عولمة الرضاعة الطبيعية

[ابوسـعد]

عولمة الرضاعة الطبيعية؛:
في عالم العولمة اصبح التقدم العلمي في كافة المجالات هو المحرك الأساسي لكثير من القضايا الاجتماعية والسياسية والاقتصادية وغيرها فلا يكاد يوجد علم من العلوم الا وادخل عالم العولمة ذلك العالم المليء بالتناقضات الى درجة ان العقل يقف حائراً عما يفرزه من نتائج مذهله...... بالأمس القريب .. كان العالم يتحدث عن بنوك الدم وكثير من التبرعات وخاصه في ايام الحروب والمجاعات الى حد وصل الى الاف المتبرعين ، حيث وضعت لهم شهادات يعلقونها في مكاتبهم ومنازلهم اعلاناً بعدد التبرعات التي يقدمها العضو في المجتمع لذلك البنك او غيره ، وفي بعض الدول يقوم رؤسائها بوضع دروع من جميع الدرجات لمن يتبرع اكثر من دمه وقد حققت هذه التبرعات اهدافها في انقاذ حياة كثيرة من البشر ولا زالت البنوك في جميع دول العالم تستقبل المتبرعين بصدر رحب وتقدم لهم الهدايا النوعيه والكميه.

هذه المقدمه هي مدخل لعالم العولمة والرضاعة الطبيعية ، حيث انتشر حديثاً في كثير من الدول وخاصة في الدول المتقدمة مثل امريكا وبعض الدول الاوروبية والاسيوية مسألة الرضاعة الطبيعية وانها اهم بكثير من الرضاعه الصناعية او الحليب المبستر من البقر والغنم فبدلاً ان تقوم الام بسكب حليبها في المجاري اخذ العلماء على عاتقهم تطوير مصانع تقوم بحفظ حليب الام في بنوك تشبه بنوك الدم ليتمكن الاطفال من شرب حليب طبيعي يصل الى درجة 100% من حليب الام بعد اضافات بسيطة تستوجبها امكانية حفظه ومن ثم بيعه في الاسواق على المستوى العالمي وبأسعار زهيده خاصه للدول التي تعاني من مجاعات تصل الى فقدان الاف الاطفال الذين يموتون من جراء عدم وجود حليب لدى امهاتهم مثل افريقيا وغيرها من دول المجاعات في العالم او دول الحروب
اشارت صحيفة the sunday denver post في عددها الصادر في شهر مارس / 26 / 2006م على صدرصفحتها الاولى الى انتشار بيع حليب الام عن طريق شركات تبيعه عبر الشبكه العنكبوتيه ويصل الى التوصيل الى المنازل والى بيع كبسولات مصنعه من حليب الام.كما اشارت الصحيفة الى وجود مواقع الكترونية لبيع هذا الحليب.

أعرف جيداً ان الموضوع فيه من الحساسيه مافيه خاصة لدينا نحن المسلمين ، حيث نحتاج الى دراسه هذا الامر دراسه مكثفة لأننا نعلم بما لا يدع مجالاً للشك ان الرضاعة في الاسلام محكومة بتشريع يصل الى انه يحرم من الرضاعة مايحرم من النسب ولكن استئجار مرضعة في حالة الاختلاف بين الام وزوجها ورد ذكرها في القران الحكيم حيث اشار الله سبحانه وتعالى في سورة الطلاق " أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنتُم مِّن وُجْدِكُمْ وَلَا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ وَإِن كُنَّ أُولَاتِ حَمْلٍ فَأَنفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُم بِمَعْرُوفٍ وَإِن تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى"
هذه الظاهرة الخطيره لاشك لها مؤيدين ومعارضين والبعض بين بين فهل تناقش في هذا المنتدى لعله يكون اول منتدى يناقش هذا الموضوع....مشيدا بفكرة الاخ الكريم عبد الله الحافي بطرحة في هذا القسم...وفي انتظار مشاركاتكم وتعليقاتكم ومداخلاتكم على هذا الموضوع ..وياهلااااوغلااااا..

[اخو من طاع الله]

شاكر لك الاستجابه بوضع الموضوع في ساحة النقاش للتناقش فيه

طيب انا بطرح سؤال ولعله غريب بعض الشي
الحين الولد يوم يرضع ما يإخذ من صفات الي باعت حليبها ههههه

وبعدين لو سمح فيها صارنا الحريم ما يرضعون يرحون يشترون من البنك

والي فهمته ان المتبرعه او البائعه للحليب تجي وتدر كل صبح وتمشي ههه

والله الغرب عندهم اشياء عجيبه ههههه

يعطيك العافيه يا ابو سعد ولي رجعه للموضوع

[ابوسـعد]

شاكر لك الاستجابه بوضع الموضوع في ساحة النقاش للتناقش فيه

طيب انا بطرح سؤال ولعله غريب بعض الشي
الحين الولد يوم يرضع ما يإخذ من صفات الي باعت حليبها ههههه

وبعدين لو سمح فيها صارنا الحريم ما يرضعون يرحون يشترون من البنك

والي فهمته ان المتبرعه او البائعه للحيب تجي وتدر كل صبح وتمشي ههه

والله الغرب عندهم اشياء عجيبه ههههه

يعطيك العافيه يا ابو سعد ولي رجعه للموضوع
لاهنت يابوعابد...وللاسف الشديد كثير من النساء ما عاد يرضعن (((حليب نيدو))) ومبارك...واحد مرة سأل سؤال عن حليب النيدو والرضاعة يقول """اليس البشر صاروا اخوان كلهم لأن النيدو في كل بيت ؟؟ قلت اسأل الي عندهم خبر وعلم؟؟؟؟
وموضوع بونكت حليب الام موضوع خلافي كبير وجميع فئات المجتمع لها مواقف مختلفه منه...والغرب لاشك عندهم اشياء عجيبة.. وعش رجبا ترى عجبا وشكرا لمرورك العطر ....وياهلاااوغلاااااا

[حسام هوازن]

اهلاً وسهلاً بولد العم ابوسعد واحيّك على طرحك هذه القضية

المهمة .. غريبون هؤلاء الغرب يعني بغض النظر ان كنّا

مؤيدون او معارضون الحليب في هذه القضية لم تصبح

مسألة حليب الام بل تعدى حليب الام واصبح شبه حليب للبقر

التي تباع بالاسواق ... حقيقة هؤلاء الغرب عجيبون يأتون

بكل حين غرائب من عندهم ... وانا ارى ان الفطرة التي

خلقها الله هي الفطرة وهي الاصل في كل شيء

ولايوجد افضل من حليب الام التي يرضع طفلها منها

ولكن ان يصبح حليب الام مثل قواطي البيبسي

ويشترى من الاسواق فهذه قمة الفوضى ولايضمن هل هي

صحية ام لا والتي اراها بالتأكيد انها مثلها مثل الفالصوا

[نفيعية بحرينية]

هههههههههههههه قواطي البيبسي

النسب هو أهم مبدأ احنا المسلمين نمشي عليه
والغرب بالغرم من تقدمهم والتطور الا انهم
يعيشون في مستنقع من الاخطاء التي لا تغفر لهم

[ساحر الكلمه]

تحياتي أبوسعد

هناك النسب في هذا الرضاعة المن؟

هل سوف يكتب على العلب أسم الأم حتى تصبح الأم معروفة التي يرضع هذا الرضيع حليبها ؟؟

من الناحية الدينية أعتقد فيها خطر

نترك الحكم لهل الدين


الساحر

[ابوسـعد]

اهلاً وسهلاً بولد العم ابوسعد واحيّك على طرحك هذه القضية

المهمة .. غريبون هؤلاء الغرب يعني بغض النظر ان كنّا

مؤيدون او معارضون الحليب في هذه القضية لم تصبح

مسألة حليب الام بل تعدى حليب الام واصبح شبه حليب للبقر

التي تباع بالاسواق ... حقيقة هؤلاء الغرب عجيبون يأتون

بكل حين غرائب من عندهم ... وانا ارى ان الفطرة التي

خلقها الله هي الفطرة وهي الاصل في كل شيء

ولايوجد افضل من حليب الام التي يرضع طفلها منها

ولكن ان يصبح حليب الام مثل قواطي البيبسي

ويشترى من الاسواق فهذه قمة الفوضى ولايضمن هل هي

صحية ام لا والتي اراها بالتأكيد انها مثلها مثل الفالصوا
اهلااااااااااااا بالغالي حسامنا ولاشك ان حليب الام من افضل الغذاء للاطفال كما ذكرت في كلامك ..اما ضمان سلامته من الناحية الصحية او الامراض او غيرها فهذا يحكمه طرق تصنيعه من الجهات الصحية العالمية.....شكرا لمرورك المفضل دائما.....

[ابوسـعد]

هههههههههههههه قواطي البيبسي

النسب هو أهم مبدأ احنا المسلمين نمشي عليه
والغرب بالغرم من تقدمهم والتطور الا انهم
يعيشون في مستنقع من الاخطاء التي لا تغفر لهم
اهلاااااااااااااا بالبنت الغاليه ومشكوره مرورك الطيب وبدلا من قواطي البيبسي هههههههههههه حطي قواطي حليب الام ههههههه

[ابوسـعد]

تحياتي أبوسعد

هناك النسب في هذا الرضاعة المن؟

هل سوف يكتب على العلب أسم الأم حتى تصبح الأم معروفة التي يرضع هذا الرضيع حليبها ؟؟

من الناحية الدينية أعتقد فيها خطر

نترك الحكم لهل الدين


الساحر
ولك التحية والتقدير وهذه الامور يمكن دراستها والخروج بتصور معين من قبل المنتدى...يمكن وضع كل مايريده الشاري من معلومات ..على المنتج......كما تشير في ذلك الدراسات العلمية.. لهذا المشروع العولماتي....وشكرا للمرور المتميز...وياهلااااوغلااا

[لسان الحاكي]

ابو سعد

ياخي انت وان لقيت الماظوع المهم هذا؟


و الله ان قرطوع منه انه علاج، مهب قوطي.

بس هالحين المفروض يصير على القوطي خطوط صغار من هاذيتس اللي يسمونها الباركود على شان ليا حطت على الجهاز يطلع العنوان و الاسم للام و كذلك سنة الحــَـــلبه...

لانك لازم تعرف اخوك من....صح ولا لا؟


و بعدين مع زيادة العولمة يصيرن حتى السعوديات يدرن فالقواطي هاذي و يصدرن ، خاصة مع زيادة الفوارق الاقتصادية بين طبقة الشعب الــــ 10% الغنية و الطبقة الفقيرة الـــــ 90% الباقية من الشعب. فلازم طبعا الامهات يشوفن لهن مصدر دخل بدلا من الشغل خدامات عند الاغنياء. مع ان بعض الاغنياء بيقعد يتشرط و يقول ابي حليب من العايله الفلانية. ابو ولدي يصير اخو للعايله الفلانية. يعني بعدين عيال المدرسة اذا جو البزران يعرفون اصول بعض ما يقولون مثل هالحين: ( من تناسبون، عائلة من؟ ) يقولون : من تراضعون ؟:D

يعني لو تروح للعزيزية تقضا، و تاخذ قوطي صلص، اقصد قوطي حليب ام ، و تمر على الجهاز يقول لك " المحلوبة : ام دحيم في الرياض سنة 1400هـ ، اسم الشهرة : ام صملان. الوزن 200 كلغ قبل الولادة، و 90 كلغ بعد ولادة الاخ دحيم"
عاد ان اعجبك القوطي تاخذه و تقول الله يرحمك يام دحيم مثل ما فكيتي ازمه، و تاخذ عنوانها على شان الزواج من العائلتين في المستقبل ( لتجنب زواج الاخوة من الرضاع). و اذا ما اعجبك الخط، اقصد الباركود ، تنطله و تنفخ على الهندي اللي يبيعك و تقول : اقلعها الله يقلعك انت و وجهك:mad: ما لقيت غير ام دحيم هي و صملانها؟ شف لي غيرها...دور لي ام نيوزيلندية...و انتبه من الباكستانيات لان نسبة الشطة فالحليب تسبب التهابات للرضيع. و هكذا....













اقول: يا حليل كارثة زواج المسيار مع كارثة حليب القواطي.
هههههههههههههههههههههههههههههههههه

[السعار]

الله يمسيك بالخير يابو سعد على علم العولمة واثارها المنعشة للعالم وهل تعتقد انه يجي يوم يبيعون حليب النساء مثل حليب البقر في المخازن العامة ؟؟.. بصراحة انا ودي بحليب قليل الدسم كثير الفائدة..يعني ودي ارجع baby

[ابوسـعد]

ابو سعد

ياخي انت وان لقيت الماظوع المهم هذا؟


و الله ان قرطوع منه انه علاج، مهب قوطي.

بس هالحين المفروض يصير على القوطي خطوط صغار من هاذيتس اللي يسمونها الباركود على شان ليا حطت على الجهاز يطلع العنوان و الاسم للام و كذلك سنة الحــَـــلبه...

لانك لازم تعرف اخوك من....صح ولا لا؟


و بعدين مع زيادة العولمة يصيرن حتى السعوديات يدرن فالقواطي هاذي و يصدرن ، خاصة مع زيادة الفوارق الاقتصادية بين طبقة الشعب الــــ 10% الغنية و الطبقة الفقيرة الـــــ 90% الباقية من الشعب. فلازم طبعا الامهات يشوفن لهن مصدر دخل بدلا من الشغل خدامات عند الاغنياء. مع ان بعض الاغنياء بيقعد يتشرط و يقول ابي حليب من العايله الفلانية. ابو ولدي يصير اخو للعايله الفلانية. يعني بعدين عيال المدرسة اذا جو البزران يعرفون اصول بعض ما يقولون مثل هالحين: ( من تناسبون، عائلة من؟ ) يقولون : من تراضعون ؟:D

يعني لو تروح للعزيزية تقضا، و تاخذ قوطي صلص، اقصد قوطي حليب ام ، و تمر على الجهاز يقول لك " المحلوبة : ام دحيم في الرياض سنة 1400هـ ، اسم الشهرة : ام صملان. الوزن 200 كلغ قبل الولادة، و 90 كلغ بعد ولادة الاخ دحيم"
عاد ان اعجبك القوطي تاخذه و تقول الله يرحمك يام دحيم مثل ما فكيتي ازمه، و تاخذ عنوانها على شان الزواج من العائلتين في المستقبل ( لتجنب زواج الاخوة من الرضاع). و اذا ما اعجبك الخط، اقصد الباركود ، تنطله و تنفخ على الهندي اللي يبيعك و تقول : اقلعها الله يقلعك انت و وجهك:mad: ما لقيت غير ام دحيم هي و صملانها؟ شف لي غيرها...دور لي ام نيوزيلندية...و انتبه من الباكستانيات لان نسبة الشطة فالحليب تسبب التهابات للرضيع. و هكذا....













اقول: يا حليل كارثة زواج المسيار مع كارثة حليب القواطي.
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
اهلاااااااا بالسان الحاكي...ذكرتني عصر مضى وفنون!!؟....وزواج المسيار خلاص (خذوا صك الغفران) علاه...الي حالبه امه على خشمه يقول شيء فيه ...واكيد ان حليب الام يعتمد على مدى تقبل اهل الصكوك له...يمكن يحرمونه ويمكن يحللونه...بس خله يطلع للعامه وتشوف الشغل ...مازال موضوع العولمة والرضاعة الطبيعية في بدايات الفكره.... وفي الوقت الحاضر ماهو ذو اهمية ولكن في المستقبل القريب يبى يصير له صدى غريب... ويمكن يعرض على المجمعات الفقهيه في العالم لأخذ الفتوى حوله..بنوك حليب الام المنتشره في بعض البلدان عليها بعض التحفظات ولكن القوانين حول الاستفاده منه جعلت المناهضين للفكره يخسرون امام المؤيدين لها....


