انتخاب شيخ القبيلة

[ejoz]

انتخاب شيخ القبيلة
يدور الحديث هذة الايام عن الاصلاح والحوار والانتخابات

ونلاحظ ونسمع عن كثرة المتنافسين على مسمى امارة القبيلة
فهل من الممكن ان تخضع امارة القبيلة للانتخابات .؟؟؟؟؟؟
ام هى ارث تاريخى مكتسب لا يجوز المساس بة؟؟؟؟
وهل من المنطق ان يتولى امارة القبيلة رجل ( امى) لسبب بسيط انة من بيت الامارة؟؟؟؟؟
وهل الذى سوف يتم انتخابة يستطيع ان يقوم بدور امير القبيلة؟؟؟
وهل سوف يكون قاسم مشترك تتفق علية القبيلة مثل ماهى متفقة على صاحب الارث التارخيى.؟؟؟؟؟
وهل المميزات الوراثية التى متوفرة فى شيخ القبيلة سوف تتوفر فى الرجل المنتخب؟؟؟؟؟

وهل امير القبيلة يعتبر رمز للقبيلة لايقبل المساس بة والتعرض لمكانتة لان ذلك يعتبر مساسا بمكانة القبيلة؟؟؟؟
ماهو رائيكم اخوتى فى كل ما طرح ا علاة؟؟؟؟؟؟؟
فى انتظار مشاركاتكم
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ................ ايجوز

[ejoz]

الظاهر اننى لا مست الخطوط الحمراء
اكيد ابناء الطبقات الكادحة شرهوا بالمشائخ
خلوهم يحلممون كل واحد معلق شهادتة والبنك مليان ولله الحمد وش بقا غير المشيخة
ماهو حرام يفكروا فيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكل شئ............. ايجوز

[إبن ثعلي]

يجوز اسعد الله جميع اوقاتك في اخر الزمان تسند الامور لغير اهلها
ولك تحياتي

[السعار]

بصراحة يا اخوي (ejoz) مثل ماقلت فقد لامست الخطوط الخطيرة .. وانا معك في هذا الرأي .. المهم انا أعتقد انه لايوجد مهمة معينة يقوم بها شيخ القبيلة ولكن هذا ارث تاريخي للعائلة فقط وأعتقد ان الشيخ الان فقط شي رمزي للقبيلة وهذا الرمز يجب الحفاض عليه مهما كان حيث انه يبقى رمز فقط ويمثل القبيلة في الاحتفالاات الشعبية وممكن تستفيد القبيلة من هذا الرمز في المحافل القبلية وفي الامور العرفية مثل التوسط في دم أو يقوم بجاهية معينة حيث أن الاسم يلعب دور في نفوس الناس ولايهم من يحمل هذا الاسم .. فقط ابن فلان حظر وأعطيناه مطلوبه .. والباقي انت عارفه والربع عارفينه.. احترامي للجميع.

[ejoz]

الاخ المستشار بن ثعلى
بعد السلام عليك
من تقصد اعتقد تقصد الرويبضة هم اللى يتولون الامور اخر الزمان كما قيل والله اعلم
واذا كان قصدك غير ذلك اتمنى ان ارى وجهة نظرك فى الموضوع .؟؟؟
اما اذا كان قصدك الرويبضة فلى عودة لمناقشتك وبقوة وصراحة و وضوح
اتمنى ان تعتبر هذة دعوة للنقاش الهادف الذى يحقق المصلحة من طرح الموضوع

تنحياتى لك اخى الفاضل

وكل شئ .............. ايجوز
اخى الفاضل / السعار
كلام منطقى وكلام عاقل
نعم شيخ القبيلة اصبح سلطة شرفية وهى ارث تاريخى وحق وراثى
والعامة تعشق الاسماء وهو مثل ما قلت حتى لو صاحب الاسم ليس على قدة

بس اخى وش رايك هل انت مع او ضد الانتخاب؟؟؟؟؟؟


تحياتى لك ودائما ما اسد بمرورك

وكل شئ .............. ايجوز

[السعار]

نعم اخوي يجوز لقد ذكرت في ردي على الموضوع بأن شيخ القبيلة هو رمز تراثي ومنصب تشريفي فقط واحيانا يؤدي دور العمدة .. ولكن انتخابه صعب لسبب أنه لن يكون هناك مرشح من خارج اسرة الشيخ .. وبما أنه ليس هناك مرشح من خارج الاسر التي تكون فيها المشيخة ففي هذه الحالة يكون الموضوع عائلي بين افراد الاسرة وهم يعينون من يريدون من اسرتهم.. والقبيلة مدبرة امورها بالمشيخة أو بغيرها ومثلك عارف.. والنظام الديمقراطي لاينطبق على النظام القبلي .. والمشيخة اتفقنى على انها موروث .. والله يكتب اللي فيه خيرة والله يخليك نحن من الجبر والجبر ماعليهم الا السمع والطاعة في العرف القبلي.

