور
11-04-2006, 10:56 AM
اخي الفاضل ...اخو من طاع الله ..

بارك لله فيك...ولك

فالمسلم ...مفتاح للخير ..مغلاق للشر..

فلك من الشكر اجزله..

صهيل قلم
11-04-2006, 11:14 AM
انا اشور عليكم يا اخواتي بترك الموضوع والنقاش فيه لانه عديم الفائده

واصلوا مسيرتكم وانتم والله العظيم اقلامكم افضل من كثير من الاعضاء من الرجال وافضل مني شهاده اسئل بها امام الله ما شفنا منكم الا كل خير
امشوا الى الامام ولا تنظروا للخلف والله يحفظكم لمنتداكم الي وضع من اجلكم

اخو من طاع الله


:)



وهذا ماجعلني اتردد في الرد على هذا المقال

الذي من الممكن ان اسميه مقال مريض

لانه يحمل في طياته ....امور لاحد يرضاها لا دين ولا مجتمع

المرأه

سوف تستمر وتسلك طريقها للابداع والنجاح

بقواعد اسلاميه مغلفه بقيم حميده

سواء رضيت ام ابيت هذه الفئه

المحاربه لجنس الانثى

وسوف يكون نورها ساطع

في الاعالي






كونوا بخير ولاتجعلكم

هذه الافكار تختلفون فيما بينكم












.

اخو من طاع الله
11-04-2006, 11:18 AM
هههههههه

الله يهديكي يا سكون الليل كل هذا وما قلتي شيء الله يحفظكي

خلاص ما نبي ردود ريحونا من الموضوع هذا

صهيل قلم
11-04-2006, 11:24 AM
هههههههه

الله يهديكي يا سكون الليل كل هذا وما قلتي شيء الله يحفظكي

خلاص ما نبي ردود ريحونا من الموضوع هذا




:cool:


ماقلت شي ..











.

الهامور
11-04-2006, 11:28 AM
ومما يؤديني الى الصبر والعزا = تردد فكري في عموم المصائب

اخو من طاع الله
11-04-2006, 12:11 PM
مشكوره على التعديل

حسام هوازن
11-04-2006, 08:03 PM
وهذا مانراه في أكثر المنتديات ,

لاحول ولاقوة إلا بالله , اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطلاً وأرزقنا أجتنابه .

والله انك انسان غريب يفلان999

الحين مدام انك انزلت هالقضية والموضوع

في قسم النقاش..فبادر بمناقشة الرد المعارض

لفكرتك ولكن ان تذهب ولاترد رداً

الذي ان رديت قد يكون في ردك

بعض الاقناع من الاخرون لوجهة نظرك..

ولكن هيهات هيهات لم نجدك في عمق الحوار


انا اذكر في عضو نزل موضوع مشابه

لهالموضوع قبل شهور وردت عليه

احد العضوات برد حماسي ولكن كان

فكاهي بما معناه ان الفتاة العتيبية

لن ترضخ هذه المرة للعقول المتحجرة

التي تحاول تأخيرها

للعصور الحجرية :)

واخيراً..دامت العقول النيّرة بألف خير

الفـــارسه
11-04-2006, 10:11 PM
الهامور فهمت مثل ماحبيت

وناقشت فهمك انت لافهم ماكتب !

على كلااا لن ازيد على ردي السابق

الا اني الفارسه مجرده من العضويه والاشراف

وليس لمكانتي بالمنتدىدخل بردودي

انا ارد كفكر مستقل لا كمشرفه !

على كلااا قلت لك لم يمس ذاك الصرح بالاساءه

انما فكر من قال تلك المقوله

ولعلك هذه المره ترجع لردي وترى ماقيل ومتى قيل

انا لاعرف من هم اصحاب ذاك الموقع ولااستطيع الححكم عليهم من

بعد !

انما اطلقت اشباه رجال على من يريد مشاركه المراه ولو باسم رجل

لانه يسمح لها بالظهور في الظلام ويخشى على نفسه منها في النور

اردد قولي ارجع لما بين سطوري ولاتتحمس مع قشور

كلمه دون الرجوع لمضمونها ووقت خروجها :)


*******
لك مني اجمل تحيه في موضوع اخر :)

الهامور
11-04-2006, 10:55 PM
ناتي للمنتدى الذي ذكرت انا احدى بنات عتيبه ولم اكن ابدا حريصه على التسجيل بمنتديات

القبيله ليس لشيء ولكن لم اتفرغ للبحث عنها

وفي ذات يوم احببت الاطلاع على احدها عن طريق قوقل

وبالفعل ذهبت للمنتدى الي ذكرته وسجلت وجاني ايميل

يرفض المشاركه النسائيه

المهم انا مانصدمت كثير لانه شيء متوقع من ناس تخجل وجود

النساء لانه عيب !