شكرا للمناقشه الهادفه ولاهنت يالطيب ولاتخاف علماء البيالوجي سوف يحلون كثير من الاشكاليات حول معرفة نوع الحليب ومدى صفائه ونقائه من الشوائب...وياهلاااااااااااوغلاااااااااااا

[ابوسـعد]

الله يمسيك بالخير يابو سعد على علم العولمة واثارها المنعشة للعالم وهل تعتقد انه يجي يوم يبيعون حليب النساء مثل حليب البقر في المخازن العامة ؟؟.. بصراحة انا ودي بحليب قليل الدسم كثير الفائدة..يعني ودي ارجع baby
الله لايمسيك الا بمثله وكل وده يرجع بيبي ولكن العمر ياشامان..وسؤالك (بري مجوور) نبى لنا وقت على شان الجواب الكافي... وكل شيء مع العلم ممكن!!!!!! والله أعلم....وياهلاااااا

[بنت* عتيبة]

هلا ابو سعد

عولمة الرضاعة

وضع حليب الام في قواطي...

رصه على الرفوف.

العملية سهلة

للى ما يعرفون الحلال والحرام .

لكن كم من ام يحتاجون حتى يجمعو الحليب اللى لابد ان يكفي للبنك.؟

http://www.babybottle-museum.co.uk/bottlefeed02.jpg

لكن بصراحة هم احتارو وين يودون المرأة

وكانها معمل للابحاث حقتهم.

والله شئ عجيب ومحير

كم يحتاجون من ام؟

هذا من الناحية التجارية مثلا


حتى اللى يقولون بان فكرة انشاء مثل ها البنوك انها من الاعمال الخيرة

لا ننسى ان ها العملية فيها محاذير كثيرة

لان الطفل اللى شرب من ها النوع من المعلبات يمكن يجي يوم ويتزوج من

اخته اللى شربت من العلبة اللى شرب منها.

بالفعل العملية نتاج العولمة بجميع المقاييس

يضاف الى هذا الطفل اللى شرب من العلبة اذا كبر

فانه مايعرف كم ام له من الرضاع من اللى جمعو حليبهم في المجموعة نفسها.

لذلك ان شاء الله مثل ها البنوك والاعمال هذه لا توصل لمجتمعنا المسلم

لان لاحاجة لنا بمثلها والبدائل كثيرة ولله الحمد
واعتقد يابو سعد ما عرفو بالدراسة اللى قام بها عالم عن نبتة الزيتون

تقول الدراسة:

يمكن استعمال زيت الزيتون لتحويل حليب البقرة إلى حليب بشري

لأنه يحوي على نسبةمن حمض اللينولييك وهو سهل الهضم والامتصاص

وفيه نسبة عالية من الفيتامينات.

بمعنى اذا كان هدفهم من العملية الناحية التجارية ابحته فاعتقد

حليب الابقار اكثر واوفر.

[ابوسـعد]

مرحباااااااااااااااااااا بالفكر النير يابنت*عتيبة ولاشك ان حليب الابقار اكثر واوفر مثل ماتفضلتي ولكن حليب الام يعتبر من الافضل والاجدى للاطفال من اي نوع من انواع الحليب كما هو معروف بدون ابحاث لأن الله خصصه للاطفل منذ ولادتهم والى سنتين على الاقل و بعده يفطم....المسألة تكمن في شرعيه ما اذا كان حليب الام خارج جسمها او ان الرضاعه لابد ان تكون مباشره كأن يحلب منها ويوضع في رضاعه ..هل يعد رضاعه اسلاميه؟؟؟؟؟؟؟ ... واعتقد ان الرضاعة في الاسلام محكومة بضوابط وشروط معروفه...فمن اجل ان يكون اخوك او اختك من الرضاعه لابد ان تكون الرضاعة من الام مباشرة وبعدد محدد وليست من خلال (رضاعة صناعيه)..يوضع حليب الام بعد تصنيعة وتنقيته بها....المسألة تحتاج الى نقاش علمي مبني على اسس قوية للخروج براي ثاقب عن هذا الامر الذي بداء يعزو الاسواق العالمية.....
شكرا لكي وان شاء الله نجد من خلال النقاش مايثلج الصدر وارجو ان لانتوصل الى ان حليب الام خطير في النسل مثل خطورة زواج المسيار كما اشار الاخ لسان الحاكي في مداخلته السابقة ..........وياهلاااااااوغلاااااااا

[مخاوي النشامى]

أخوي بوسعــــــــــــــــد
على الرغم من تطور العلم لدى الغرب
إلا أنه ينقصهم أمر عظيم لاتستقيم الحياة إلا به وهو
الشريعة الإسلامية الغراء
فكل يوم نرى من الغرب تخبطات علمية لأنها لم تضبط بضابط الشريعه
سؤال حول المنتج / هل للقواطي تاريخ تعبئة وهل تاريخ إنتهاء المنتج
يومي أم شهري أم سنوي ؟!!!!!!!!
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
مشكوووور بو سعد واعذرني على الممازحة اللطيفة

[ابوسـعد]

اهلاااااااااا بمخاوي النشامى وشكرا لك على المداخلة المتميزه ولاشك ان الشريعة الاسلامية فيها الماء الصافي الزلال لمن اراد ان يرتوي من حياضها ولم يترك كتاب الله شيئا الا وضحه"" بدايات سورة البقرة"" ومسألة تاريخ الصلاحية من عدمه تحدده البنوك التي تستقبل مثل هذه الحالات...مثلها مثل بنوك الدم.......... والله اعلم.......وياهلااااااااوغلااااااااا

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

هلا بك

شوف باقول لك شئ

انت الله يسلمك وضعت عنوان للموضوع وهو عولمة الرضاعة

والعنوان واضح ومحدد ها النوعية من المعلبات لحليب الام

خلاص وضعنا الموضوع على حبل المشنقة وحكمنا عليه

وجات الردود كلها تتحدث عن حرمة هذا الامر

لكن انت الان تبينا نحفر في الصخر ونظهر الماء

يوم طلبت ادلة وحددت العبارة التالية وهي عن وضع الحرمة

الشرعية هل هي على الحليب المتناول مباشرة من صدر الام

ولا على الحليب المعلب.

وانا اشوف انها جميعا محرمة لان الرضاعة تخضع لشروط ربانية

فيما يتعلق بعدد الرضعات اللى نزلت بانها عشرة رضعات مشبعات ثم

ثم اصبحت بحكم الشرع خمسة رضعات مشبعات

ولانك طلبت الدليل اتتصلت انا باحدى الشيوخ في مدينة الرياض

واسمه الشيخ فهد العبيسي وقال كلها محرمة

ولا يجوز بسترة او تجفيف حليب الام بها الطريقة

وسالته السؤال التالي

هل الام اذا استعصى على الجنين الذي تريد ان ترضعه مع ابنها

الرضاعة مباشرة من الصدر

واذا قامت بوضع الحليب في رضاعة او كاس

وشرب خمسة رضعات مشبعة

هل يكون اخا او اختا لابنها

قال نعم

مثله مثل الرضاعة المباشرة

اذا الحليب المجفف كذلك لا يجوز لاختلاط الانساب

ووعدني الشيخ باجابة علمية مفصلة والله اعلم

انا لا يمكن افتي ولا عندي القدرة بان اذكر راي الدين بوضوح لكن

بالمنطق والعقل نفهم وجه التحريم.

[ابوسـعد]

ابو سعد

هلا بك

شوف باقول لك شئ

انت الله يسلمك وضعت عنوان للموضوع وهو عولمة الرضاعة

والعنوان واضح ومحدد ها النوعية من المعلبات لحليب الام

خلاص وضعنا الموضوع على حبل المشنقة وحكمنا عليه

وجات الردود كلها تتحدث عن حرمة هذا الامر

لكن انت الان تبينا نحفر في الصخر ونظهر الماء

يوم طلبت ادلة وحددت العبارة التالية وهي عن وضع الحرمة

الشرعية هل هي على الحليب المتناول مباشرة من صدر الام

ولا على الحليب المعلب.

وانا اشوف انها جميعا محرمة لان الرضاعة تخضع لشروط ربانية

فيما يتعلق بعدد الرضعات اللى نزلت بانها عشرة رضعات مشبعات ثم

ثم اصبحت بحكم الشرع خمسة رضعات مشبعات

ولانك طلبت الدليل اتتصلت انا باحدى الشيوخ في مدينة الرياض

واسمه الشيخ فهد العبيسي وقال كلها محرمة

ولا يجوز بسترة او تجفيف حليب الام بها الطريقة

وسالته السؤال التالي

هل الام اذا استعصى على الجنين الذي تريد ان ترضعه مع ابنها

الرضاعة مباشرة من الصدر

واذا قامت بوضع الحليب في رضاعة او كاس

وشرب خمسة رضعات مشبعة

هل يكون اخا او اختا لابنها

قال نعم

مثله مثل الرضاعة المباشرة

اذا الحليب المجفف كذلك لا يجوز لاختلاط الانساب

ووعدني الشيخ باجابة علمية مفصلة والله اعلم

انا لا يمكن افتي ولا عندي القدرة بان اذكر راي الدين بوضوح لكن

بالمنطق والعقل نفهم وجه التحريم.




الحي يحييك والميت يزيدك غبن....وياهلاااااااااااوغلاااااااا ومن باب "أسألوا اهل الذكر" لقد اصبتي كبد الراي الصائب بتوجيه السؤال لأحد المشائخ ولقد اعترفتي بتواضعكي الجم بقولكي(.انا لا يمكن افتي)......... وشيء يطمئن انه سوف يورد الراي العلمي والشرعي لهذا الامر ولعله من المناسب الانتظار قليلا من اجل ان نأخذ القول الفصل...ويمكن ان يطمئن القلب اكثر لو اعطينا السيرة المبسطه للشيخ مثل تخصصه وبعضا من ابحاثه عن هذا المجال..من اجل ان تعم الفائده............شكرا لكي ياغالية عتيبة..وياهلاااا

[بنت* عتيبة]

ياهلا وغلا بابو سعد

اشعر اني سمكة في بحرك وانت ترمي بالطعم وانا اسرع عشان التقطه

لكن الطعم ها المرة كبير
وسالت نفسي وين وين يابنت عتيبة تبحثين؟

ابو سعد قال كلام وانا لقطته لاني لازم اتعلم ماهو بس اتصفح وامشي لالا

وحاولت اتصل بعد على استعلامات دولة الكويت

والله مثل ما اقول لك:)

ابي هاتف الدكتور الكبيسي تعجبني افكاره ونظرياته عن الاسلام المعاصر ولا زال البحث جاري ويارب اتوصل لتليفونه.

وش رايك في الكبيسي تمام اختياري له ولا ما تعجبك افكاره.

لان دار الافتاء عندنا من تحويله لتحويله وياقلب لا تحزن

عطني الله يحقظك لنا يابو سعد وقت اضافي

انا طالبة مشغولة لكن والله لاحاول واحاول عشان اتعلم

ان اصبت فمن الله وانا اخطأت فمن نفسي

والله يسعدك ابي وقت

ممكن:):)؟

[بنت* عتيبة]

لكل مقام مقال يا بو سعد

قلت لمديرنا النايف ...لا تحط نجماتي اللى تحت اسمي مثل نجمات ابو سعد

والله اني صادقة

قلت انا متنازله عن نجمتين او ثلاثة وحطها لابو سعد

لان مقامه اعلى مني

وانا لازلت عند رايي

انت خمس نجمات وانا ثنتين .

وتستاهل اكثر يارب يستجيب النايف لطلبي .

[بنت* عتيبة]

العفو ابو سعد

طلع الدكتور مو من الكويت من دولة الامارات وبالفعل

اخذت رقم موبايله.

واتصلت به لكن ما جاوب علي

انا اقدر اثبت كلامي بوضع الرقم لانك يا تاج راسي تبي كل شئ

بادلة وبراهين:):)

ولا ابي احطه هنا حتى لا يسبقوني الاخوان والاخوات ويسالونه

رقمه

009715055

والباقي عندي


المهم انا حتى لا تقول ليه تاخرت بالرد وبالاتيان بالادلة

لاني انقهرت من واحد من ردودك يوم تقول لعل الله ان ياتي لنا بمن

يعطينا الادلة.

ها الكلمة ذبحتني.


ههههههههههه الله لا يحرمنا منك

[ابوسـعد]

شكرا لك(ي) على تواضعك(ي) الجم وعلى طيب اخلاقك(ي) المعهوده في بناتنا وابومفرح مديرنا المفضل ... يبى من يدعو له في ظهر الغيب ان الله يساعده على ادارة هذا المنتدى وغيره...ووضع النجوم او العلامات او غيرها في المنتدى ليست هدفا في حد ذاته وانما الهدف هو التفاعل الطيب والنقاش المتزن والراي الصائب...ولو ان لي من الامر... لجعلت اسمي وتحته عضو من اعضاء منتديات عتيبة .... وهذا الوسام الذي نعتز به جميعا.... وفق الله الجميع لعمل الخير وبارك الله في الجهود...وياهلااااااااااااوغلاااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

كل يوم تكبر في نظرنا

الله يوفقك ويرعاك يابو سعد

[ابوسـعد]

العفو ابو سعد

طلع الدكتور مو من الكويت من دولة الامارات وبالفعل

اخذت رقم موبايله.

واتصلت به لكن ما جاوب علي

انا اقدر اثبت كلامي بوضع الرقم لانك يا تاج راسي تبي كل شئ

بادلة وبراهين:):)

ولا ابي احطه هنا حتى لا يسبقوني الاخوان والاخوات ويسالونه

رقمه

009715055

والباقي عندي


المهم انا حتى لا تقول ليه تاخرت بالرد وبالاتيان بالادلة

لاني انقهرت من واحد من ردودك يوم تقول لعل الله ان ياتي لنا بمن

يعطينا الادلة.

ها الكلمة ذبحتني.


ههههههههههه الله لا يحرمنا منك
مرحباااااااااا بالكلمة الطيبة.... ووجود الدليل مهم في كل الامور خاصة في المواضيع الشرعية....الدليل او (النافي قيتور) الي يوصلك الى المكان الذي تريده يعتمد على طريقة اعداده..فالانسان الي نبى نسأله عن الرضاعة في الاسلام لابد ان يكون متخصص في هذا المجال من باب (لايفتى ومالك في المدينة)...لأن التخصص مهم لتستفيد اكثر من عطائه او عطائها....ولهذا طالبت بمعلومات مبسطه عن (الذي يبى يدلي بدلوه في هذا "الماظوع")...وحيث ان بنوك حليب الام منتشره الآن في العالم وهناك مواقع للتوصيل للمنازل وصنعت كبسولات منه فالامر في امس الحاجه الى دراسته دراسة علمية... للخروج براي ثاقب تستفيد منه البشرية...وهذا الذي جعلني ااكد على وجود الدليل........... بارك الله في جهودك(ي) وانا على يقين بمشيئة الله انك(ي) سوف تصلين الى هدفك(ي) المنشود...ولاشك ان الدعوى عامة لجميع الاخوة والاخوات في السؤال عن هذا الموضوع الحيوي الذي يشغل العالم اليوم....وياهلاااااااااااااااوغلااااااااااااااااا

[حسام هوازن]

حوار ونقاش ممتع وراقي

استمعت انا بقراءته

وكيف لا .. والمبدعان ابوسعد وبنت* عتيبة

يتحاوران بحوار ممتع ..

انحرمنا ولم نشاهد هذا الحوار منذ مدة طويلة


انا لدي نقطة مهمة وهو ان الحليب الذي يرضعه

الطفل من صدر امه انا سمعت وليس خبيراًُ

بذه الامور ان حليب الام يتوارث منه صفات

كالحنان والرقة بالاطفال.. ولكن ان وصلت الامور

الى عولمة الرضاعة بقواطي السوبر ماركت ماذا

سيكون الحال... وانا توقفت عند النقطة التي اثيرت

من بنت* عتيبة الذي يتحدث عن مسألة اختلاط الانساب

من خلال رضاعة الاطفال ومن هذه الامور...

العولمة بكل صوره سلبياته اكثر من ايجابياته

والرضاعة بعولمته اكبر دليل على ذلك

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

الادلة العلمية او الابحاث العلمية موجودة

لكن يبيلها وقت.

طيب نرجع للموضوع

انا سالت الشيخ فهد العبيسي قلت عطني دليل على التحريم

قال ادخلي موقع موقع المجمع الفقهي وسوي بحث وبيظهر لك عن لبن الام وتعليبه.

لكن ما طلع معي شئ.