[ejoz]

الاخ السعار
بعد السلام عليك
حنا الجبر والجبر ما عليهم الا السمع والطاعة
اليس لهم راى اليس لهم مشورة اليس هم الفئة التنفيذية والفئة المنفذة
والا نحن من الى تسند لهم المور وهم ليسوا من اهلها فى اخر الزمان؟؟؟؟؟؟؟

تحياتى لك ولكل جبرى
وكل شئ................ ايجوز

[السعار]

اسمع ونا خوك لايوجد راس بدون متون ولا توجد خيمة بلا عمود المهم اللي اريد أن اقوله أنه لا قبيلة بدون شيخ ولا شيخ بلا قبيله حتى عند الهنود الحمر في الغرب للقبائل عندهم شيوخ ونظامهم القبلي يشابه نظامنا القبلي اذا كانت الدراسات التاريخية صادقة.. ولو صار انتخابات والله لتشوف تغيير جذري .... وفي العصور الغابرة كانت الشيخة ياخذها الرجل الشجاع العارفه الكريم .. اذا أكتملت هذه الشروط فيه فهو الشيخ بدون منازع.. والان صارت وراثة وانا ماعندي اعتراض على أنها لازم تبقى وراثة الى الابد..

[مجدي الشناوي]

..العزيز إيجوز,,,

شكرا على الطرح الشيّق

إسمح لي أخي الكريم أن أحدثك عن قصه حصلت عندنا يا أهل مصر.

قصه واقعيه....

نحن من عائله تنتمي الى قبيله ذات صيت ومعروفه في مصر جيدا بالفروسيه والشجاعه وعلوم الرجال كلها. كنا نسكن معهم في نفس القريه. والقريه كان لها شيخ اسمه عبّاس... عباس هذا كان مشهور بكرمه وطيبه وشجاعته اللي ورثها عن جده. وعشان كذا صار شيخ علينا.. المهم بعد كم سنه كبرنا وتعلمنا وصار شيخنا هذا ما في يده شي.. الا جالس عند الحرمه ويزورونه الجماعه ويتقهوون عنده ويمشون.
طبعا عندنا عمده وشيخ غفر ومركز شرطه ...واذا احتجنا اي ورقه او توقيع نذهب للشرطه او العمده وناخذ اللي نبي منهم او من العمده.صراحة انا اتجنب الذهاب للشيخ والتوقيع من عنده لانه الله يرحمه كان يهزأني ويقول انت ولد فلانه قدام اللي فالمجلس اللي يسوى واللي ما يسوى.عشان كذا اروح للعمدهز وأعتقد كل الناس صاروا مثلي يتجنبون الذهاب للشيخ لانه عصبي وشايف نفسه علينا.:( ..شيخنا كبر وحتى وجهاء القبايل اللي يأتون اليه يشحذون ماعاد يجون... اخذنا على هالشي كم سنه. طفش الشيخ من الجلسه فالبيت لا شغل ولا مشغله .. الا الناس اللي يسيرون عليه وبهذلوه .. ما يرتاح ابد
ارتفع ضغطه وسكره وجاه جلطه وبعد كم سنه مات..

أول ما مات شيخنا عباس الله يرحمه...جانا ولده متولي... وقال انا بتولى أمور القريه والقبيله....

أهل القريه ما يبون متولي .. يقولون انه ((مش ولا بد))يعني كان سربوت الرجال ...استغل الموقف ولد عمه رامي الموقف وقال ليه ماصير انا الشيخ... بما ان جدي كان الشيخ وابو له حق وانا بعد لي حق بالمشيخه...ما اطول عليكم.... وصلت السالفه القاصي والداني وصارت على كل لسان...اللي يقول ولد عباس المفروض يكون شيخ واللي يقول لا ولد عمه.. حتى أهل اسيوط والصعيد قاموا يضحكون علينا.. وش لكم بالطويله يا قماعة الربع... درى حسني أبو مبارك عن السالفه.. قال سووا انتخابات...:mad:
صار متولي يمشي ويدق البيبان ومعه ورقه ويشحذ الناس توقع له.. ورامي بعد سوا مثله...