قلت السكوت عن هالشيء غباء وايصال الكلمه امر مطلوب

وان لم تلقى صدى فارسلت الى احد رؤساء هالصرح الي انت معجب

فيه ...

وطبعا رسالتي كان بها والله اني لاصدم من فكره التحجر التي

ذكرتموها في المنتدى
لايهمني المشاركه فلست ممن تتولع بالمنتديات لكننا نخجل ان يكون

منتدى قبيلتنا يحمل ماحمله من هذه العقليات

وان كنتوا تخجلوا من امراه قد تحمل فكرا وعلما

فالاولى ان تخجلوا من عقول تبلورت على اخراج نفسها بالملاك


طبعا رد هالمسؤؤل وقال ادخلي باسم رجل

شفت اللعب يعني يرضون بالكذب بس مايرضون بالوضوح

لانهم مجرد اشباه رجال تخشى عاده النور ولايحلو لهاالظهور الا

بالظلام !






كلامك واضح ...وغير قابل للتاؤيل..

وصيغة الجمع...المذكر ..الغير سالم ..من التجريح ..

جليه..كالشمس في رابعه النهار..

ونعي ...لحن الكلام..وشنشنة اخزم:)..

فرفقا بعقولنا ...

ياصاحبة الفكر المستقل...

لك اعبق...وارق..تحيه

وفتك بعافيه..

بنت* عتيبة
11-05-2006, 08:57 AM
هي رمية

اردت توجيهها الى ارض النساء فانبتت عطرا ورياحينا

فداويتها بالتي كانت هي الداء.

ماذا عساي ان اناقش من خلال موضوعا قد اعجبك؟

واين هو طرحك لكي اعرف اي اسلوب اتبعه معك

وماذا عساي ان اقول لشخص كانت اسلحة هجومه

على العنصر النسائي.

هي قصاصة جاء يحملها الينا مثقلا بها نفسه لانها قد راقت له

وبيت شعر قد شوهت معالمه.

وكلمات قد انبأتنا بفكرك ايها الرجل. القادم الينا من عالم الأمس.



لا اريد الاطالة ولكني ادعوك من هنا لمناقشتي وطرح جميع افكارك

وانا على اتم الاستعداد لمحاورتك فلتتقدم. وبكل ترحيب

الهامور
11-05-2006, 11:39 AM
الوكاد...

بودنا من المستجدين للنقاش وبقية الاطراف

الرقي والبعد عن مواضع الاسفاف ...

وهذا عشمنا بكم ...ولانزكي على الله احد ..



فالحوار الراقي ..مبتغى..وغايه..

لهذا ...تدخلنا..

سلام

اخو من طاع الله
11-05-2006, 12:41 PM
ما دام انكم حابين يستمر الحوار بكيفكم رغم اني اتوقع انه عقيم

لكن فيه نقطه مهمه

انا ارحب واشجع الاقلام النسائيه وهذا واضح من ردودي

ولكن يصير عندنا اهداءات بين الجنسين بشكل موضوع مستقل هذا لا نحبه ويزعجنا نحن لسنا قناه فضائيه غنائيه

نحن حنا من اجل القبيله اولاُ ومن ثم للتعارف مع بني عمنا وتبادل العلوم المختلفه

فإتمنى من الاداره إيقاف مثل هذه الظاهره الغير صحيه والغير مفيده والتي تجلب لنا المزيد من الازعاج ومن المنتقدين

هذه بعض الشروط لمنتديات اطلعوا عليها

يرجى عدم التسجيل ان لم ترد المشاركة معنا فنحن لا نهتم لعدد الاعضاء بقدر ما نهتم بمشاركة الاعضاء واثبات الذات والاستفادة وافادة الغير بالخبرات المختلفة في انحاء منتدى هاتفي المنتدى مفتوح للجميع لمشاهدة المواضيع فلتشاارك ان كانت لديك العزيمة بالتميز والابداع.
يمنع التسجيل بالاسماء الغير اخلاقية والتي لاتمت بصلة الى ديننا الحنيف بصلة.
يمنع التسجيل باي استماء متشابه مع تغيير الصيغه مثال: (( هاتفي - هـــاتـــفـــــي )) حيث سيتم ارسال طلب منك بتغيير الاسم واختيار اسم غير موجود وفي حال وجود اسمين متشابهين سيتم استبدال الجديد منهما.