الامر الثاني انا اتصلت اليوم بالشيخ احمد الكبيسي لانه امس كان بالمستشفى.

وبالفعل الله يجزاه خير جاوب على سؤالي

ودار النقاش التالي.

هل ياشيخ استعمال لبن الام وتعليبه كما يحدث في البنوك التي

يحفظ بها لبن الام حرام؟

قال:: لا ماهو حرام

هناك فرق كبير بين التقاط الثدي مباشرة...واخذ الحليب عن بعد

لان اساس التحريم هو شرب الطفل للحليب عن قرب.

انا صعقت من اجابته

قلت له: طيب ماهو الدليل؟ على انه حلال

قال: وماهو الدليل على التحريم.

ثم اكمل حديثه.

قال:: انقل لك كلامه بالتفصيل.

(( لا ينكر أحد من الناس عربية القران الكريم... ومدى تأثير هذه العربية

على استنباط الاحكام .

وبعد هذه المسألة المتفق عليها .

فان الفرق جلي لكل ذي المام اولي بهذه اللغة بين قوله تعالى::

((والوالدات يرضعن اولادهن))

وبين قولنا:: والوالدات يسقين اولادهن اللبن .

وليفهم من له فهم.__________


وش رايك يابو سعد؟

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

تصدق ان ابن عثيمين سالوه عن بنوك حليب الام.

في موقع الاسلام سؤال وجواب

وانقل كلامه هنا.

السؤال 4049

حكم بنوك الحليب

يوجد في أمريكا بنوك أسمها بنوك الحليب ، يشترون الحليب من الأمهات الحوامل ثم يبيعونها على النساء اللواتي يحتجن إلى إرضاع الأولاد أو حليبها ناقص أو مريضة أو مشغولة بالعمل .. إلخ ، فما حكم شراء الحليب من هذه البنوك ؟


الجواب.

عرضنا هذا السؤال على فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين فأجاب حفظه الله :

حرام ، ولا يجوز أن يوضع بنك على هذا الوجه ما دام أنه حليب آدميات ؛ لأنه ستختلط الأمهات ، ولا يدرى من الأم ، والشريعة الإسلامية يحرم فيها بالرضاع ما يحرم بالنسب ، أما إذا كان اللبن من غير الآدميات فلا بأس .

والله أعلم .



الشيخ محمد بن صالح العثيمين (www.islam-qa.com).


____________________

ووجدت ها الموضوع . عن مجمع الفقه الاسلامي.

إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي في دورة انعقاد مؤتمره الثاني بجدة من 10 - 16 ربيع الثاني 1406هـ/22 - 28 ديسمبر 1985م.

بعد أن عرض على المجمع دراسة فقهية، ودراسة طبية حول بنوك الحليب.

وبعد التأمل فيما جاء في الدراستين ومناقشة كل منهما مناقشة مستفيضة شملت مختلف جوانب الموضوع تبين :

1- أن بنوك الحليب تجربة قامت بها الأمم الغربية. ثم ظهرت مع التجربة بعض السلبيات الفنية والعلمية فيها فانكمشت وقل الاهتمام بها.

2- أن الإسلام يعتبر الرضاع لُحمة كلحمة النسب، يحرم به ما يحرم من النسب بإجماع المسلمين. ومن مقاصد الشريعة الكلية المحافظة على النسب، وبنوك الحليب مؤدية إلى الاختلاط أو الريبة.

3- أن العلاقات الاجتماعية في العالم الإسلامي توفر للمولود الخداج - إلقاء المرأة ولدها قبل أوانه لغير تمام الأيام، وإن كان تام الخلق - أو ناقصي الوزن أو المحتاج إلى اللبن البشري في الحالات الخاصة ما يحتاج إليه من الاسترضاع الطبيعي، الأمر الذي يغني عن بنوك الحليب.
وبناء على ذلك قرر :

أولاً : منع إنشاء بنوك حليب الأمهات في العالم الإسلامي.

ثانياً : حرمة الرضاع منها.


والله اعلم واتمنى يابو سعد ان تعطينا رايك الله يسعدك

[ابوسـعد]

حوار ونقاش ممتع وراقي

استمعت انا بقراءته

وكيف لا .. والمبدعان ابوسعد وبنت* عتيبة

يتحاوران بحوار ممتع ..

انحرمنا ولم نشاهد هذا الحوار منذ مدة طويلة


انا لدي نقطة مهمة وهو ان الحليب الذي يرضعه

الطفل من صدر امه انا سمعت وليس خبيراًُ

بذه الامور ان حليب الام يتوارث منه صفات

كالحنان والرقة بالاطفال.. ولكن ان وصلت الامور

الى عولمة الرضاعة بقواطي السوبر ماركت ماذا

سيكون الحال... وانا توقفت عند النقطة التي اثيرت

من بنت* عتيبة الذي يتحدث عن مسألة اختلاط الانساب

من خلال رضاعة الاطفال ومن هذه الامور...

العولمة بكل صوره سلبياته اكثر من ايجابياته

والرضاعة بعولمته اكبر دليل على ذلك


هلااااااااااااااااوغلاااااااااااااااا بحسام وشكرا لك على الاطراء وندعوا الله للجميع بالتوفيق وتسلم على المداخله الرائعة.....والراقي من الرقي في عيونه ولاهنت يالذيب

[ابوسـعد]

هكذا نتعلم ولا نأخذ الراي بناء على اوهام لك خالص الود ولقد وفيتي واديتي الامانه في ايراد العلم...والناتج هو اختلاف العلماء ...والاختلاف رحمة...والرسول لم يخير بين امرين الا اختار اسهلهما..
في الكويت عقد مؤتمر حضره لفيف من العلماء وناقشوا هذا الامر نقاشا مستفيضا في العام الماضي وتوصلوا الى ماقاله الشيخ الكبيسي من ان التحريم لابد من نص...والرضعات المحرمة اكد على التقاط الطفل للثدي وشرب الحليب مباشرة وبخمس رضعات مشبعات...اما اخذ الحليب وخلطه سوى مع حليب ادميات او حليب بقر او غنم اوغيره وتصنيعه واستخدامه بطرق اخرى ..فهذا هو مناط الاختلاف...والموضوع لازال يناقش من قبل العلماء من فتره ولكنه مستجد والبنوك البعض منها مازال مترددا حول هذا الامر خاصة في بعض البلاد الاسلامية...
الموضوع يحتاج الى مزيدا من القراءة والتأني وعدم الاستعجال من اجل تحديد مسألة الراي الصائب ...وما اجتهدتي فيه دليل على حبكي حفظكي الله الى اخذ العلم من مصادره....لك المثوبة من الله ومنا الدعاء ان لايحرمكي الاجر على ما قدمتي لهذا المنتدى وقراءه من جهد واضح وجلي...في مواضيعكي ومداخلاتي العلمية.................وياهلاااااااااااااااااوغلا ااااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

اي والله

والله ان العلم والتعلم شئ رائع احساس ما مثله شئ

شوف يا بو سعد يا ربي يخليك لنا

انت وضعت الموضوع

لكن سبحان الله يوم طالبتنا بالادلة حسيت ان الامر ماهو مجرد خبر

وضعته انت حتى نطلع عليه.

انما لازم نبحث وندور ونتعلم من خلال ها الامور

الله يسعدك يا تاج راسي.

لكن ما قلت لنا يابو سعد.

وش باقي بعد راي المجمع الفقهي؟

الشيخ الكبيسي قال عننا انتم بلاد اللاءات... والمحرمات.



يعني كل شئ عندنا لا وحرام.

قلت له يا شيخ وما حكم نمص المراة لحاجبيها قال حلال.

تصدق يابو سعد.؟

قال الرسول يوم ذكر النمص لان اللى كانو من زمن الرسول ينمصون

هن البغايا..

قال والان النمص ماهو خاص بالبغايا انما لسائر النساء من اجل الزينة.

والله ما ادري يابو سعد.

مشكلة عملية اختلاف الاراء خاصة بين رجال العلم والدين.

من نصدق؟

[ابوسـعد]

النهاية قول للرسول صلى الله عليه وسلم" استفتي قلبك وان افتاك الناس او افتوك" واختلاف الامة رحمة والعلم ايتها البنت العزيزة ليس ملكا لأحد ومن له عينين وراس يسوي ما سوى الناس...وكل يؤخذ منه ويرد الا صاحب القبر صلوات الله وسلامه عليه كما قيل...والكبيسي وغيره من العلماء يجوز عليهم الخطاء كما يجوز على سائر البشر....والبركه ان شاء الله في كل من يسلك طريق العلم...لك خالص الدعاء بالتوفيق بمشيئة الله ومن سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله طريقه الى الجنه كما قال رسول الله عليه الصلاة والسلام.....وياهلاااااااااااااوغلااااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

استفتي قلبك؟

هل نستفتي قلوبنا.

في امور لا تقبل القول انما هي تخضع للتحليل او التحريم يابو سعد الله يحفظك؟

جاوبني ارجوك.


هل هذا الحديث مناسب لمثل هذا الموضوع الحساس؟


يجب أن يكون لدينا دليل من الله صريح و واضح

أي ليس من فلان و علان مهما بلغت منزلته العلمية و الشكلية ...

هذا رايي والله العالم.

[ابوسـعد]

.يجب أن يكون لدينا دليل من الله صريح و واضح...... أي ليس من فلان و علان مهما بلغت منزلته العلمية و الشكلية .هذا رايي والله العالم.

مرحبااااااااااا بالراي الصائب.......... والتحريم والتحليل مثل ما ناقشنا في مواضيع كثيره في هذا الصعيد الطيب اهله..........يقول جل من قائل"" وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلاَلٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ"... التحريم والتحليل لابد من نصوص واضحة وصريحة من صاحب الشريعة رب الارباب منزل الكتاب او مثل ما تفضلتي "يجب أن يكون لدينا دليل من الله صريح و واضح"..... واذا ماوجدنا في كتاب الله نتجه الى قول الرسول صلى الله عليه وسلم..والرسول هو القائل استفتي قلبك؟؟؟اما القياس والاجتهاد والاجماع فلكل امر شروطه وواجباته..
وقد اجدتي بارك الله فيكي في البحث والتقصي عن موضوع حليب الام وما قصرتي اطلاقا بل اثبتي جدية الباحث المتعطش الى المعرفة وتوصلتي الى معرفة مناط الاختلاف بين جهابذة العلم...وعرفنا من خلال الحديث الدائر بينكي(زادكي الله علما) وبين الشيخ الكبيسي(عفى الله عنه) الفرق بين رضاعة الحليب وسقياه للطفل ....وهذا من الادلة العقلية التي لاتتنافى مع الادلة النقلية بحال..
وهناك بيت من الشعر يحضرني يقول الشاعر

اطلب من العلوم علما ينفعك=ينفي الاذى والعيب ثم يرفعك

والله اعلم

[بنت* عتيبة]

ابو سعد


هلا وغلا


لكن يا بو سعد

باقول لك شئ.

لو سالنا عن دليل التحليل.

فانا اقول طيب

في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ما كان فيه مثل ها البنوك.

تمام؟

طيب ليه ما يكون الشيخ الكبيسي جاوبني على سؤالي من باب

الاجتهاد.

والاجتهاد والقياس امور اباحها نبي الله صلى الله عليه وسلم.


ليه ما يكون الشيخ مجتهد؟

ما اعرف فهمت وش اقصد ولا اوضح اكثر لك؟


اللى اقصده بكلامي


طبعا انت مثلا تأكل الله يحفظك اللحوم او تشرب عصير البرتقال على سبيل المثال.

وكل ها الماكولات والمشروبت حلال طبعا.

لكن ما ورد لكل نوع اية للتحليل

اما اللى محرمة فنزلت فيها اية للتحريم مثل لحم الخنزير

طيب

ليه ما يدخل ها النوع من الحليب المعلب ضمن المشروبات المحللة اللى مو بالضرورة لابد ان نطلب عليها دليل من نص القران او الاحاديث.

صح ولا لا يا تاج راسي؟


تبي الصراحة موضوعك شدني وانا باطرد وراه وراه الى ان افهمه ولن اتعب هههههههه

[السعار]

عزيزي ابو سعد بصراحة انا احترت في هذا الموضوع هل حليب البشر محرم على الصغار والكبار او فقط على الصغار؟؟ افتني اثابك الله قبل ان اتورط وانت تعرف انني احب الحليب.؟؟؟ محبتي لك يالغالي.. ولاتهون بنت عتيبه ..

[ابوسـعد]

ابو سعد


هلا وغلا


لكن يا بو سعد

باقول لك شئ.

لو سالنا عن دليل التحليل.

فانا اقول طيب

في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ما كان فيه مثل ها البنوك.

تمام؟

طيب ليه ما يكون الشيخ الكبيسي جاوبني على سؤالي من باب

الاجتهاد.

والاجتهاد والقياس امور اباحها نبي الله صلى الله عليه وسلم.


ليه ما يكون الشيخ مجتهد؟

ما اعرف فهمت وش اقصد ولا اوضح اكثر لك؟


اللى اقصده بكلامي


طبعا انت مثلا تأكل الله يحفظك اللحوم او تشرب عصير البرتقال على سبيل المثال.

وكل ها الماكولات والمشروبت حلال طبعا.

لكن ما ورد لكل نوع اية للتحليل

اما اللى محرمة فنزلت فيها اية للتحريم مثل لحم الخنزير

طيب

ليه ما يدخل ها النوع من الحليب المعلب ضمن المشروبات المحللة اللى مو بالضرورة لابد ان نطلب عليها دليل من نص القران او الاحاديث.

صح ولا لا يا تاج راسي؟


تبي الصراحة موضوعك شدني وانا باطرد وراه وراه الى ان افهمه ولن اتعب هههههههه



الله يحييك وكفو..... يابنت*عتيبة....تقولين وتطولين... وماهناك شك في ان من اراد ان يحقق هدف معين ويضعه نصب عينيه لابد ان يحققه.........ومعروف بارك الله في جهودك انه قد استقر في الفكر البشري" ان الاصل في الاشياء الحلال مالم يرد نص" فكل شيء حلال الا اذا كان هناك تحريما من نقل عن الله ورسوله...وهذا الاصل هوالمعتمد عند اهل( الاصول)...فالتحريم مخصص كما ذكرتي وليس معمم....ولهذا فموضوع حليب الام مازال تحت الدراسات والابحاث..واعتقد انه في القريب العاجل يمكن ان تقوم دراسات له من جميع الجوانب النفسية والاجتماعية...وغيرها كما قيل سابقا في اكثر من مداخله....وكمثال على ذلك (التأثيرات النفسية لأطفال حليب الام المصنع ومقارنتها بالتاثيرات النفسية لأطفال حليب الام الغير مصنع) وهكذا من الدراسات والابحاث او(مقارنه الغذاء للاطفال من النوعين)...
كما يمكن ان تقوم جهات بحثية مثل ادارة البحوث العلمية والافتاء والارشاد بتبني مجموعة من الابحاث عن هذا الموضوع:::نحتاج في وطننا الغالي الى التعمق في دراسة هذه الظاهره خدمة للانسانية جمعاء فموطننا هو مهبط الوحي ومنبع رسالة الاسلام الى العالم...وان شاء الله نشاهد مثل هذه الابحاث من قبل المتخصصين...
وياهلاااااااااااااااااااوغلاااااااااااااا

[ابوسـعد]

عزيزي ابو سعد بصراحة انا احترت في هذا الموضوع هل حليب البشر محرم على الصغار والكبار او فقط على الصغار؟؟ افتني اثابك الله قبل ان اتورط وانت تعرف انني احب الحليب.؟؟؟ محبتي لك يالغالي.. ولاتهون بنت عتيبه ..
الله يعزك يالحبيب وما تعز الا الي يودك يالغالي...وشكرا لك المرور الي ندوره وهو غايب الله (هداك) وأعرف انك تحب حليب الخلفات هذه حقيقه ايام شعيب المحاني اما عقب مارحت للدانلوب فهذا الشعيب ما عندي خبر عنك....ولا ادري ان الحليب محرم لا على الصغار ولاعلى الكبار... ومن قال لا ادري فقد افتى!!!!!!! لك خالص الود

[بنت* عتيبة]

)...فالتحريم مخصص كما ذكرتي وليس معمم.