جا عندنا متولي بالبيت وقمت وحطيت له فراخ وملوخيه وبط وارانب وكل شي طيب... وطيبت فاله.... المهم قال يا مجدي يابن الشناوي انا لي طلب عندك... قلت ابشر...كنت متوقع انه يبيني ادرس عياله خصوصي:confused:

قال ابيك توافق اني اكون شيخ عليك:mad:

انا اصابتني حموضه صراحه في خياشيمي.... وشلون تصير شيخ علي وانا مجدي احسن مدرس للكيمياء والفيزياء والرياضيات...وش انت احسن مني فيه؟؟ قال انا جدي شيخ.. قلت وخير ياطير جدك مات
وانت ما تصلح شيخ وانا احسن منك وفايدتي للمجتمع احسن من اللي انت تسويه... زعل علي وقا انت رمه يا مجدي.. انا ولد شيوخ وانت ابوك ما عرف يربيك على علوم الرجال والمشيخه....:mad:
افااا وانا ولد شناوي..... والدجاج والملوخيه وفلة الحجاج يا متولي؟؟؟قال رح بس ... لو مفطح معليش:D

المهم ... زعلت وقلت والله لا اوقع لولد عمه عناد فيه....:(

جيت بوقع الا هذا رامي ... حاط اعلانات في كل مكان.. انتخبوني شيخكم انا اللي بسوي وبسوي... صراحه اكلت معي.. قلت حتى رامي كيف يصير شيخ علي...؟؟
ماطول عليكم..>>>>>>>ذبحتنا تراك بماطول عليكم هذي..اخلص.:mad:

المهم ما وقعت لاحد فيهم ومنعت امي واخواني من التوقيع لاي احد يقول انا شيخ عليكم.... شيخنا حسني ابو مبارك كل الناس وقعوا له .. اللي انغصب يوقع واللي وقع راضي... واللي تبيه اخذناه منه..:)

بعدها سافرت للسعوديه لطلب الرزق وقابلت الشعب الطيب هذا اللي جلست معه احلى اوقاتي .. وطبعا ما لقيت عندهم مشاكل زي اللي عندنا في مصر..

ودي اكمل بس ايجوز شكله عصب علي..


يالله لكم من اجمل التحايا واسمحولنا على الاطاله والمصاله الزايده التي لا تمثل وجهة نظر شبكة عتيبه وانما تمثل وجهة نظري انا مجدي الشناوي:cool:


سلام

[الباحث و الكاتب]

الاخ ايجوز

اشكرك على الطرح البناء .

وانا معك يجب ان يملك زمام الامور الافضل سواء من بيت مشيخة او غيرة ، ودعني اعرض الموضوع تاريخيا .

بيت المشيخة هذا كان في يوم من الايام بيت عادي وبرز رجل حكيم وشجاع وبهِ صفات القيادة فاصبح شيخ للقبيلة اذا القضية حتى تاريخيا ليست وراثية .

والا لبقى الاميون والعباسيون الى اخره .


ونعم قليل من الشيوخ الان افضل منه اقل شخص في القبيلة حتى انه لا يسوى البشت الذي يلبسه .

والخلل ياخي ليس في هؤلاء فهم طبعا سعداء لانهم يحصلون على امتيازات لا يستحقونها ، انما الخلل في افراد تلك القبيلة الذي وضعت شخص احمق عليها .