====
تمنع الاهداءات في منتدى هاتفي بين الجنسين منعا باتاً منعا
للاحراجات وسيتم التنيبة بهذا الشأن من قبل الادارة.

__________________



هذه بين ايديكم قـــوانين القلعه .. تم وضعها ليعـــم الانضباط والفايده

بين الاعضاء..وهدفنـــا ان تكــــون قلعه السوالف هي القلعه الاكثر نشاطا في المنتدى و

بعيده عن المخالفات .. متمنين منكم قراءتها والتقيد بها من أجل مصلحة الجميع.


4)الاهداءات بين الجنسين ممنــــوعه في قلعه السوالف سواء كان شعر.. او اغاني مسموعه أو رسايل

من اجل لا اطيل عليكم ومن اراد البحث سيجد منتديات كثر تمنع الاهداءات بين الجنسين وليسا اخو من طاع الله فقط
فإنا اريد المصلحه العامه ومن اراد الاهداءات فليضع له موقع شخصي ويهدي منه ويريحنا وابليس ملعون


اما وجود الاقلام النسائيه شيء جميل ومهم في المنتدى فإرحب فيهم دائم وابدا

بنت* عتيبة
11-10-2006, 12:05 PM
وحتى هذه اللحظة لم نتلقى رد من الاخ صاحب الموضوع.

هل غير فكرته؟

ام انه غير مؤمن بما قد احتوته بخصوص الاقلام النسائية؟

ولا زلنا نأمل قدومه. لنتعرف على وجهة نظره.

فلان_999
11-17-2006, 07:44 PM
فتوى في مشاركة المرأة للرجال في الانترنت

--------------------------------------------------------------------------------

فضيلة الشيخ حامد العلي:

"الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد: ـ
أيتها الأخت الكريمة، لايصح من المسلمة أن تتخذ من شباب ليسوا من محارمها وسيلة للمؤانسة بالحديث والحوار حتى لو كان ذلك على شبكة الانترنت((( هذا هو الشاهد )))، ولهذا قال تعالى "وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن" ـ ويفيد قوله تعالى "وإذا سألتموهن متاعاً" ـ أن الأصل أن الحديث بين المرأة والرجل الذي ليس من محارمها على قدر الحاجة عند سؤال المتاع مثلاً، كما قال تعالى عن ابنتَيْ الرجل الصالح "فجاءته إحداهما تمشي على استحياء قالت إن أبي يدعوك ليجزيك أجر ما سقيت لنا" وفي موضع أخر قال "قالت إحداهما يا أبت استأجره إن خير من استأجرت القوي الأمين" ـ ونحو ذلك مما تدعو إليه الحاجة.
أما الاسترسال بالحديث بين الجنسين، كما يحدث الرجل الرجل، أو المرأة المرأة، فما هذا إلا من سبيل الشيطان؛ يبدأ الشيطان بخطوة المحادثة، ثم ينتقل إلى خطورة أخرى: التعارف الأخص، ثم العلاقة، ثم التعلق القلبي، ثم إلى أن يحصل ما لا تحمد عقباه.

ونحن لا نستطيع أن نقول مجرد الحديث الوارد في السؤال في الأمور المباحة محرم في حد ذاته، ولكنه طريق إلى الحرام، ولهذا فلا يجوز وضع المحادثة بين الجنسين في "التشات" بالصورة التي هي منتشرة على الشبكة. والله أعلم"

كتبه: فضيلة الشيخ حامد بن عبد الله العلي
الجزء 1 من السؤال (ما حكم التشات بحدود الأدب)
الجزء 3 (الأخير) من السؤال (حكم التشات لأجل الدعوة)

فلان_999
11-17-2006, 07:45 PM
هل يجوز التخاطب مع الرجال عن طريق الإنترنت بكلام في حدود الأدب ؟