الله يسلمك يا بو سعد

ويا هلا بك.

اي والله ان هذا هو اللى قصدته من ردي السابق.

تدري يا تاج راسي.

اشعر اننا ما توصلنا الى حل اخير.

صح ولا لا.

لا تقول عني اني قراد ولا ابو شبث مثل ما يقولون اهل الحجاز:):)

لاني لا زلت اتذكر كلمتك يوم تقول لعل الله ان يهيئ لنا شخص

يعطينا ادلة علمية.

وانا باقول لك بكل عفوية اي والله

انا شعرت بالغيرة.

ماهي غيرة سيئة وانما غيرة علمية.

وسلامتك.

لكن ما توصلنا الى وضع اساس علمي محدد وواضح عن الموضوع.

هل هو حلال ام حرام؟

[ابوسـعد]

انا شعرت بالغيرة.
يقولون اهل نجد (الي ما يغار ابوه ".........") اعزكي الله والقراء الاعزاء وموضوع كهذا يحتاج الى سبرغور والى التحليل العلمي لكثير من جوانبه...وارى والله اعلم ان كثير من العلماء والبحاثة والمتعطشين للمعرفة يحتاجون الى وقت طويل للوصول الى حل لهذه الظاهرة ...فأهل اللغة العربية لهم نصيب من ذلك(خاصة في مصطلحات الرضاعة والسقيا) اما اهل الاصول فلهم نصيب الاسد اما اهل الفقه فلهم مواقف من ذلك واما المفتين فعلى الابواب يتصارعون....وكل ميسر لما خلق له والميدان واسع للنقاش الهادف......وياهلاااااااااااااوغلااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

يا هلا وغلا

الله يجزاك كل خير.

واسمح لي الان ان ارتب الموضوع.



الإشكال الأول:

هل يجوز حليب البنوك؟

الإشكال الثاني:

هل التحريم بالتقام الثدي ام عن طريق سقي الحليب عن

بعد؟

هل نرد الأحاديث الصحيحة؟ او اننا نفهمها فهما صحيحا؟

لمذا نشكل على الدكتور الكبيسي اباحته

لذلك النوع من الحليب مع العلم انه وضح لنا الفرق بين التقام الثدي

وبين السقيا.

ولو نظرنا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

في قصة سالم مولى حذيفة.

أصل القصة

أن سالم كان مولى أبي حذيفة ثم بلغ وصار رجلا وهو في بيته

فكره حذيفة وزوجته سهيله دخول سالم لبيتهم.

فذهبت سهيلة للرسول واخبرته بقصة سالم

فقال أرضعيه

فتعجبت من ذلك .... لأنه ثبت في الحديث أن الرضاعة

لا تكون الا من المجاعة .

فقالت::

يا رسول الله هو ذو لحية...يعني كبير فكيف ستنطبق عليه أحكام

الرضاعة؟

ثم استوضحت اكثر فكرر عليها كلمة ارضعيه.

وليس تسقيه من حليبها

وهنلك فرق بين الرضاعة واسقاء الحليب مثل ما ذكر الكبيسي.

وان الرسول قال ارضعيه وما قال اسقيه من حليبك

اي طلب منها ان تقوم بعملية الرضاعة وليس عملية سقي الحليب

والا لكان الاجدر ان يقول اسقيه من حليبك وهو صاحب البلاغة.


والسؤال هنا يا بو سعد.

كيف نستطيع ان نرتب الاجابة على تلك الاشكاليات.

وهل نترك الموضوع معلقا بعد ان تم فتحه امام الجميع.؟

فإن أمر الفتيا شأن عظيم

ولا يجوز فيه للإنسان أن يتبع الرخص ابتغاء التسهيل للناس

وقد شاعت في الاونة الاخيرة ظاهرة الفتيا من اجل تسهيل الامر للناس

واتذكر هنا قصة الخليفة العباسي المعتضد.

عندما اعطاه شخص كتابا جمع فيه

رخص بعض العلماء لكثير من امور الحياة

فامر الخليفه باحراق هذا الكتاب.

وقال هذا كتاب زندقة فإن لكل عالمٍ زلة.

ما الــــــــواجــــــــــب علينا القيام به.

عندما تكثر الاقول والاراء والفتاوي المختلفة تجاه كثير من الامور.؟

الا تتفق معي يابو سعد الله يحفظك ان هذا له تاثير على

كثير من المسلمات البديهية في حياتنا؟

اليس في ذلك اثارة وبلبلة على ما لدينا من ثوابت واقتناعات ؟

وازاء تلك الاختلافات في وجهات النظر وفي اقوال بعض العلماء

ماذا نفعل؟

نحن لا نريد للشك ان يصل الى قلوبنا

او ان نسا ل انفسنا هل نحن على حق ام على خطأ.

فنحن من الممكن ان تكون لدينا مساحة معلوماتية لاباس به يمكن ان

تكون لنا مثل السياج الذي يمنعنا من الخطا.

لكن ماذا بشان الابناء؟

الذين هم في هذا الزمن على مفترق طرق كثيرة.

لان المذاهب المختلفة


قد اصبحت بفضل عملية الاتصال المتقدم

والتكنولوجيا المعلوماتية.


اكثر انتشارا

حتى ان الابن او الابنة قد يصادفون على سبيل المثال

معلومات قد تكون دينية ولكنها ليست على راي اهل السنة والجماعة.

قد تكون للشيعة او للصوفية وغيرها من المذاهب المخالفة.

ان الامر جد خطير.

بنوك الحليب قد تصل على احدى الدول المسلمة.

وهناك اراء كثيرة حولها ولدينا على سبيل المثال

راي الكبيسى

و راي الشيخ بن عثيمين.

وراي المجمع الفقهي.

وهذه اراء مختلفة

وانا كمسلمة اسال يا ترى

اي الرايين هو الاصح؟

اننا نتناقش هنا ولكن

هل سنصل الى حل اخير؟

ام ان الامر سوف يترك لقادم الايام؟


ولو تناقشنا هنا بمنهى الصراحة والصدق فان ذلك بحول الله وقوته من

باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر.



اسال الله ان يرينا الحق حق وان يرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا وان يرزقنا اجتنابه.

[ابوسـعد]

ابو سعد



ولو نظرنا لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

في قصة سالم مولى حذيفة.

أصل القصة

أن سالم كان مولى أبي حذيفة ثم بلغ وصار رجلا وهو في بيته

فكره حذيفة وزوجته سهيله دخول سالم لبيتهم.

فذهبت سهيلة للرسول واخبرته بقصة سالم

فقال أرضعيه

فتعجبت من ذلك .... لأنه ثبت في الحديث أن الرضاعة

لا تكون الا من المجاعة .

فقالت::

يا رسول الله هو ذو لحية...يعني كبير فكيف ستنطبق عليه أحكام

الرضاعة؟

ثم استوضحت اكثر فكرر عليها كلمة ارضعيه.
اسال الله ان يرينا الحق حق وان يرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا وان يرزقنا اجتنابه.
اللهم آمين وياهلاااااااااااا بالغالية بنت*عتيبة وارجو لو تكرمتي تحديد المرجع لهذه القصة.....وشكرا لهذه الجهود النيره....

[بنت* عتيبة]

يا ويلي انا من الادلة ومن المراجع.

والله احلى ايام ايام الكلية كانت استاذة علم النفس المعاصر تقول لي.

لو ما شفت اسماء المراجع اللى اخذتي منها البحث

مش حاصحح البحث بتاعك.

وحتاخذي صفر حتى لو كان بحثك جميل.:):)

..

يابو سعد الله يخليك لنا قول امين.

[بنت* عتيبة]

http://www.7akaia.com/vb/image.php?u=38&dateline=1118783453

تقصد الحديث يابو سعد؟

[ابوسـعد]

نعم طال عمرك......والمرام هو معرفة الخاص من العام والهدف ان شاء الله واضح وهناك كتب كثيرة تحدثت عن الرضاعة في الاسلام كما ان للشيخ عبد العزيز بن باز على موقعه فتوى بهذا الخصوص...واستاذتكي محقه في ذلك ولعل خوفها هو ان الناس دائما تطلب الدليل.... وعلماء النفس اكثر العلماء حرصا على الاثباتات...وفقكي الله لعمل الخير دائما وياهلاااااا

[بنت* عتيبة]

حاضر ابشر.

حديث ارضاع الكبير موجود وباحاول اورده كمرجع.

[بنت* عتيبة]

ابو سعد

هلا وغلا

اورد هنا نبذة عن الاسم اللى ورد في الحديث وهو سالم بن حذيفة.

انقل هنا موضوع عنه.



أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه يوما، فقال:

" خذوا القرآن من أربعة:

عبدالله بن مسعود..

وسالم مولى أبي حذيفة..

وأبيّ بن كعب..

ومعاذ بن جبل.."
من هذا الصحابي الرابع الذي جعله الرسول حجّة في تعليم القرآن ومرجعا..؟؟

انه سالم، مولى أبي حذيفة..

كان عبدا رقيقا، رفع الاسلام من شأنه حتى جعل منه ابنا لواحد من كبار المسلمين كان قبل اسلامه شريفا من أشراف قريش، وزعيما من زعمائها..

ولما أبطل الاسلام عادة التبني، صار أخا ورفيقا، ومولى للذي كان يتبناه وهو الصحابي الجليل: أبو حذيفة بن عتبة..

وبفضل من الله ونعمة على سالم بلغ بين المسلمين شأوا رفيعا وعاليا، أهّلته له فضائل روحه، وسلوكه وتقواه.. وعرف الصحابي الجليل بهذه التسمية: سالم مولى أبي حذيفة.

ذلك أنه كان رقيقا وأعتق..

وآمن بالله ايمانا مبكرا..

وأخذ مكانه بين السابقين الأولين..

وكان حذيفة بن عتبة، قد باكر هو الآخر وسارع الى الاسلام تاركا أباه عتبة بن ربيعة يجتر مغايظه وهموهه التي عكّرت صفو حياته، بسبب اسلام ابنه الذي كان وجيها في قومه، وكان أبوه يعدّه للزعامة في قريش..

وتبنى أبو حذيفة سالما بعد عتقه، وصار يدعى بسالم بن أبي حذيفة..

وراح الاثنان يعبدان ربهما في اخبات، وخشوع.. ويصبران أعظم الصبر على أذى قريش وكيدها..

وذات يوم نزلت آية القرآن التي تبطل عادة التبني..

وعاد كل متبني ليحمل اسم أبيه الحقيقي الذي ولده وأنجبه..



فـ زيد بن حارثة مثل، الذي كان النبي عليه الصلاة والسلام قد تبناه، وعرف بين المسلمين بزيد بن محمد، عاد يحمل اسم أبيه حارثة فصار زيد بن جارثة ولكنّ سالما لم يكن يعرف له أب، فوالى أبا حذيفة، وصار يدعى سالم مولى أبي حذيفة.


منقووول

[بنت* عتيبة]

ابو سعد.

ابشرك لقيت الحديث.


ما رواه مسلم في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أنّها قالت :

جاءت سهلة بنت سهيل إلى النبي صلى الله عليه و سلّم ، فقالت :

يا رسول الله إنّي أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم و هو حليفه .

فقال رسول الله صلى الله عليه و سلّم :

( أرضعيه )

فقالت :

و كيف أرضعه و هو رجل كبير ؟

فتبسّم رسول الله صلى الله عليه و سلّم و قال :

( قد علِمتُ أنّه رجل كبير ) .


و في رواية عند مسلم أيضاً عن عائشة رضي الله عنها .

أن سالماً مولى أبي حذيفة

كان مع أبي حذيفة و أهله في بيته ، فأتت ابنة سهيل النبي صلى الله عليه

و سلّم فقالت :

إنّ سالماً قد بلغ ما بلغ الرجال ،

و عَقَل ما عقلوا ، و إنّّه يدخل علينا ، و إني أظنّ أن في نفس أبي حذيفة

من ذلك شيئاً ، فقال لها النبي صلى الله عليه و سلّم :

( أرضعيه تحرمي عليه ، و يذهب الذي في نفس أبي حذيفة ) فرجَعَت

فقالت : إني قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة .

___________

وفي قصة سالم مولى أبي حذيفة قال النبي صلى الله عليه

وسلم :

"أرضعيه تحرمي عليه" قالت عائشة فأرضعته خمس رضعات.

وفي بعض روايات هذا الحديث:

"أرضعيه خمس رضعات تحرمي عليه":



هذا المرجع والله اعلم.

[حسام هوازن]

انا تابعت عن بعد هذا الموضوع قاريء اكثر من مشارك فيه

وانا مثل الاخ السعار محتار جداً من هذه القضية ولكن

على ذكر اراء الشيخ ابن عثيمين والشيخ الكبيسي

اختلاف اراء العلماء مثلما يقال بالقول المأثور

رحمة للأمة اجمع واهم شيء انه اذا خرج اي شيخ

بفتوى يراه العلماء الاخرون من مناسبته للامة ام لا

..وصراحة انا يولد عمنا الغالي ابوسعد اعتدنا على

وضوح الراي ووجهة النظر منك في كل المواضيع

التي تدلي رايك به ولكن هالمرة ارى غموض بوجهة

نظركم بهذا الموضوع ولكن عن نفسي وقد يكون المشكلة لدي

لم اوصل لفكرة ولم استوعب عن ماذا يريد مستشارنا الغالي

ابوسعد وما الذي يوافق عليه او يرفضه بعولمة الرضاعة

والاسس الذي يراه مناسبا لمجتمعنا عليه بحدود شريعتنا السمحاء


دمت بخير

يمستشارنا الغالي

[بنت* عتيبة]

هلا حسام

انا اللى احب اقوله هو.

كيف استطيع ان اربط بين كلمة

رضاع

وسقي

الرضاع هو مباشرة الثدي.

والسقي يكون عن طريق الكوب او اي وعاء.

طيب في حديث سالم بن حذيفة الصحابي الجليل.

الرسول عليه افضل الصلاة والسلام

قال لسهيلة ارضعيه.

هل الرسول خص سهيلة بهذا الامر.

ام ان الامر عدم مباشرة الثدي في الرضاعة؟

لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى سهيله حتى يقع الرضاع.

واذا كان المقصود من التحريم هو الشرب بكاس

فهل ينطبق هذا على بنوك حليب الام.

التي يشرب منها الاطفال من امهات لا يعرف عنهن

شئ بعيدات كل البعد عنهم.؟

تامل بعض احاديث الرضاع.

وفي الترمذي وصححه عن أم سلمة مرفوعاً :

(( لا يحرم من الرضاع إلا ما فتق الأمعاء وكان قبل الفطام ))

و للدارقطني عن ابن عباس يرفعه :

(( لا رضاع إلا في الحولين ))

وعند أبي داود عن ابن مسعود يرفعه

(( لا رضاع إلا ما أنبت اللحم وأنشز العظم )) .



اسئلة كثيرة حيرتني يابن العم.

[حسام هوازن]

اهلاً وسهلاً ببنت عتيبة

حقيقة لب الموضوع هو العولمة بالرضاعة ولكن

نحن تركنا مسألة عولمة الرضاعة ومدى فائدتها

او من عدمها وتطرقنا الى مسألة شرعية حليب البنوك

نعم جميعنا مع التقيد بااراء علمائنا بمايفتون لنا من امور

قد تصعب علينا في حياتنا ومجتمعنا ونحن مثلما ذكرتي لدينا

القياس والاجتهاد لدى العلماء بما يرونه مناسب ومتلائم مع

العصر الذي يعيش فيه المسلمون عصرهم.. استاذنا الغالي

ابوسعد انا ذكرت من قبل انه بهذا الموضوع وجدت انا عليه

غموض بوجهة نظره ولكني ان شاءالله انا وانتي وابوسعد

والجميع نسعى الى الوصول الى وجهة نظر لصالح مانريده

للخير لمجتمعنا وكل امل ان اجد اجوبة على تساؤلاتي لدى ابوسعد

دمتي بخير
يبنت العم

[بنت* عتيبة]

الله

الله


كيف يا حسام ها الكلام.

ابو سعد اللى يقصده من كلامه حتى حليب الامهات

وبنوك الدم ما خليت من عالم العولمة.

انت اكيد ما ركزت على الكلام من اوله.