لا ارغب في الاطالة في الموضوع ولا زال في الجعبة الكثير

اخوكم
الباحث

[ejoz]

الاخ الفاضل / السعار
وانا اتفق معك فى كل ماذكرت واحترم فيك واقعيتك
الاخ مجدى /
نفس النظام كل ما توفى شيخ حصل الخلاف على المشيخة التى لاتودى ولا تجيب
طبعا ( لاتودى ولاتجيب ) ليس مصطلح مطلق على العموم بل على فئة وهى الفئة التى تستفيد من الاسماء التاريخية وفى اكثر الحالات لاتنتسب اليها الا فى الجد العاشر.
احترم فيك شجاعتك لانك لم توقع لمتولى؟؟؟؟؟؟ ولا ورامى؟؟؟؟؟ وياكثرهم عندنا؟؟؟؟
انتم ماعنكم الا متولى واحد ورامى واحد حنا كل القوم متولى ورامى........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ الباحث

مشيخة القبيلة تعتبر مرجعية تاريخية ووراثية ولا يوجد قبيلة بدون مشيخة ولكن العلة فى الخلف وليس السلف نعم بعضهم لايساوى البشت اللى يلبسة لانة تعريفة ومفهومة للمشيخة ناقص ينظر لها نظرة احادية من زاويتة هو وهذا هو شر البيلة..؟؟؟

تحياتى للجميع على مرورهم

وكل شئ................. ايجوز

[العبيريد]

ejoz

ياعزيزي شيخ القبيلة

مرّ بمرحلتين

مرحلة القيادة والتحكم

والتي كان يقود القبيلة فيها في معاركها وغزواتها ويتحكم فيما تغنمه وما لها وما عليها


اما المرحلة الثانية

فهي مرحلة الفلكلور او الرمز الروحي


فالآن اصبحت مشائخ القبايل عبارة عن رموز روحية

وتنوب أحيانا عن اسم القبيلة لدى الحكومة

لأن مسألة القبلية تغيرت

فأصبح القائد ابن سعود وهو الملك والحاكم

واما شيخ القبيلة فهو رمز


واعتقد انني لم آت بجديد لأن من قبلي قالوا مثل ماقلت


ولكن ما اريد ان اضيفة


انه لماذا نتعب انفسنا وشيخ القبيلة ماله دور يذكر


حتى يمكن ان بعضنا يعيش ويموت ما شاف شيخ قبيلته المذكورة :)



اخوك



العبيريد

[روق]

الاخ/EJOZمشكور واتمنى لك التوفيق

[ejoz]

الاخ تاعبيريد
بعد السلام
شكرا على مورورك واحترم فيك واقعيتك
الاخ روق
عفوا اخى الفاضل على مرورك

وكل شئ ............. ايجوز

[زاحف الرياض]

هلا بيكم اخواني الحقيقه موضوع هادف وانا اوييد الاخ كاتب الموضوع
انااول مره شفة فيها امير عتيبه كان في حفل عشاء بمناسبة نجاح مخطط القادسية بالرياض .
يعني شيوخنا بس فالحيين بالتجارة وتاركين القبيله ضايعه انا اطالب بان يكون شيخ القبيله منتخب من قبل ابناء القبيله ولا يكون لها رئيس تنفيذي
مرشح من قبل ابناء قبيلتنا ويكون منصب الشيخ اللي يتوارثه ابنائهم
تشريفي كماء في الدول العظماء (بريطانياء).
حتى الان لم نشاهد امير قبيلة عتيبه يتوجه الى ولاة الامر يستنكر افعال الفئة الضاله علما ان فيهم اثنين .
هذاء يدل على عدم الاهتمام من قبلهم بس يقولون له ياشييخ
ويلبس (بشت) والشرهات ماتنقطع عنه وكلام متخلفيين .
ارجو مايكون هناك زعل من كلامي.
تحياتي.

[السعار]

الله يمسيك بالخير يازاحف الرياض هذا ماهو الموضوع اللي نتكلم فيه الموضوع هو هل يجوز انتخاب شيخ القبيلة ام يكون على حاله الحالي ويبقى وراثي... وبصراحة انا محتار بين الاثنين .. ارى أن يكون وراثي اذا الوريث يصلح أن يكون امير .. وارى أن ينتخب اذا الوريث مايسوى حتى بشته اللي هو لابسه .. مثلا اذا كان جاهل .. اذا كان غير محترم .. اذا كان انسان تافه .. يجب على القبيله أن تتصرف وتعين من تريد أن يكون أمير .. وفيه مقوله أو حديث لا اعلم ولكن النص هو ( اينما كنتم يولى عليكم) .. هذا كل الموضوع الذي طرحة اخي العزيز يجوز .. فأرجو العودة الى مناقشة الموضوع وبجدية...

[السعار]

هل شيخ القبيله يجب ان ينتخب؟؟؟ صح موضوع قديم ولكنه الى الان ساخن.. فقط حبيت اظهره للسظح