--------------------------------------------------------------------------------

السؤال :
هل يجوز التخاطب مع الرجال عن طريق الإنترنت بكلام في حدود الأدب ؟

الجواب :
الحمد لله
من المعلوم في دين الله تعالى تحريم اتباع خطوات الشيطان ، وتحريم كل ما قد يؤدي إلى الوقوع في الحرام ، حتى لو كان أصله مباحاً ، وهو ما يسمِّيه العلماء " قاعدة سد الذرائع " .
وفي هذا يقول الله عز وجل { يا أيها الذين آمنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان } [ النور / 21 ] ، ومن الثاني : قوله تعالى { و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم } [ الأنعام / 108 ] ، وفيها ينهى الله تعالى المؤمنين عن سبِّ المشركين لئلا يفضي ذلك إلى سبهم الربَّ عز وجل .
وأمثلة هذه القاعدة في الشريعة كثيرة ، ذكر ابن القيم رحمه الله جملة وافرة منها وفصَّل القول فيها في كتابه المستطاب " أعلام الموقعين " ، فانظر منه ( 3 / 147 - 171 ) .
ومسألتنا هذه قد تكون من هذا الباب ، فالمحادثة - بالصوت أو الكتابة - بين الرجل والمرأة في حدِّ ذاته من المباحات ، لكن قد تكون طريقاً للوقوع في حبائل الشيطان .
ومَن علم مِن نفسه ضعفاً ، وخاف على نفسه الوقوع في مصائد الشيطان : وجب عليه الكف عن المحادثة ، وإنقاذ نفسه .
ومن ظنَّ في نفسه الثبات واليقين ، فإننا نرى جواز هذا الأمر في حقِّه لكن بشروط :
1. عدم الإكثار من الكلام خارج موضوع المسألة المطروحة ، أو الدعوة للإسلام .
2. عدم ترقيق الصوت ، أو تليين العبارة .
3. عدم السؤال عن المسائل الشخصية التي لا تتعلق بالبحث كالسؤال عن العمر أو الطول أو السكن …الخ .
4. أن يشارك في الكتابة أو الاطلاع على المخاطبات إخوة - بالنسبة للرجل - ، وأخوات - بالنسبة للمرأة - حتى لا يترك للشيطان سبيل إلى قلوب المخاطِبين .
5. الكف المباشر عن التخاطب إذا بدأ القلب يتحرك نحو الشهوة .
والله أعلم .


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد (www.islam-qa.com)

عتيبيه
11-18-2006, 03:13 AM
شعور بالنقص لان الرجل الكامل لا يستطيع ان يدعي بانه كامل الا بجانب المرأه

فالمرأه الام الاخت الزوجه الحبيبه المرأه النصف المكمل لوجود الرجل


والله يعين اصحاب الافكار المتخلفه :)

فلان_999
11-19-2006, 06:02 PM
شعور بالنقص لان الرجل الكامل لا يستطيع ان يدعي بانه كامل الا بجانب المرأه

فالمرأه الام الاخت الزوجه الحبيبه المرأه النصف المكمل لوجود الرجل


والله يعين اصحاب الافكار المتخلفه :)

إذا كان من يطيع الله ويتقيه في السرّ والعلن صاحب أفكار متخلفه فمرحباً بالتخلف.

بنت* عتيبة
11-19-2006, 06:23 PM
فلان هلا بك.

اتمنى اعرف وجهة نظرك الخاصة مثل ما طلبت منك

يكون افضل من اراء منقولة.

ومشكور

بنت* عتيبة
11-19-2006, 06:40 PM
إذا كان من يطيع الله ويتقيه في السرّ والعلن صاحب أفكار متخلفه فمرحباً بالتخلف

سؤال لفلان

هل ترى في مشاركة المراة بالكتابة في المنتديات او

الصحف..ونحوها..امور تتحدى الدين ومخافة الله؟

العقل
11-19-2006, 08:46 PM
اتوقع ان همزات السطور تجد طريقاً على جادة الرسالة
لتحلق في فضاء عصافير تزدحم في الاجواء الشتوية.

العقل
11-19-2006, 08:58 PM
ْ عودة ْ



فلان 999

بعد محاولات طويلة وجادة اعتقدت اني بدأت افهمك !!