انا اللى كنت اقوله يا حسام يابن عمي.

ان عنوان الموضوع هو اللى فيه حكم على الموضوع.

عولمة!!!!

خلاص معناه انه خارج عن تعاليم الاسلام مثل ها الفعل الغريب.

اللى يعلبون حليب الامهات ويخضع للعملية التجارية البحته بصرف النظر هو شرعي اولا.

[حسام هوازن]

طبعاً يبنت عتيبة العولمة ككلمة مخيفة لدى شعوب العالم


الاسلامي والتي ان كان ظاهرها عندما اتاها الغرب للعالم ايجابي


الى ان باطنها واكملها سلبي...ان مشينا وذهبنا مع العولمة


بحليب الرضاعة معنى هذا ان يأتينا حليب البنوك من الخارج


والله العالم ماهي... صحية ام ممرضة ومن دول معروف عنها


منتشر بها امراض الوراثية والمعدية وسواء هكذا اوذاك


فهو مع ديننا ومع عاداتنا غير مرحب به وغير قابل للاقتناع


بهذا الحليب المعولم للعولمة.

[بنت* عتيبة]

لالا اما من ناحية الامراض والاوبئة ما اعتقد

لان ذي بنوك بتخضع لعلمليات دقيقة اكثر من تعليب بقية

المواد والمشروبات.

والخوف ماهو من الاستيراد صدقني.

الخوف من تقوم بعض الدول العربية على سبيل المثال تونس والمغرب ولبنان والجزائر.

لان ها الدول بعد الاستعمار ما صارت دقيقة في الاهتمام بالامور الشرعية

والله يستر.

[حسام هوازن]

التخوف الذي ذكرتيه يبنت العم تخوف مشروع

وان كانوا العرب كمثال لم يتخذوا موقف موحد

تجاه قضية العولمة بشكل عام امام الغرب

فليس غريب ان لايتفقوا ااو يتبعثروا

في امر رضاعة العولمة..

العرب والمسلمين متفككين ..ولا الوم الغرب

ان دخل بيننا واقترح ان ينقل حليب الرضاعة

بمفهومهم العولمي الى بلادنا..مسائل مهمة

كااختلاط الانساب بهذاالحليب ومدى تجاوب

الرضيع لهذا الحليب المعلب..تساؤلات عديدة

واستفهامات معقدة في هذه القضية المهمة

[ابوسـعد]

انا تابعت عن بعد هذا الموضوع قاريء اكثر من مشارك فيه

وانا مثل الاخ السعار محتار جداً من هذه القضية ولكن

على ذكر اراء الشيخ ابن عثيمين والشيخ الكبيسي

اختلاف اراء العلماء مثلما يقال بالقول المأثور

رحمة للأمة اجمع واهم شيء انه اذا خرج اي شيخ

بفتوى يراه العلماء الاخرون من مناسبته للامة ام لا

..وصراحة انا يولد عمنا الغالي ابوسعد اعتدنا على

وضوح الراي ووجهة النظر منك في كل المواضيع

التي تدلي رايك به ولكن هالمرة ارى غموض بوجهة

نظركم بهذا الموضوع ولكن عن نفسي وقد يكون المشكلة لدي

لم اوصل لفكرة ولم استوعب عن ماذا يريد مستشارنا الغالي

ابوسعد وما الذي يوافق عليه او يرفضه بعولمة الرضاعة

والاسس الذي يراه مناسبا لمجتمعنا عليه بحدود شريعتنا السمحاء


دمت بخير

يمستشارنا الغالي
هلاااااااااااوغلاااااااااااااا بحسامنا الغالي طرحت الموضوع بناء على طلب الاخ الكريم عبد الله الحافي كما تعرف ..وكنت ناوي اطرحه في احدى الصحف المحليه ولكن المنتدى اولى... والسبب يالغالي انني لم اتخذ خطا واضحا هو ان الباب لازال مفتوح للنقاش وبودنا ان الاخوة والاخوات الفاضلات يدلون بدلوهم بناء على البحث والتقصي...هذا ولاشك ان من بحث سوف يجد الجواب الكافي والنصوص واضحة في مثل هذا الموضوع وبنت*عتيبة كاتبتنا المفضله لازالت تتصدى لهذا الموضوع وان شاء الله تأتي بالخبر اليقينا...ومشاركاتك مهمة بارك الله فيك والطريق امامك وياهلااااااااااااااا

[ابوسـعد]

ابو سعد.

ابشرك لقيت الحديث.


ما رواه مسلم في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أنّها قالت :

جاءت سهلة بنت سهيل إلى النبي صلى الله عليه و سلّم ، فقالت :

يا رسول الله إنّي أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم و هو حليفه .

فقال رسول الله صلى الله عليه و سلّم :

( أرضعيه )

فقالت :

و كيف أرضعه و هو رجل كبير ؟

فتبسّم رسول الله صلى الله عليه و سلّم و قال :

( قد علِمتُ أنّه رجل كبير ) .


و في رواية عند مسلم أيضاً عن عائشة رضي الله عنها .

أن سالماً مولى أبي حذيفة

كان مع أبي حذيفة و أهله في بيته ، فأتت ابنة سهيل النبي صلى الله عليه

و سلّم فقالت :

إنّ سالماً قد بلغ ما بلغ الرجال ،

و عَقَل ما عقلوا ، و إنّّه يدخل علينا ، و إني أظنّ أن في نفس أبي حذيفة

من ذلك شيئاً ، فقال لها النبي صلى الله عليه و سلّم :

( أرضعيه تحرمي عليه ، و يذهب الذي في نفس أبي حذيفة ) فرجَعَت

فقالت : إني قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة .

___________

وفي قصة سالم مولى أبي حذيفة قال النبي صلى الله عليه

وسلم :

"أرضعيه تحرمي عليه" قالت عائشة فأرضعته خمس رضعات.

وفي بعض روايات هذا الحديث:

"أرضعيه خمس رضعات تحرمي عليه":



هذا المرجع والله اعلم.
جميل ومثابة ان شاء الله على جهودكي الطيبة .. وبقي شيء من حتى!!!! وهذا الحديث لاشك له مخارج وحيثيات... في كتاب(فقه السنة) لمؤلفه/ السيد سابق عام 1407هـ الموافق 1987م الناشر دار الكتاب العربي بيروت الطبعة الشرعية الثامنة في الصفحة رقم 73 وما بعدها حتى صفحة 75 ناقش الرضاعة بشكل مفصل بما فيها رضاعة الكبير......لعلكي تطلعين عليه لمزيدا من الايضاح حول هذه المسألة.....وماشاء الله شعلة من النشاط وياهلاااااااااااوغلااااا

[حسام هوازن]

اهلاً وسهلاً فيك ياابوسعد واحيّك واقدر

حبّك لمنتدى قبيلتك وازخار منتدانا مايفيد

الجميع للوصول لما هو له فائدة للجميع

انت ذكرت انك لم تتخذ خطاً واضحاً

لانك تريد ان يكون الباب مفتوحاً للنقاش

حسناً كلام جميل.. ولكن انا كقارىء

لدي فضول ورغبة ان ارى واقرأ الخط الواضح

لمايؤمن به ولد العم ابوسعد ورأيه الصريح

لهذا الموضوع..لان رايك مهم جداً لنا جميعاًُ

وقد نجد جزء من حل اذا ابدى ابوسعد الراي الصريح

علماًُ ان الموضوع الاساسي"عولمة الرضاعة"

لم تأخذ الجزء الاكبر من النقاش عليه.


تحياتي لك يمستشارنا الغالي

ودمت بألف خير

[ابوسـعد]

هلاااااااااااااااااااااااااااا مرات عديده وكلامك صائب ولكن الموضوع مثل ما قالت البنت الغالية بنت*عتيبة يحتاج الى ترتيب في نقاشه وان شاء الله نصل الى راي صائب..... اشكرك يالغالي على ثقتك برائيي وان شاء الله تجده امامك بعد الانتهاء من وضع النقاط على الحروف..... عولمة الرضاعة الطبيعية مسألة خلافية بين علماء الدين وعلماء الاقتصاد ومن اجل الخروج بتصور متكامل عن هذا الامر لابد من نقاشه من كافة جوانبه الدينية اولا ومن ثم الجوانب النفسية والاجتماعية والاقتصادية وغيرها....بنوك حليب الام موجوده مثلها مثل بنوك الدم وغيرها...ونقاشها مهم في هذا العصر من قبلنا نحن المسلمين للخروج بحصيله تفيد الباحثين وطلاب العلم ومن ثم المجتمعات الانسانية....لاشك يا اخي الوفي حسام ان انتقال حليب الام وتسويقه الى بلدان على المستوى العالمي هي في امس الحاجه اليه موضوع خلافي بين لفيف من العلماء....علما ان للباحثين والكتاب صولات وجولات حول هذا الموضوع ولهم مداخلات مختلفه سوى اذا كان الحليب مختلط بمواد اخرى او لم يختلط......الخط الواضح والجلي ان الرضاعه لها شروط وواجبات ولكن لكل قاعده شواذ....البعض يأخذ بالشواذ,,,ويبني عليها نقاشه والبعض يلتزم بالاصول..ولكل رايه.... ومناط العلل محكومة بضوابط معينه.....ولعل نقاشنا جميعا يولد من رحمه رايا صائبا.....والايام القليله القادمه كفيله للوصول الى (خط واضح ان شاء الله) وياهلاااااااااوغلاااااااا

[بنت* عتيبة]

يابو سعد

يا تاج راسي

الله يسعدك ويحفظك لنا.

والله العلي العظيم اني اناقشك لاستفيد .... والتقط كل كلمة تضعها في

ردودك واحملها على محمل الجد.

واقولها وبكل صراحة انت السراج اللى اهتدي بهم ماشاء الله لاقوة الا

بالله.

انت اللى تدفعني لابحث واستطلع واتابع.

ومن خلال هذا انا اتعلم.

يقظتك ومناقشتك ...وجديتك في الحوار تدفعني للحماس.

اشعر ان اي موضوع تضعه للبحث مثل النور الساطع.

اللى يجعلني اقبل عليه كل الاقبال.

الله يجعل كل ما تخطه اناملك في موازين حسناتك.وهذا الحديث لاشك له مخارج وحيثيات... في كتاب(فقه السنة) لمؤلفه/ السيد سابق عام 1407هـ الموافق 1987م الناشر دار الكتاب العربي بيروت الطبعة الشرعية الثامنة في الصفحة رقم 73 وما بعدها حتى صفحة 75 ناقش الرضاعة بشكل مفصل بما فيها رضاعة الكبير

ممتاز

انا دونت اسم الكتاب وان شاء الله باقتنيه .

وتسلم على الايضاح.

[ابوسـعد]

عفوا يالبنت الغالية وصدقيني اننا جميعا نتعلم من بعض... والتعلم والتعليم للانسان من المهد الى اللحد ويمكن يكون قبل المهد او بعد المهد على حسب النظره للتعليم...ونحن في هذا المنتدى نتشارك مع بعض في هذه المسألة...وندعوا الله جميعا ان نكون ممن يظلهم الله في ظله يوم لاظل الاظله....وبطون الكتب والمنتديات مليئة لمن اراد ان يبحث عن اي مسألة وينصح بعض علماء المنهجية العلمية ان من اول محركات البحث التي يتعين على طالب المعرفة ان يأخذ منها هي www.google.com لأن هذا الموقع يعد في الوقت الحاضر من اكبر المواقع رصدا للمعلومه ولجميع اللغات....ويمكن لأي انسان ان يبحث فيه مجانا كما يمكن رصد جميع (كتاباتكي الشخصية من خلاله)....فقط اكتبي مثلا ( بنوك حليب الام) في الموقع وشاهدي آلاف النقاشات حول الموضوع...
العلم بحر لاسواحل له وكلما تعمق الانسان فيه أحس بالجهل... وفي التنزيل يقول جل من قائل" وقل ربي زدني علما" وقال جل ذكره( وفوق كل ذي علم عليم)....والله هو العالم وهو أعلم بالخفايا وما في الصدور.....وانا على يقين من ان(من جد وجد ومن زرع حصد) كما ناقشنا ذلك في موضوع الحصاد في متصفحات هذا المنتدى الطيب اهله...
شكرا لكي وان شاء الله نستفيد ونفيد............. وياهلااااااااااااوغلااااااا

[بنت* عتيبة]

العلم

بحر


لاسواحل


له

وكلما

تعمق

الانسان

فيه

أحس

بالجهل...

كفيت ووفيت يا بو سعد

[ابوسـعد]

ماعليكي زود طال عمركي وانتي مدرسة من مدارس عتيبة ,والشاهد افعالكي الحميدة على طول وعرض المنتدى وياهلااااااااوغلااااااااا

[حسام هوازن]

ولد العم ابوسعد بارك الله فيك وجميعنا


في هذا المنتدى لانتوقف من الاستفادة


من اطروحاتك ووجهات نظركم ليس


فقط في هذا الموضوع بل بكل المواضيع


التي تشارك فيها وتزخرنا باارائك النيّرة


انت وبنت العم بنت* عتيبة التي صدقت


والله عندما وصفتها بمدرسة من مدارس


عتيبة التي هي وانت معاً عوّدتم الاعضاء


والضيوف على الاستفادة مما نقرأه بالحوارات


المفيدة والنيّرة التي تحصل بينكم في كل حوار يشع


ضوءاً كلما جمع بين ابوسعد وبنت* عتيبة..


بارك الله فيك ودمت ذخراً لعتيبة

[ابوسـعد]

مرحباااااااااااااااااااااا حسام وشكرا لك على حسن الظن ونرجوان نكون عنده من الجميع لأن ما يهم الشخص هو اراء الاخرين فيما يطرح....لأن الناس هم شهود الله في ارضه....جعلنا الله واياكم من المشهود لهم بالخير... وموضوع حليب الام من الموضوعات الخلافية سواء من الصدر مباشره ام من خارجه...والضرورات تبيح المحرمات....كاساس من اسس الشرع الحميده....وارضاع الكبير هو احد فروع الرضاعة والموثقه علميا... والنقاش والرجوع الى المصادر ...تعطي القارىء قناعة من صدق الكاتب او الكاتبه....ارجو الله ان لايحرمك الاجر والمثوبة فأياديك بيضاء ..وجادتك واضحة....وياهلاااااااااوغلاااااااااا

[حسام هوازن]

مرحباااااااااااااااااااااا حسام وشكرا لك على حسن الظن ونرجوان نكون عنده من الجميع لأن ما يهم الشخص هو اراء الاخرين فيما يطرح....لأن الناس هم شهود الله في ارضه....جعلنا الله واياكم من المشهود لهم بالخير... وموضوع حليب الام من الموضوعات الخلافية سواء من الصدر مباشره ام من خارجه...والضرورات تبيح المحرمات....كاساس من اسس الشرع الحميده....وارضاع الكبير هو احد فروع الرضاعة والموثقه علميا... والنقاش والرجوع الى المصادر ...تعطي القارىء قناعة من صدق الكاتب او الكاتبه....ارجو الله ان لايحرمك الاجر والمثوبة فأياديك بيضاء ..وجادتك واضحة....وياهلاااااااااوغلاااااااااا

ولد العم الغالي ابوسعد بارك الله فيك


وانا معك بكل نقطة ذكرتها.. ولكن المشكلة الكبرى


هو اختلاط الحليب الام من بلدان العالم ومدى نفعه


حقيقة شيء من وجهة نظري غير نافع حتى للمجتمعات


حتى المجتمعات التي عندها نقص حليب كهذ كالشعوب الافريقية


لاتنفع معها مواصفات حليب كهذه..


دمتم بخير

[ابوسـعد]

اهلاااااااااااااااوسهلااااااااا حسام ولاهنت يالغالي...موضوع التنقيه وان يكون صالح من عدمه سوف تحكمه انظمه وشروط تحددها ... الجمعيات الطبيه...المتخصصه وهناك ضمانات كامله لنقاوه الحليب من الشوائب...فالمختبرات قادره على ان تضمن ذلك وليس هناك خوف لدى علماء الرضاعه الطبيعيه من ان يكون حليب الام نقيا....المهم هو دراسة الموضوع والخروج بتصور معين من قبلنا نحن المسلمين نحو الموضوع...وان شاء الله يخرج من يغطي هذا الموضوع تغطيه وافيه........وياهلاااااوغلاااا

[بنت* عتيبة]

...وان شاء الله يخرج من يغطي هذا الموضوع تغطيه وافيه........وياهلاااااوغلاااا


يا تاج راسي

تقهرني ها العبارة...مدري وش اسوي.

احس اني مقصرة.

[ابوسـعد]

لم تقصري ياكاتبتنا المفضله ومداخلاتكي تثري الموضوع ولكن انتي لاشك تعلمين ان موضوع بهذا الحجم يحتاج الى مؤسسات بحثية عملاقه ترصد للموضوع ودراسته مبالغ مالية طائلة... اكيد ان عندكي خبر ان دولة الكويت الشقيقة قد عملت مؤتمر علمي حضره لفيف من العلماء...ومن احدى التوصيات هي عمل ابحاث في هذا الموضوع... هناك تشعبات لمعرفة الخصائص النفسية والاجتماعية والاقتصادية والسياسية لهذا الموضوع... وكالات الانباء اليوم نشرت خبر اهتمام العالم بهذا الامر... فهو يدخل في مسألة تغذية الطفل وصناعه غذائه من مؤسسات كبيره على المستوى العالمي......يمكن ان تكون هناك دراسات فردية على مستوى درجات الماجستير والدكتوراه ولكن التغطية الشاملة صعبه الا من خلال جهات متخصصه في البحث العلمي ..مثل مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية او الجامعات السعودية... وغيرها....ومحاولاتنا هنا اعطاء مفاتيح للبحث والتقصي لعل الله يسخر لهذا الموضوع من يخدمه.... فبلدنا منبع الرسالة السماوية ونحن اولى بدراسة هذه الظاهره من غيرنا خاصة وان هناك بنوك تصنع حليب الام في عدد من الدول... وياهلااااااااااوغلاااااااااا ببنتنا العزيزه

[بنت* عتيبة]

الله يجزاك كل خير يابو سعد على ها الموضوع.

وانت بردك الاخير اضفت عدة نقاط جعل هذا الموضوع

اكثر اهمية.

حتى اني لاحظت انك قد كررت هذه العبارة مرتين او اكثر في


بعض الردود.
هناك تشعبات لمعرفة

الخصائص النفسية

والاجتماعية

والاقتصادية

والسياسية لهذا الموضوع...




واخذت افكر كون ان هناك امور نفسية انا معاك فيها.

ونواحي اقتصادية. امر معقول.

لكن كلمة نواحي سياسية !!!

لقد حيرتني هذه العبارة.

كيف يكون بنك حليب الام له علاقة بالنواحي السياسية لاي دولة؟؟


ومن هنا لابد لي ان ابحث.

معنى كلامك يا تاج راسي

ان الموضوع لم يأخذ نصيبه من البحث؟

وجزاك الله خير

[ابوسـعد]

وارجو من الله ان يشرككي في دعائكي وعن هذه النقطه اقول انه في المستقبل القريب او البعيد يمكن ان تكون بنوك حليب الام مثل بنوك الدم في الدول وتخضع عمليه تصديره واستيراده لامور سياسية معينه... وقد يستخدم كسلاح في بعض الظروف,,, العلاقات بين الدول مثل العلاقات بين الافراد...... يوم صديق ويوم قوماني....فتحتاج هذه الزاوية للدراسة والتقصي لوضع قوانين وضوابط تحكم هذه العمليات.........اي سلعة كانت سواء بترول او حتى (( برغي)) تستطيع بعض الدول عدم تصدير ذلك اليها فتنشأ المشكله............فالامور السياسية تدخل في كل صغيره وكبيره في عالم العولمه... اصبحنا في العالم قرية صغيره جدا بل البعض وصف العالم بانه ( لاب تب) تحمله في جيبك... او في ساعتك او في جوالك....وبعض قطع الغيار ضرورية جدا لعمل الجهاز... ولو توقف استيراده لوقف الجهاز..ينطبق ذلك ايضا على الغذاء وخاصة غذاء الاطفال ................ وياهلااااااااااوغلاااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

http://www.al-jazirah.com.sa/magazine/21012003/5.jpg


يوم صديق ويوم قوماني

:):) احلى كلام والله


الله يرضى عليك وملائكته وخلقه قول امين يابو سعد.

انت يابو سعد تكلمت الله يحفظك عن

نقطة تعجبت منها بيني وبين نفسي.

قلت ان عملية جمع الحليب من الامهات عملية ماهي بسيطة لان

الناتج بيكون قليل

فكم ام يحتاجون خاصة اذا كانت مثل هذه البنوك

تقام في مدن قليلة السكان.؟

معنى ذلك

وعلى ما اعتقد ان البنوك بيكون لها متعاملين معها

في كافة المدن التابعة للدولة المنتجة.

لكن انت ذكرت ان البنوك من الممكن ان تقوم بعملية تصدير

وها العملية ما تتم الا بوجود الفائض.

والله انها امور محيرة

من الممكن نجاحها بالدول المتقدمة لكن في المملكة ما اعتقد بنجاحها

لانها تخضع للشرع وامور اجتماعية عدة.

يا سبحان الله حليب الامهات اصبح يخضع لعمليات الاستيراد والتصدير؟


طيب شوف ها الخبر يا بو سعد.

انقله هنا لاضافة نقطة هامة للموضوع



حليب الأم ليس للرضع وحدهم في "بنك حليب الأم"

في مدينة سان خوزيه بولاية كاليفورنيا، اذ ان البنك كثيراً ما يعطي

جرعات منه لبالغين مصابين بالسرطان وأمراض مستعصية أخرى

لتخفيف آلام الأعراض التي يعانونها.

وهذا البنك واحد من ستة بنوك لحليب الأم توجد في الولايات المتحدة،

وتقوم عادة بتوزيع حليب الأم الذي تحصل عليه من تبرعات الأمهات إلى

الرضع المولودين قبل اكتمال حمل امهاتهم او الذين يعانون ضآلة الوزن

بعد مولدهم.

لكنها ايضا تصرف جرعات من هذا الحليب الى البالغين بموجب وصفات

يوقعها الطبيب.

وتقول بولين ساكاماتو الموظفة في بنك حليب الأم في سان خوزيه ان

البنك خدم 28 بالغاً خلال السنوات الأربع الماضية، وهم مصابون

بالسرطان وامراض الجهاز الهضمي وخلل نظام المناعة الذين يمكنهم

تناول بضع أونصات منه حليب الأم يومياً أو اسبوعياً لتخفيف مضاعفات

العلاج الكيماوي وتعزيز مناعتهم وتحسين أداء جهازهم الهضمي.

ورغم انه لا توجد احصاءات دقيقة بعدد البالغين الذين يفيدون من خدمات بنوك حليب الأم

الا ان مسحاً غير رسمي يشير الى ان هذه البنوك تخدم عشرات المرضى من البالغين.

ومع ان فائدة حليب الأم بالنسبة للرضع مدروسة وموثقة، خصوصاً

مساعدته في مكافحة الالتهابات وتحسين المناعة وزيادة الذكاء، الا انه لا

توجد ابحاث علمية موثقة تثبت نجاعة حليب الأم في معالجة البالغين. وكان

باحثون سويديون قد تمكنوا العام 1995 من عزل بروتين في حليب الأم

بدا انه قادر على قتل الخلايا السرطانية، وما زالوا يعملون على تطوير

دواء يستفاد فيه من ذلك البروتين. وفي عام 2004 اكتشف الفريق

السويدي نفسه عنصراً آخر في حليب الأم يمكنه تدمير عدد من الفيروسات

التي تصيب البشرة، والمساعدة في معالجة سرطان الرحم.

وفيما يتمسك عدد من الأطباء بالتشكيك في القيمة العلاجية لحليب الأم

وصعوبة فحصه لضمان نقائه من الفيروسات أو الميكروبات، فإن عدداً من

العلماء يرون انه أفادهم بصفة شخصية في مكافحة أنواع من السرطان

يعانون منها. وقال عالم يحمل درجة الدكتوراه في الفيزياء النظرية، اذا كان

حليب الأم يعطى للرضع من دون قيود، فذلك يعني انه لا ينطوي على أي

سموم أو جراثيم. ووصفته باحثة امريكية بأنه "الذهب السائل" الذي

اعتبرته هبة من الله وينبغي اجراء ابحاث في شأنه.


شفت يا تاج راسي كيف ان الحليب يعالج امراض مستعصية.؟

انا اشكرك على اثارة هذا الموضوع اللى صدقني عرفت انا قيمته من اول

يوم وضعته انت.

الله يجعل ما تقوم به في موازين حسناتك.

[سندريلا عتيبه]

لا تعليق وشكرا ابو سعد

[ابوسـعد]

http://www.al-jazirah.com.sa/magazine/21012003/5.jpg




:):) احلى كلام والله


الله يرضى عليك وملائكته وخلقه قول امين يابو سعد.

انت يابو سعد تكلمت الله يحفظك عن

نقطة تعجبت منها بيني وبين نفسي.

قلت ان عملية جمع الحليب من الامهات عملية ماهي بسيطة لان

الناتج بيكون قليل

فكم ام يحتاجون خاصة اذا كانت مثل هذه البنوك

تقام في مدن قليلة السكان.؟

معنى ذلك

وعلى ما اعتقد ان البنوك بيكون لها متعاملين معها

في كافة المدن التابعة للدولة المنتجة.

لكن انت ذكرت ان البنوك من الممكن ان تقوم بعملية تصدير

وها العملية ما تتم الا بوجود الفائض.

والله انها امور محيرة

من الممكن نجاحها بالدول المتقدمة لكن في المملكة ما اعتقد بنجاحها

لانها تخضع للشرع وامور اجتماعية عدة.

يا سبحان الله حليب الامهات اصبح يخضع لعمليات الاستيراد والتصدير؟


طيب شوف ها الخبر يا بو سعد.

انقله هنا لاضافة نقطة هامة للموضوع



حليب الأم ليس للرضع وحدهم في "بنك حليب الأم"

في مدينة سان خوزيه بولاية كاليفورنيا، اذ ان البنك كثيراً ما يعطي

جرعات منه لبالغين مصابين بالسرطان وأمراض مستعصية أخرى

لتخفيف آلام الأعراض التي يعانونها.

وهذا البنك واحد من ستة بنوك لحليب الأم توجد في الولايات المتحدة،

وتقوم عادة بتوزيع حليب الأم الذي تحصل عليه من تبرعات الأمهات إلى

الرضع المولودين قبل اكتمال حمل امهاتهم او الذين يعانون ضآلة الوزن

بعد مولدهم.

لكنها ايضا تصرف جرعات من هذا الحليب الى البالغين بموجب وصفات

يوقعها الطبيب.

وتقول بولين ساكاماتو الموظفة في بنك حليب الأم في سان خوزيه ان

البنك خدم 28 بالغاً خلال السنوات الأربع الماضية، وهم مصابون

بالسرطان وامراض الجهاز الهضمي وخلل نظام المناعة الذين يمكنهم

تناول بضع أونصات منه حليب الأم يومياً أو اسبوعياً لتخفيف مضاعفات

العلاج الكيماوي وتعزيز مناعتهم وتحسين أداء جهازهم الهضمي.

ورغم انه لا توجد احصاءات دقيقة بعدد البالغين الذين يفيدون من خدمات بنوك حليب الأم

الا ان مسحاً غير رسمي يشير الى ان هذه البنوك تخدم عشرات المرضى من البالغين.

ومع ان فائدة حليب الأم بالنسبة للرضع مدروسة وموثقة، خصوصاً

مساعدته في مكافحة الالتهابات وتحسين المناعة وزيادة الذكاء، الا انه لا

توجد ابحاث علمية موثقة تثبت نجاعة حليب الأم في معالجة البالغين. وكان

باحثون سويديون قد تمكنوا العام 1995 من عزل بروتين في حليب الأم

بدا انه قادر على قتل الخلايا السرطانية، وما زالوا يعملون على تطوير

دواء يستفاد فيه من ذلك البروتين. وفي عام 2004 اكتشف الفريق

السويدي نفسه عنصراً آخر في حليب الأم يمكنه تدمير عدد من الفيروسات

التي تصيب البشرة، والمساعدة في معالجة سرطان الرحم.

وفيما يتمسك عدد من الأطباء بالتشكيك في القيمة العلاجية لحليب الأم

وصعوبة فحصه لضمان نقائه من الفيروسات أو الميكروبات، فإن عدداً من

العلماء يرون انه أفادهم بصفة شخصية في مكافحة أنواع من السرطان

يعانون منها. وقال عالم يحمل درجة الدكتوراه في الفيزياء النظرية، اذا كان

حليب الأم يعطى للرضع من دون قيود، فذلك يعني انه لا ينطوي على أي

سموم أو جراثيم. ووصفته باحثة امريكية بأنه "الذهب السائل" الذي

اعتبرته هبة من الله وينبغي اجراء ابحاث في شأنه.


شفت يا تاج راسي كيف ان الحليب يعالج امراض مستعصية.؟

انا اشكرك على اثارة هذا الموضوع اللى صدقني عرفت انا قيمته من اول

يوم وضعته انت.

الله يجعل ما تقوم به في موازين حسناتك.
جزيتي خيرا على ما قدمتيه ولاهنتي...ياقلب المنتدى...والعلم يحمل كل يوم جديد... بل ان مراكز البحوث العلمية تعمل ليل نهار من اجل حل كثير من المعضلات..ومن اكبر المعاهد البحثية في امريكا (المعهد الوطني الصحي)NIH والذي يقصده ألاف العلماء من مختلف انحاء العالم.. لعمل التجارب على مختلف المواضيع... واي فكرة يمكن فحصها ومن ثم اختبارها .. والخروج بنتائج للمصلحة العامة...والعلم الحديث لا زال عاجز عن القدرات التي اودعها الله في جسم الانسان ذكرا كان ام انثى...على الرغم من مذهولات ما اكتشف...والذهب السائل... او الذهب الابيض . فيه من الفوائد مالله به عليم....والخافي اعظم...... وياهلاااااااااااوغلااااااااااااااااا

[ابوسـعد]

اهلااااااااااااااااااااوسهلااااااااااااااااااااا بنوتة عتيبة ولا شكر على واجب ومن قال لا تعليق فقد افتى!!!
وياهلاااااااااااااااااااااوغلااااااااااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

هلا يا صاحب القلب الكبير يا تاج راسي.

دائما عندما اقرأ عن الابحاث العلمية في الوطن العربي

وبالاخص في بلادنا ياتيني هذا السؤال.http://images.google.com.sa/images?q=tbn:70GvMBRohIjTkM:http://www.kcckp.net/images/periodic/todaykorea/2004/10/39-3.jpg

هل نحن نعمل.

ام اننا امة تعتمد فقط على ماضيها ؟

على تراثها وعلى مخزونها... الذي ورثناه من علماء وفقهاء

الاسلام الاولين؟

نعم يا تاج راسي.

كلنا نعرف ان الاعتماد على الماضي لحل مشكلات الحاضر او المستقبل

لا يعني الا اننا امة بلا مستقبل

ولم نتوصل الى ما وصلنا االيه من تطور في هذا الحاضر الذي نعيش فيه

الا بفضل الغرب وابحاثه واختراعاته.

*** دعني يابو سعد احصر حديثي هنا في(( الابحاث العلمية))

التي نقوم بها في بلادنا.

وانا اعترف بقصوري عن متابعة ... تلك النقطة بالتفصيل.

هل لدينا تقدم يذكر في الابحاث العلمية في بلادنا؟

وهل هناك جهات معينة تختص بمثل ذلك؟

ام ان ما نقوم بها محصورا فقط بين اروقة ومعامل الجامعات

والكليات التي تكاد ان تعد على اصابع اليد الواحدة؟

نعلم جميعا ان بعض العقول جعلت سلطة الماضي الدينية

تكاد ان تسيطر على عقولهم فهم لا يقبلون بما هو جديد.

فالمنتمين للتيار الديني المتشدد او الذين يلتحقون بالكليات الشرعية

نراهم اناس تقليديون يرفضون كل جديد من شانه ان يعمل على تطوير

العقل الانساني.

والذي دفعني لان اقول ذلك.