( قلت بنفسي هذا شخص عابر يثيرنا للانتقال الى حيز الانطاق )

لكن بعد ردودك اعدتني خائبا الى العالم الرمادي .

امل منك عدم التوقف في زمن السرعة.

حتى لاتتباع مواضيعكم كالرسم الكركاتيري الساخر .


وان لاتضيع وقت بنقل افكار غيرك لاأفكارك .

النفس الزكية
11-20-2006, 10:03 AM
[B][size=5]سلام

العقل اسمح لي او اسمحي لي بالمداخلة

ا

ممكن مداخلة

اتمنى من خلالها ان تسلم لي او تسلمين لي على تركي 2000

وعلىmotab3

فضلا ارحمو عقولنا.


--------------------------------------------------------------------------------

تركي2000
تشيزك
يعد محاولات طويلة وجادة اعتقدت اني بدأت افهمك (قلت بنفسي هذا شخص عابر يثيرنا للانتقال الى حيز الانطاق ) لاكن اليوم اعدتني خائبا الى العالم الرمادي .

والله انا مانيب ناقص تعقيد بحياتي ، ياخي اكتب زين

لا تراي امزح معك كتاباتك تعجبني مع اني ما افهمها لاني اصلا ما احاول اني افهمها و اصلا انا اتعامل مع كتاباتك على انها رسم كراكتيري خاصة اذا دمجتها بانسطاح كامل مع ردود( برد و منفلوطي).
امل منك عدم التوقف في زمن السرعة[/quote


[quote]--------------------------------------------------------------------------------

الاخت القديرة ريميات ............. هناك عبارات تكتب لتفهم وعبارات تكتب لتجد الاجتهاد ثم الفهم ثم الرد الغير مباشر وأنت لغة تتحرك في كل باحات عربيات تصطاد العبارة تلو العبارة وعندما اكتب تعليقاً فثقي انني اعنيه واقصد ما اقول ولست اكتب لا ارضي الفضول الذي بداخلي

اتوقع ان همزات السطور تجد طريقاً على جادة الرسالة لتحلق في فضاء عصافير تزدحم في الاجواء الشتوية........

هلا فهمتي وافهمتي من سأل وارحتيني شر الاجابة المباشرة على قشور البيض المتحطمة على تصحر عشبة الملح

لغة واضحة تصدح علناً تكتشف من نهاية الحروف وتفتبس من النهاية لغة شيطانية تداعب كل المحركات الانسانية

وه الرابط كويس يا محلا عربيات تنقذ المتبرقعين والمندسين

http://www.arabiyat.com/forums/printthread.php?t=82864&page=3&pp=15

http://www.arabiyat.com/forums/printthread.php?t=82864&page=3&pp=15

الله يا يعينك يا عتيبة اصبحتي مرتعا للقلق والمشاكل

فلان_999
11-20-2006, 06:45 PM
إذا كان من يطيع الله ويتقيه في السرّ والعلن صاحب أفكار متخلفه فمرحباً بالتخلف

سؤال لفلان

هل ترى في مشاركة المراة بالكتابة في المنتديات او

الصحف..ونحوها..امور تتحدى الدين ومخافة الله؟
أعتقد لو قرأتي الفتوى السابقه بتأني لوجدتي الأجابه على سؤالك .


فلان هلا بك.

اتمنى اعرف وجهة نظرك الخاصة مثل ما طلبت منك

يكون افضل من اراء منقولة.

ومشكور

وجهة نظري مع وجهة نظر الدِّين , (من وجد الله ماذا فقد , ومن فقد الله ماذا وجد )
أسال الله ان يهدينا الى مايحب ويرضى , وأن يحمينا من الفتن ماظهر منها ومابطن .
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

الهامور
11-20-2006, 07:04 PM
النفس الزكيه...ملاحظه ذكيه..وميه ميه..

تتوقعه ..متابع...ولا فقط ..ناقل وطابع

لكن حقيقه..

كفشه ...تنكب عفشه..في الرد..

عموم...ماودي اوقف..كثير..لايفوتني..حنطور السرعه ..:)..

سلام..

النفس الزكية
11-21-2006, 10:13 AM
كفشه ...تنكب عفشه..في الرد..

الحق حنطورالسرعة لا يفوتك بس بعلمك بشئ

الحداثيين اغلب الاحيان يؤجرون عقولهم وينسون العفش وابو ابوه.