هو اني كنت اناقش احدى الاخوات الداعيات في مجتمعنا وسالتها

عن(( بنوك حليب الام)).

فكان ردها اعوذ بالله استغفر الله لاحول ولا قوة الا بالله

وكانني ارتكبت جريمة.

وصمتت هي وتوقفت انا دون ان تقدم لي شئ جديد.

نعم لدينا مثل هذه الاخت الكثير

و هؤلاء لا يرغبون في معرفة ودرساسة مناهج البحث العلمي

ولا يمكن ان يستخدمو عقولهم في فهم ما يمكن ان ياتي

به العلم والعلماء حتى وان كانو على غير ملتنا.

فهم تقليديون بكل مافي الكلمة من معنى لا يقدرون اهمية اتباع البحث

العلمي المتطور والحديث.

لست انا بالمتشائمة يابو سعد.

ولكن عندما كررت لاكثر من مرة اهمية الابحاث العلمية .

فاحببت ان ابين لك ما هو الاستنتاج الذي توصلت اليه.

والذي يدفعني لان اقول ما سبق وان ذكرته من قبل هو::

لماذا تطالعنا الصحف ووسائل الاعلام العربية والاجنبية بالملايين من

الابحاث والاختراعات واغلبيتها من الخارج.

من الغرب.

حتى انت يابو سعد عندما ذكرت لنا مثالا فاوردت

ان اسم المكان الذي وضع للعلوم والابحاث هو في امريكا

وليس في اي دولة عربية.؟

الباحثين الجادين قد يكونون متواجدين بيننا... هذا لا يعني انهم

اقل مقدرة من اصحاب البحوث في الغرب.

ولكن تقاعسهم عن العمل هو ربما لانهم يخشون من مشاكل سلبية

قد تنال منهم او اعتراضات تهاجم افكارهم.

لذلك نراهم ينشرون افكارهم وابحاثهم في الخارج.

لذا فقد آن الاوان لان نتحدى اي سلطة على عقولنا

لنزيل الخوف الوهمي من قلوبنا .

هذا اذا اردنا لانفسنا ان تتطور بحيث لا نكون خاضعين لسيطرة

الغرب على عقولنا.


__________________

[السعار]

الله يصبحك بالخير يابو سعد أنا اعجبني عملية تصدير حليب السيدات وهل سيأتي اليوم الذي يعتبر فيه ثروة وطنية يجب المحافظة عليها .. هل تعتقد أن تكون الشعوب العربية من الدول الغنيةبهذه السلعة ؟؟ او ان الشعوب الافريقية هي المرشحة للتفوق على اي شعوب أخرى.. اما الغرب فسوف يكون فقير في هذه السلعة لانهم لايهتمون بالانجاب الكثير مثل شعوب العالم الثالث.. واذا ترى أن تكون هذه السعلة رائجة فهل تنصح بأن نستغل الوقت ونستثمر في مجموعة من السيدات لكي ينتجن الحليب النافع ..تعرف انا رجال احب الاستثمارات النادرة وانت خير المستشارين ):.؟؟ نراك قريبا انشاء الله بخير عبر منتى عتيبه النادر .. وشكلك هذه السنة قاضي وقتك في مكان بعيد عن الانظار والعزيمة صارت باردة.. وعلى طريق العلولمة نلتقي يالغالي..محبتي لك دائما.

[بنت* عتيبة]

والعلم الحديث لا زال عاجز عن القدرات التي اودعها الله في جسم الانسان ذكرا كان ام انثى...


هلا وغلا ابو سعد.

حينما جلست لاكتب ...

شدتني هذه العبارة السابقة.

عن قدرات الله التي اودعها في جسم الانسان.

تدافعت الكلمات والافكار في عقلي في عشوائية


حاولت ان انظمها ... ان اعمل على اعادة ترتيبها من جديد

علني استطيع ان ادون ولو القليل القليل عن هذه القدرات

ولو ان الموضوع ليس عن القدرات البشرية

ولكن

الشئ بالشئ يذكر.

تعودنا يابو سعد على رتم معين في حياتنا


نعيش لناكل ونتعلم ونؤدي الواجبات ونتوظف.

وتدور بنا الحياة.... ويكون هناك اليقين عن الاغلبية ان هذه


هي الحياة في وتيرتها الغريبة.

وكاننا اتينا لها كعابر سبيل سوف يمضي في يوم ما.


نعم نحن في الدنيا هكذا

ولكن ديننا وكل الشرائع السماوية ما جاءت لتعطيل عقول بني البشر.


فهل فكرنا في سر خلق الانسان.

نحن اتينا لاعمار الارض.

واذا كان الله عز وجل جعل الانسان خليفة في الارض.

اليس الله قد خلقه بقدرات عظيمة قد لا يعرفها الانسان نفسه؟

تزاحمت الافكار لدي

وكانها تغلي في مرجل


كل فكرة تريد ان تنطلق وان تتحرر من ذلك المرجل الذي لا زال يغلي.

لقد ظهرت احدى تلك الافكار العجيبة...

وها انا ادونها امامكم.


كم هو مخ الانسان العاقل؟


***ان مخ الانسان العاقل يزن حوالي 1400 جم

فوجدت ان هذا المخ يمتلك قدرات عجيبة واغلب الناس

ما يعرفون هذه القدرات


ولا يعرفون انه لا بد عليهم ان يعملو كل مافي وسعهم من تنيمة


تلك القدرات الرهيبة في عقولهم وافكارهم

ولقد حاولت ان اقرا في بعض العلوم الصينية

حيث قالو واثبتو بالابحاث العلمية ان

الانسان اذا ولد وجاء للحياة وليس لديه قدرات


فانه لديه القدرة على ان ينمي عقله... وان يفعل مالا يصدقه عقل.

فالانسان لديه طاقة هائلة لابد ان يبحث عنها وان يحاول ان يتوصل اليها.

وهذه الطاقة يطلق عليها الطاقة الداخلية او القدرات المخفية


عند الانسان.

[حسام هوازن]

نقاش جميل وبناء في حوار ابوسعد وبنت عتيبة

وايد ان ازيد يبنت العم ان على نقطة البحوث العلمية

والرضاعة وعولمته بغض النظر ان وافقناه او رفضناه

هي كانت ناجمة عن بحوث علمية من الدول الغربية المتقدمة

التي دوماً وبدون توقيف تجري بحوث علمية وطبية

لأمور يرونها قد تكون منفعة للعالم اجمع..

وتذكرت الوطن العربي التي للاسف تقتصر بحوثه

على الاسلحة العسكرية وبنظرة خجولة للبحوث الطبية

والعلمية التي تكون لها فايدة للمجتمع بأسره

[حسام هوازن]

لرقي الحوار ونضاجة فكر المتحاورون

ومتعة الحوار في هذه القضية المطروحة

يثبت هذا الموضوع

[بنت* عتيبة]

اعتقد نسيت التثبيت وبصراحة يستاهل ها الموضوع .

[حسام هوازن]

اعتقد نسيت التثبيت وبصراحة يستاهل ها الموضوع .


:) :) :)

اعتذر لكي يبنت عتيبة والاعتذار ايضاً لابوسعد

مناقشتي لكي بموضوع قراءة الفنجان

جعلني انسى التثبيت لهذا الموضوع الرائع جداً

مشكورة على التنويه يبنت العم

[بنت* عتيبة]

ههههههههههههههههههههههههههههه

[ابوسـعد]

نقاش جميل وبناء في حوار ابوسعد وبنت عتيبة

وايد ان ازيد يبنت العم ان على نقطة البحوث العلمية

والرضاعة وعولمته بغض النظر ان وافقناه او رفضناه

هي كانت ناجمة عن بحوث علمية من الدول الغربية المتقدمة

التي دوماً وبدون توقيف تجري بحوث علمية وطبية

لأمور يرونها قد تكون منفعة للعالم اجمع..

وتذكرت الوطن العربي التي للاسف تقتصر بحوثه

على الاسلحة العسكرية وبنظرة خجولة للبحوث الطبية

والعلمية التي تكون لها فايدة للمجتمع بأسره
لافض فوك وكلام رائع يارائع............وياهلااااااااااااوغلاااااااااااا

[ابوسـعد]

لرقي الحوار ونضاجة فكر المتحاورون

ومتعة الحوار في هذه القضية المطروحة

يثبت هذا الموضوع


شكرا لك ولاعدمناك وتسلم على مواقفك المشرفه... ياغالي..وياهلاااااااااااااااااااوغلااااااااااااااا اا

[بنت* عتيبة]

بالنسبة للاقتباس ما يظهر معي الاسم ما اعرف ليه

[ابوسـعد]

هلا يا صاحب القلب الكبير يا تاج راسي.

دائما عندما اقرأ عن الابحاث العلمية في الوطن العربي

وبالاخص في بلادنا ياتيني هذا السؤال.http://images.google.com.sa/images?q=tbn:70GvMBRohIjTkM:http://www.kcckp.net/images/periodic/todaykorea/2004/10/39-3.jpg

هل نحن نعمل.

ام اننا امة تعتمد فقط على ماضيها ؟

على تراثها وعلى مخزونها... الذي ورثناه من علماء وفقهاء

الاسلام الاولين؟

نعم يا تاج راسي.

كلنا نعرف ان الاعتماد على الماضي لحل مشكلات الحاضر او المستقبل

لا يعني الا اننا امة بلا مستقبل

ولم نتوصل الى ما وصلنا االيه من تطور في هذا الحاضر الذي نعيش فيه

الا بفضل الغرب وابحاثه واختراعاته.

*** دعني يابو سعد احصر حديثي هنا في(( الابحاث العلمية))

التي نقوم بها في بلادنا.

وانا اعترف بقصوري عن متابعة ... تلك النقطة بالتفصيل.

هل لدينا تقدم يذكر في الابحاث العلمية في بلادنا؟

وهل هناك جهات معينة تختص بمثل ذلك؟

ام ان ما نقوم بها محصورا فقط بين اروقة ومعامل الجامعات

والكليات التي تكاد ان تعد على اصابع اليد الواحدة؟

نعلم جميعا ان بعض العقول جعلت سلطة الماضي الدينية

تكاد ان تسيطر على عقولهم فهم لا يقبلون بما هو جديد.

فالمنتمين للتيار الديني المتشدد او الذين يلتحقون بالكليات الشرعية

نراهم اناس تقليديون يرفضون كل جديد من شانه ان يعمل على تطوير

العقل الانساني.

والذي دفعني لان اقول ذلك.

هو اني كنت اناقش احدى الاخوات الداعيات في مجتمعنا وسالتها

عن(( بنوك حليب الام)).

فكان ردها اعوذ بالله استغفر الله لاحول ولا قوة الا بالله

وكانني ارتكبت جريمة.

وصمتت هي وتوقفت انا دون ان تقدم لي شئ جديد.

نعم لدينا مثل هذه الاخت الكثير

و هؤلاء لا يرغبون في معرفة ودرساسة مناهج البحث العلمي

ولا يمكن ان يستخدمو عقولهم في فهم ما يمكن ان ياتي

به العلم والعلماء حتى وان كانو على غير ملتنا.

فهم تقليديون بكل مافي الكلمة من معنى لا يقدرون اهمية اتباع البحث

العلمي المتطور والحديث.

لست انا بالمتشائمة يابو سعد.

ولكن عندما كررت لاكثر من مرة اهمية الابحاث العلمية .

فاحببت ان ابين لك ما هو الاستنتاج الذي توصلت اليه.

والذي يدفعني لان اقول ما سبق وان ذكرته من قبل هو::

لماذا تطالعنا الصحف ووسائل الاعلام العربية والاجنبية بالملايين من

الابحاث والاختراعات واغلبيتها من الخارج.

من الغرب.

حتى انت يابو سعد عندما ذكرت لنا مثالا فاوردت

ان اسم المكان الذي وضع للعلوم والابحاث هو في امريكا

وليس في اي دولة عربية.؟

الباحثين الجادين قد يكونون متواجدين بيننا... هذا لا يعني انهم

اقل مقدرة من اصحاب البحوث في الغرب.

ولكن تقاعسهم عن العمل هو ربما لانهم يخشون من مشاكل سلبية

قد تنال منهم او اعتراضات تهاجم افكارهم.

لذلك نراهم ينشرون افكارهم وابحاثهم في الخارج.

لذا فقد آن الاوان لان نتحدى اي سلطة على عقولنا

لنزيل الخوف الوهمي من قلوبنا .

هذا اذا اردنا لانفسنا ان تتطور بحيث لا نكون خاضعين لسيطرة

الغرب على عقولنا.


__________________
سبحان الباري يعطي ويمنع وسيلان قلمك(ي) يبى شكرالله من اجل الزياده.. في القول الحكيم" ولئن شكرتم لأزيدنكم" والكلام اعلاه ضرب على الوتر الحساس في تخلف المجتمعات... ومعروف في عالم الفكر ان تخلف العقول مرتبط بتخلف العلم وتخلف العلم مرتبط بتخلف البحث العلمي...والعالم العربي فقير في هذا المجال بل انه واصل الى خط الفقر في البحوث العلمية الرصينه...ماترصده بعض المؤسسات البحثية في الدول المتقدمه من اموال لمشاريعها يعادل ميزانية كل الدول العربية لمرصوده للبحث العلمي...نحتاج الى اصلاح الذات وتعليمها وتقويمها من اجل مستقبل الاجيال....مكمن العله في.... هجرة العقول....... من الدول (( النائمه)) الى الدول المتقدمه فأغلب القائمين على مراكز البحث العلمي في البلدان المتطوره هم من تلك الدول ((التي تغط في نوم عميق))... والي يقولون عنها بعضا من شيباننا(( دول الشخير))... فالدول العربية للاسف مناطق طارده (( للعقول البحثية)) والدول المتقدمة مناطق جذب رئيسية ((لها))....لاتستغربين البته عدم الاعتماد على البحث العلمي في العالم العربي...لأن فاقد الشيء لايعطية...
شكرا فقد خضيتي الراكد عن هذا المجال المنسي((البحث العلمي))

[بنت* عتيبة]

هلا وغلا يا تاج راسي

والله يجزاك كل خير وكلامك بلسم اسال الله ان يحفظك

لاهلك واحبتك.
ومعروف في عالم الفكر ان تخلف العقول مرتبط بتخلف العلم وتخلف العلم مرتبط بتخلف البحث العلمي.

صدقت....والعالم العربي فقير في هذا المجال بل انه واصل الى خط الفقر في البحوث العلمية الرصينه.

اي والله يابو سعد

فيه نقص في الموارد البشرية وفي العلماء حتى

ان اغلبية الدول العربية لو قارنا بين نسبة العلماء عن نسبة السكان

في اي دولة نجدها بسيطة جدا

ومافي حرية اكاديمية مثل البلدان الاجنبية والعالم ايضا لا يتفرغ لابحاثه

العلمية لان اغلب الدول لا تنفق عليهم لذلك.

وكذلك فيه قيود على نشر المعلومات

لذلك فاغلب العلماء يهاجرون ويرحلون الى دول يجدون فيها توفر كامل

الشروط التي تحتاجها الابحاث العلمية.

والدول هذه تعرف تمام المعرفة مدى اهمية عقول علماء

المسلمين لذلك ترحب بهم وتمنحهم الجنسية وتعمل مافي

وسعها على ...دعمهم ماديا ومعنويا.
فالدول العربية للاسف مناطق طارده (( للعقول البحثية)) والدول المتقدمة مناطق جذب رئيسية

يا قو ها الكلام يا تاج راسي

نعم فنحن نعيش مأساة صنعناها نحن بانفسنا.

وقدمنا عقول علماء امتنا هدايا لاعداء المسلمين.


شكرا فقد خضيتي الراكد عن هذا المجال المنسي((البحث العلمي))

ماهو منسي يابو سعد فقط

وانما الان هو في طور النزاع الاخير

اما سمعت بالابحاث التي تطبع وتصور وتباع في مكاتبنا؟

ليس على الطالب او الطالبة الا ان يقدم لاصحاب المكتبات عنوان

الموضوع واسم الطالب والاستاذ او الاستاذه المشرفين.


وكلها اربع وعشرين ساعة والبحث جاهز وكامل..


ويقدم للحصول على درجات دون ان يفهمو ماجاءت به ابحاثهم.

وهل بعد كل هذا لا نبكي على حالنا؟

و هل سيخرج لنا من هؤلاء علماء.؟

نعم يابو سعد صدقت عندما ذكرت في ردك اننا نصل الى خط الصفر.

يا ويح قلبي.

[بنت* عتيبة]

http://www.1st-flower.com/gallery/0606/image/0606162.jpg

تبي تقول يا تاج راسي وش مناسبة ها الورود هنا.

وانا اقول لك.

اعتبرها استراحة من عنااء النقاش في ها الموضوع الجميل.

يجعل حياتك كلها هناء وورود.

[ابوسـعد]

شكرا لكي يامبدعه وصدق من وضع تحت اسمكي ذلك...وعن موضوع البحوث العلمية وسرقتها وكتابتها بحفنه من الدراهم المعدوده فحدثي عن ذلك ولاحرج...واكبر الادله ما هو موجود على اكثر مكاتب (خدمات الطالب الجامعي) في اي مكان من العالم العربي.....وياهلااااااااااااوغلااااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

اكثر مكاتب (خدمات الطالب الجامعي) في اي مكان من العالم العربي



اهلا بابو سعد. وتسلم على كلامك المشرف لي


نعم للاسف وهذا هو الواقع

ومن يشارك في هذا الامر هو المعلم والاسرة واصحاب المكتبات

ودور الطبع.

وها يظهر لنا الطالب الكسول والاتكالي الذي يعتمد على غيره.

[ابوسـعد]

المصيبه الكبيره في عالم التربية ايتها الغاليه ان كثير من المعلمين هم عاله على التخصص فمعرفتهم بالتربية لاتتعدى انوفهم والله المستعان....ولهذا فانتشار الظاهره غير مستغرب ""وعش رجبا ترى عجبا....والحليب الطبيعي من الام حظه من البحث العلمي عندنا قد يكون صفرا على الشمال....وياهلااااااااااااوغلاااااااااااا

[بنت* عتيبة]

والله اننا نرأف بحال الطالب وما وصل اليه.

وانا بصراحة لا القي باللوم عليه فقط

انت عارف يابو سعد فيه مدرسة بمنطقتنا مستواها عالي من ناحية

الإمكانيات الهائلة والميزانية المحددة لها وهي تابعة للتعليم الاهلي.

الان وبعد عيد الفطر المبارك وفي المرحلة الاخيرة من الثانوية .

تم تغيير معلمة الرياضيات خمسة مرات.

بمعنى خمس معلمات مرو على الطالبات كل بعد يومين يكتشفون ان المعلمة عندها قصور في اعطاء المادة.

والمشكلة ان المادة تدرس باللغة الانجليزية والادهى من هذا.

ها الاسبوع اعطو الطالبات جدول الاختبار الدوري.

ويا عيني على الطالبات وكيف بيكون مستواهم.

مشكلتنا التقليد وبدون تخطيط.

[ابوسـعد]

المصيبه ايتها البنت الغاليه ان بعضا من المدارس ما عندهم معلمه للرياضيات البته الى الأن...لا موقوذه ولا مترديه....ولاما اكل السبع...والتقليد لاشك مضر اذا لم يكن محكوم بأسس قويه...وياهلااااااااااااااااااااااااوغلااااااااااا ااااااااا

[بنت* عتيبة]

المشكلة يا بو سعد

نسمع عن خطط قائمة وبنود وبرامج اصلاح واسعة وشاملة .

لكن في ارض الواقع لا يوجد لها تطبيق ميداني.

[ابوسـعد]

الي اشكل من ذلك البطانه.... والمتابعه...صاحب القرار يصدر قراره ولكن وين المتابعين..........شوفيهم متابعين لسوق الاسهم..الي صفق بهم في الرقى..ههههههههههه اللهم يخلف على حجاج ركبه كما قيل سابقا....وياهلااااااااوغلااااااااااا

[بنت* عتيبة]

البطانة

البطانة.

في الحرم يدعون لهم وفي المساجد وفي كل مكان.

والله ان البطانة واقولها بكل صراحة الا من رحم ربي ماهمهم الا

متابعة السوق والاراضي.:):)

[ابوسـعد]

الله أقوى..... وان شاء الله يهديهم ويخلصون في العمل...ويردهم اليه ردا جميلاااااااااااا وشكرا لكي ومداخله اكثر من رائعه وياهلاااااااااااااااااااوغلااااااااااااااا

[بنت* عتيبة]

يا هلا وغلا

الشكر لله ثم لك

[ابوسـعد]

الله يصبحك بالخير يابو سعد أنا اعجبني عملية تصدير حليب السيدات وهل سيأتي اليوم الذي يعتبر فيه ثروة وطنية يجب المحافظة عليها .. هل تعتقد أن تكون الشعوب العربية من الدول الغنيةبهذه السلعة ؟؟ او ان الشعوب الافريقية هي المرشحة للتفوق على اي شعوب أخرى.. اما الغرب فسوف يكون فقير في هذه السلعة لانهم لايهتمون بالانجاب الكثير مثل شعوب العالم الثالث.. واذا ترى أن تكون هذه السعلة رائجة فهل تنصح بأن نستغل الوقت ونستثمر في مجموعة من السيدات لكي ينتجن الحليب النافع ..تعرف انا رجال احب الاستثمارات النادرة وانت خير المستشارين ):.؟؟ نراك قريبا ان شاء الله بخير عبر منتى عتيبه النادر .. وشكلك هذه السنة قاضي وقتك في مكان بعيد عن الانظار والعزيمة صارت باردة.. وعلى طريق العولمة نلتقي يالغالي..محبتي لك دائما.
و... الله ... لا... يصبحك الا بمثله...وانا حولك ماناب بعيد يالغالي المهم لا تضيعنا مثل العام الاول..........بس اشوفك ناوي السفر الى شعيب الدانلوب... حسب مصادري الموثوقه......والعزيمه مطبوخه على نار هادئه وان شاء الله نشوفك على خير....والاستثمار في مثل هذه المواضيع على حد القول القديم ((( الاول لاعب والتالي تاعب))) وانت عيني عليك((صاجعه)) اقصد (( بارده)) في الاسهم خبير ما تحتاج استشارات..وياهلاااااااااااااا وغلاااااااااااااااا

[ابوسـعد]

يا هلا وغلا

الشكر لله ثم لك
لاهنتي ياكاتبتنا القديره

[بنت* عتيبة]

شعيب الدانلوب


اتمنى اعرف وش قصة ها الشعيب ههههههه


اللى كنا نعرفه هو شعيب المحاني .

[بنت* عتيبة]

الله يوفقك ويسعدك يابو سعد. رجعت ورجع للنقاش بريقه

[ابوسـعد]

شعيب الدانلوب


اتمنى اعرف وش قصة ها الشعيب ههههههه


اللى كنا نعرفه هو شعيب المحاني .
الشعبان طال عمركي ..دوام...كثيره ومتشعبه على اسمها...وشعيب الدانلوب في اوروبا من الشعبان الي دايم صديقنا السعار مخيم حولها ههههههههه كان يطق خيمته في شعيب المحاني منول ايام (المقمع) ههههههه اما الآن فطالت خطاه من يوصله....منول قبلنا نشوف طلته ولكن عقب سقوط الاسهم صارت مرته مثل السنه الكبيسه...يبى لنا سنين عجاف....وان شاء الله يعود رفيقنا الينا...ويستقر في احد شعبان العتبان....ويعطينا قصته كامله....,وياهلاااااااوغلااااا

[بنت* عتيبة]

ايام (المقمع)

ذي ما فهمتها ههههههههههه

افهم من كلامك ان السعار متأثر بالاسهم؟:):)

[الجادل]

موضووع في غاية الاهميه تشكر على طرحه

لكن000 حتى في اختلاط الانساب عولمه

اذا كان حليب الامهات يباع في الاسواق فالتوقف عن الانجاب اافضل وانجع وسيله حتى لا تختلط الانساب بعضها ببعض فتكون مشكله لاحل لها على الاطلاق000

شاكره لك مرة اخرى
الجادل,

[الجادل]

صباحك ورد يابو سعد

كتبت رد على موضوعك وطااار ماحصلته
<<<<<<<<<وحده مبتدئه بالمنتدياات

الجادل

[ابوسـعد]

ذي ما فهمتها ههههههههههه

افهم من كلامك ان السعار متأثر بالاسهم؟:):)

المقمع نوع قديم من البنادق الاصلية


السعار طال عمرك هههههه هو ابو الاسهم السعودية...
واحد هواميرها ههههههه

[ابوسـعد]

موضووع في غاية الاهميه تشكر على طرحه

لكن000 حتى في اختلاط الانساب عولمه

اذا كان حليب الامهات يباع في الاسواق فالتوقف عن الانجاب اافضل وانجع وسيله حتى لا تختلط الانساب بعضها ببعض فتكون مشكله لاحل لها على الاطلاق000

شاكره لك مرة اخرى
الجادل,

هلاااااااااااا يالجادل ...العولمة منذو امد بعيد وهي تحاول تصغير العالم ليكون قرية صغيرة...وقد قطع العالم شوطا كبيرا في عولمة الرضاعة الطبيعية ليستفيد اطفال العالم الفقراء والمرضى والمعوزين من حليب الام الضائع بعد تجميده وتصنيعه....
وللمعلومية كلنا اولاد آدم وحواء فأصلنا واحد وربنا واحد خالق كل شيء.... سبحانه وتعالى... رب العالمين...

[ابوسـعد]

صباحك ورد يابو سعد

كتبت رد على موضوعك وطااار ماحصلته
<<<<<<<<<وحده مبتدئه بالمنتدياات

الجادل

هلاااااااااااا بالجادل..... وان طار الموضوع من الانترنت فلم يطر من العقل ...حاولي تجميعه وكتابته مرة اخرى,,,يهمنا الراي مهما كان...وصباحك خيرا ان شاء الله...,وياهلاااااااااااوغلاااااااااااا

[الجادل]

لالا لم يطر من العقل عزيزي
ولكن بعد مانكتب نشعربالعجز والكسل من الكتابه مرة اخرى واشكرك على مواضيعك


لك من اجزل تحيه
الجادل

[ابوسـعد]

لالا لم يطر من العقل عزيزي
ولكن بعد مانكتب نشعربالعجز والكسل من الكتابه مرة اخرى واشكرك على مواضيعك


لك من اجزل تحيه
الجادل
ولكي مثل ماقلتي...
وشكرا لكي على مرورك العطر على هذا المتصفح...وان شاء الله نسعد بمداخلاتك عن هذا الموضوع اوغيره....وياهلاااااااااااوغلاااااااا

[السعار]

ياهلا يابو سعد ماعليك زود يالغالي ولكن الصيت ولا القطيعه .. انا بصراحة ما افهم في هالسوق الذي تعاني من العجف المستمر .. واسفي على من يتعامل بها فهو لاشك من الخاسرين لامحالة.. ولكن انا بصراحة يابو سعد اشتم من زج بأسمي في هالسوق أنك تحاول الايقاع بي في افواه الخسراني ويمكن يعتبرون انني احد اسباب خسارة السوق.. ولكن ماعليش ياسيد المال والاعمال.. محبتي لك يالغالي وانشاء الله مقمع تاكل اللي ماني بقايل..

[ابوسـعد]

هلاااااااااااااا بكل الغلاااااااااااااا السعار . وعساك سالم من شر السوق ...المتخلف.....والمقمع ...منول... اما الآن ما عاد الا ..البي ..ففتي تو.........ههههههههههههه المهم انك طيب ..وتدهر...وتنوز....وتكسر البنوز.........وش..؟؟؟؟ اخبار السيول عندكم.........ههههههههههههههه

[بنت* عتيبة]

وانت الان بعد غايب استاذنا ابو سعد

[ابوسـعد]

وانت الان بعد غايب استاذنا ابو سعد
شكرا لكي ايتها البنت الوفيه......لاهنتي....

[ـ..سر الغرام..ـ]

غريب والله هالموضوع


من تبي تستغني عن حليبها وتعطي أطفال الناس !!




هالاجانب ماخلوا شي بس يبون يخترعون شيء جديد بس ماهو عارفين شلــون










اشكر لك

[ابوسـعد]

غريب والله هالموضوع
من تبي تستغني عن حليبها وتعطي أطفال الناس !!
هالاجانب ماخلوا شي بس يبون يخترعون شيء جديد بس ماهو عارفين شلــون
اشكر لك
هلااااااااااوغلااااااا,,,,بسر الغرام وحول علامتي التعجب!! هناك في العالم امهات حليبهن كثير والبعض يموت اطفالهن وهم صغار...قيل لي ان هناك في السعودية قديما بعض الامهات يستأجرونهن للرضاعة ..والرسول صلى الله عليه وسلم ارضعته حليمه السعدية..فالرضاعة موجوده منذ القدم... الجديد طال عمرك هو بنوك الرضاعة الطبيعية... والموجوده في بعض بقاع العالم...سلمت على مروروك العطر,,,,....وياهلاااااااااا

[ابوسـعد]

عزيزي ابو سعد بصراحة انا احترت في هذا الموضوع هل حليب البشر محرم على الصغار والكبار او فقط على الصغار؟؟ افتني اثابك الله قبل ان اتورط وانت تعرف انني احب الحليب.؟؟؟ ..
شفت ياجعل عمرك طويل... رضاعة الكبير موضوع خطير...والازهر يطبخ الفكرة بين الخاص والعام...وتاريخ يسجل...والصحف تتابع..وياهلاااوغلاااااا

[ابوسـعد]

شفت ياجعل عمرك طويل... رضاعة الكبير موضوع خطير...والازهر يطبخ الفكرة بين الخاص والعام...وتاريخ يسجل...والصحف تتابع..وياهلاااوغلاااااا
وآخر الاخبار تقول ان الازهر عاقب شيخهم الذي اجاز رضاعة الكبير..ولكن الموضوع محل خلاف ولازال ..والله اعلم

[ابوسـعد]

شفت ياجعل عمرك طويل... رضاعة الكبير موضوع خطير...والازهر يطبخ الفكرة بين الخاص والعام...وتاريخ يسجل...والصحف تتابع..وياهلاااوغلاااااا
وآخر الاخبار تقول ان الازهر عاقب شيخهم الذي اجاز رضاعة الكبير..ولكن الموضوع محل خلاف ولازال ..والله اعلم

[السعار]

الله يمسيك بالخير يابو سعد بصراحة مفتي جري جدا ومع الاسف فقد ولى عصر الزميلات والعقبا لكم والرضاعة الطبيعية مهمة جدا للطفل كي يكبر ويرتبط بأمه وكذلك الزميل مع زميلته كما ذكر شيخ الازهر الذي يرضخ الان تحت طائلة التوبيخ والتشنيع لجرائته وعلمه العميق بالامور الطبيعية وخاصتا الرضاعة من الزميلات.. هذا والله يحمينا من الجهل واهله .. سلمت يالغالي مع احترامي الشديد لشخصكم العزيز.

[ابوسـعد]

الله يمسيك بالخير يابو سعد بصراحة مفتي جري جدا ومع الاسف فقد ولى عصر الزميلات والعقبا لكم والرضاعة الطبيعية مهمة جدا للطفل كي يكبر ويرتبط بأمه وكذلك الزميل مع زميلته كما ذكر شيخ الازهر الذي يرضخ الان تحت طائلة التوبيخ والتشنيع لجرائته وعلمه العميق بالامور الطبيعية وخاصتا الرضاعة من الزميلات.. هذا والله يحمينا من الجهل واهله .. سلمت يالغالي مع احترامي الشديد لشخصكم العزيز.

ياهلااااوغلاااااا بالسعار ..وشرحك..يالغالي..والجهل عدو العلم...وان شاء الله ينجلي الليل ويبين الصبح...وقضايا الامة متشعبة وتحتاج الى لملمه...واضحينا نتمسك بالقشور ونترك اللب..نتجه الى الفروع ونترك الاصول...والرضاعة بأنواعها وعولمتها اخذت مناحي متعدده غير مقبوله نقلا وعقلا...هلاااا بك ودمت كما عهدناك معدن صافي..والغياب ممنوع خاصة بعد سلفحة عصر الزميلات...لك التحية...